Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Talk => Rechtliches / Probleme => Thema gestartet von: jagmax am So.15.Jul 2012/ 11:35:50
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Hallo zusammen,
im aktuellen Fall ist eine "eigentlich" sehr schöne Katze (X300) bei einem "exclusiven" Händler gekauft worden.
Beworben mit: TOP Zustand, neuer Kundenservice, Standheizung, Sportfahrwerk usw usw
Der Kauf wurde vorab "ohne Garantie" vereinbart, jedoch nicht unter Ausschluß der Sachmängelhaftung.
Nach 2 Besichtigungsterminen und Probefahrt mit Beurteilung auf einer Bühne wurde der Preis verhandelt.
Gefragt wurden: 6.500,-- - verhandelt auf 6.100,--
Die Überraschung kam dann mit dem schriftlichen Kaufvertrag: Bastelbude mit erheblichen Mängeln unter Ausschluß von allem was man sich denken kann.
Zitat Verkäufer: Sie können den Wagen stehen lassen, ich muß nicht verkaufen (nachdem wir 250km Anfahrt hatten, wohlbemerkt zu zweiten mal!)
Der Vertrag ist nicht OK, um die Sachmängelhaftung kommt der Verkäufer nicht herum.
Darum geht es mir jedoch nicht, sondern vielmehr:
Es sind viele kleine/große Sachen nicht OK:
- keine Standheizung verbaut (In der Anzeige aufgeführt und Webasto Typenschild im Motorraum, aber nicht verbaut)
- Fernbedienung konnte mangels Batterie nicht geprüft werden, geht nicht
- kein Kundenservice gemacht
- kein Sportfahrwerk verbaut
- Himmel löst sich
Wenn ich alle Sachen moderat bewerte, landen wir bei ca. der Hälfte des Kaufpreises.
Eine Rückgabe kommt für mich nicht in Frage.
Sofern nicht nachgebessert wird, wie hoch kann der Minderungsbetrag ausfallen?
(Im Extremfall, theoretisch so hoch oder höher als der Kaufpreis??? - kann doch nicht sein?!)
Wo liegt die Bemessungsgrenze?
Danke und Gruß
Max
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Hallo Max,
wenn Du Dich jetzt schon ärgerst gib den Wagen besser zurück. Es gibt genügend andere Fahrzeuge in vermutlich besserem Zustand auf dem Markt.
Zumal, wenn der Wagen zugesicherte Eigenschaften (Sportfahrwerk, Standheizung) nicht aufweist, wird in dieser Sache Deine Verhandlungsposition nicht ganz so schlecht sein.
Soweit ich mich entsinne, sind die X300 bis 1997 gebaut worden. Günstigstenfalls handelt es sich bei Deinem Wagen also um ein 15 Jahre alten Wagen. Da sind diverse Wehwehchen schon mal an der Tagesordnung.
Was ich nicht verstehe, sind Dir die Mängel erst nach den 2 Besichtigungsterminen aufgefallen? Ansonsten bezieht man solche Sachen doch gleich in die die Kaufpreisverhandlung mit ein, oder?
Gruß
Detlef
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Hallo Max,
ich kenne mich mit der Gesetzeslage in so einem Fall nicht wirklich aus - u. brauchte es zum Glück auch noch nicht.
Wenn ich das richtig verstehe hast du das Auto schon u. hast jetzt festgestellt das einige Dinge garnicht vorhanden sind - habe ich das richtig verstanden?
Sollte es so sein frage ich mich warum du nicht alle Posten aus der Anzeige kontrolliert hast... ???
Sollte ich es falsch verstanden haben u. du hast das Auto noch nicht gekauft - sehe ich es wie Detlef - laß es stehen...
Gruß
Ingmar
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(X300)...Beworben mit: TOP Zustand, neuer Kundenservice, Standheizung, Sportfahrwerk usw usw
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Nach 2 Besichtigungsterminen und Probefahrt mit Beurteilung auf einer Bühne
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Überraschung...: Bastelbude mit erheblichen Mängeln
Hallo Max
Hab' ich das jetzt richtig verstanden: 2x ausführlich besichtigt und erst bei Vorlage das Vertrags festgestellt daß Dinge nicht so sind wie beschrieben? ???
Klaus A.
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Hallo Max,
wenn ich das richtig lese , ist es noch viel schlimmer, als meine Vorschreiber es verstanden : Du hast trotz der bekannten Mängel dich auf den Vertrag eingelassen, dass das Auto privat ohne Gewährleistung ( trotz Händler ) gekauft wurde .
Dann ist die einzige Möglichkeit ( die ich sehe ) , dass Auto ganz schnell auf den Hof zu stellen und Wandlung zu verlangen, mit Androhung dass Du nachweisen kannst dass der Verkäufer ein Händler ist.
Allerdings wird dann ggf. (hoffentlich nicht ) der Richter auch den Kopf schütteln . Das ist ein typischer Reuekauf und den gibt es rechtlich nicht bei Erwachsenen .
Viel Erfolg,
Gruß Willi
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Hallo zusammen,
da habe ich mich wohl missverständlich ausgedrückt.
Also ein neuer Versuch, etwas abstrakter:
Der Jag entspricht genau meiner Wunschvorstellung.
Es muß zwar Wartungsstau aufgeholt werden, wozu ich gerne bereit bin.
Finanzielle Mittel stehen ausreichend zur Verfügung ;-)
Ich ärgere mich null über den Wagen, eher über die dreiste Art des Händlers.
Der Jag wurde per Handschlag verhandelt und verkauft.
Bei der Übergabe der Papiere gab es dann einen Kaufvertrag mit sinngemäß:
". . . aufgrund der erheblichen Schäden an Karosse, Motor und Getriebe als Wagen zum Wiederaufbau ohne Haftung . . ."
Hier versucht der Verkäufer der Sachmängelhaftung zu entgehen.
Dabei hat er mich auf sehr unangemessene Weise behandelt.
Ein vernünftiges Gespräch war nicht möglich.
Nun wird er in seine Schranken gewiesen.
Um die weitere Vorgehensweise (möglicherweise ohne Anwalt/Gericht) abzuwägen,
stelle ich mir die Frage: Wie hoch kann ein Minderungsbetrag angesetzt werden?
Was ist wenn die gerechtfertigten Mängel den Kaufpreis überschreiten?
(In der theoretischen Betrachtung, als Gesprächsargument)
Den Jag werde ich so oder so (als dritten Oberklassen-Youngtimer meines "Fuhrparks") wieder "flott" machen,
die Frage ist nur, in wie fern sich der Händler daran beteiligen könnte.
Es handelt sich also zunächst um ein Gedankenspiel.
Gruß - Max
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Hallo Max,
wenn ich das richtig lese , ist es noch viel schlimmer, als meine Vorschreiber es verstanden : Du hast trotz der bekannten Mängel dich auf den Vertrag eingelassen, dass das Auto privat ohne Gewährleistung ( trotz Händler ) gekauft wurde .
Dann ist die einzige Möglichkeit ( die ich sehe ) , dass Auto ganz schnell auf den Hof zu stellen und Wandlung zu verlangen, mit Androhung dass Du nachweisen kannst dass der Verkäufer ein Händler ist.
Allerdings wird dann ggf. (hoffentlich nicht ) der Richter auch den Kopf schütteln . Das ist ein typischer Reuekauf und den gibt es rechtlich nicht bei Erwachsenen .
Viel Erfolg,
Gruß Willi
Hallo Willi,
da warst Du schneller als ich, habe erst nachträglich deinen Beitrag gesehen.
Danke dafür!
Mir geht es nicht um die bekannten Mängel!
Das wäre, mal ungeachtet der juristischen Lage, auch "gefühlt" unfair.
Aber eine Fernbedienung ohne Batterie als: da fehlt nur die Batterie, dann geht die wieder
und Standheizung bewerben, mit Typenschild auf der vorderen Quertraverse!
Das prüfe ich nicht weiter. (Muß ich auch rechtlich gesehen nicht?!)
Genauso wenig wie die Heizbare Frontscheibe.
Da verlasse ich mich auf die Aussage/Beschreibung des Händlers.
Der Vertrag ist übrigens nicht von privat an privat geschlossen,
sondern auf dem Briefbogen des Händlers geschrieben und an mich als Privatperson ausgestellt.
Gruß - Max
PS:
Was ist ein "Reuekauf"?
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Hallo Max,
Reuekauf ist ein Kauf, den man hinterher beräut , also es (nach dem Kauf ) sich anders überlegt und eigentlich den Kauf wieder Rückgängig machen will , oder eine Minderung haben will.
Schönen Abend noch,
Willi
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Ahh, so einfach :-)
Danke für die Aufklärung.
Ebenso einen schönen Abend
Gruß - Max
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Der Jag wurde per Handschlag verhandelt und verkauft.
Bei der Übergabe der Papiere gab es dann einen Kaufvertrag mit sinngemäß:
". . . aufgrund der erheblichen Schäden an Karosse, Motor und Getriebe als Wagen zum Wiederaufbau ohne Haftung . . ."
Was denn jetzt? Per Handschlag oder unterschriebenen Kaufvertrag?
Bei unterschriebenden Kaufvertrag sind mündliche Vereinbarungen eher Schall und Rauch.
Gruss, Jojo
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Den Ablauf habe ich doch beschrieben.
Ist doch auch gar nicht das Thema, der schriftliche Vertrag ist mE nach rechtswidrig und damit unwirksam.
Mir geht es hier nur um einen theoretischen Minderungsbetrag und was passiert, wenn dieser im Verhältnis zum Kaufpreis relativ hoch ausfallen würde.
Gruß
Max
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Das ist sehrwohl das Thema.
Wenn du das unterschrieben hast ...
". . . aufgrund der erheblichen Schäden an Karosse, Motor und Getriebe als Wagen zum Wiederaufbau ohne Haftung . . ."
... dann bist du doch selbst schuld.
Keine Ahnung, wie du ein Auto kaufst, aber bevor ich nur einen Euro über den Tisch schiebe, lese ich mir den Kaufvertrag durch.
Bei einer solchen Formulierung würden bei mir alle Alarmglocken klingen.
Den Minderungsbetrag wird der Vk sicher nicht akzeptieren, so musst du ihn ev. gerichtlich erzwingen.
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Doch Reuekauf ?
Gruß Willi
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Ich kann die juristische Lage einschätzen und wenn es erforderlich sein sollte auch mit der entsprechenden Ernsthaftigkeit angehen.
(erster Beitrag: um die Sachmängelhaftung kommt der Händler nicht herum = geprüftes Thema)
Es ist bestimmt kein Reuekauf.
(erster Beitrag: eine Rückgabe kommt nicht in Frage = ehrliche Aussage)
Ich lasse gerade das Fahrwerk sanieren (Reifen, Dämpfer und alle Gummiteile rings rum), die Zündkabel gegen Magnecor tauschen und einen KLR einbauen. Außerdem wird ein großer Service gemacht. Alles in einer Jag-Fachwerkstatt. Ein Platz extra Garagenplatz ist bereits freigemacht.
Ich habe Freude an den Jag!
Mir ging es nur um die Höhe eines THEORETISCHEN Minderungsbetrages,
insbesondere für den Fall, dass dieser im Verhältnis zum Kaufpreis relativ hoch ist.
Gruß
Max
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So, die Sache ist abgeschlossen und so möchte dem Forum das Ende nicht vorenthalten.
Es Stand ein Minderungsbetrag von ca. 3.000,-- im Raum.
Die Richterin hate empfohlen einen Vergleich bei ca. der Hälfte zu schließen oder in die nächste Instanz zu gehen.
Ich habe dem zugestimmt, der Verkäufer hat noch etwas runter gehandelt und da mir "gefühlt" Gerechtigkeit widerfahren ist, habe ich mich darauf eingelassen.
Somit bekomme ich 1.250,-- und habe Genugtuung :-)
That´s it!
Gruß - M a x