Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Forum Archive / Jaguartechnik => XJ Serie 1-3 - Archiv => Thema gestartet von: amah2o am Di.09.Sep 2003/ 20:55:37
-
ola;
ich besitze seit ca. 3 monaten einen XJ6L bj. 1977; zu beginn haben sich an diversen stellen am "himmel" blasen gebildet, die wieder glatt gestrichen werden konnten; nach einer weile jedoch hat sich der ganze immel vom dach gelöst und hängt jetzt ziemlich durch... kann mir jemand diesbezüglich helfen?
greetz - amah2o
[gelöscht durch Administrator]
-
Hallo amah2o,
schau mal unter www.himmelservice.de nach. Adresse steht hier im Forum im Branchenbuch.
Gruß
JagDriver ;)
-
Guten Morgen!,
ich bitte vorab schon mal alle Originalitätsfanatiker um Verzeihung, denn ich hatte das gleiche Problem und habe es wie folgt gelöst:
Zuerst habe ich den Dachhimmel im Fahrzeug gelöst und gemerkt, dass er nicht zu entnehmen ist :(
Um nicht Front oder Heckscheibe ausbauen zu müssen habe ich, nachdem ich den Stoff vom Trägermaterial gelöst hatte, zum Teppichmesser gegriffen und den Himmel auf Höhe der B-Säule durchgeschnitten. Das Trägermaterial ist ein ganz fieses Zeug, so ähnlich wie Isoliermaterial am Bau, nur gepresst.
Nach dem Ausbau habe ich den zerböselnden Schaumgummi entfernt und mit Sprühkleber Stoff und Himmel neu verklebt.
Den gefalteten Himmel konnte ich dann durch die Fahrertür wieder einfädeln.
Bisher hält die Sache ( fast überall ) und ausserdem war es preiswert und schnell. Ungeachtet dessen muss ich irgendwann den Stoff im Innenraum erneuern, denn am unteren Heckscheibenrahmen ist dieser ziemlich zerfleddert.
Liebe Grüße
Gerald
-
Hallo ?,
wie Gerald schon richtig bemerkt hat, muss für einen neuen Himmel die Scheibe raus, damit man die Dachkulisse abziehen kann.
Wir haben deshalb vorübergehend zu Stecknadeln gegriffen, bis wir die Heckscheibe neu machen lassen.
Viele Grüße,
Günter 2
-
hi leute, ich habe das gleiche problem und habe zu diesen messingklammern mit dem man büroumschläge zuklammert genommen die braucht man nur in gleichmäsigen abständen durch den stoff und dämmstoff zu drücken,sie spreizen sich dann von selbst im dämmstoff auseinander und de himmel sieht dann aus wie gesteppt garnich so hässlich.....
m.f.g. a.fleischhauer
-
hallo leute...
vielen dank für die info... ich hätte zu der preiswerten und schnellen lösung von gerald noch fragen:
[bemerkung: als absoluter newbie entschuldige ich mich bereits im voraus für das stellen dämlicher fragen ;-)]
wenn du von der b-säule redest, meinst du dann die teile an denen jeweils die innenbeleutung angebracht ist? wenn ja, heisst dass, dass du von einer "innenleute" zur anderen den himmel durchtrennt hast? sieht man den schnitt gut nach getaner arbeit?
-
Hallo,
grundsätzlich gilt : es gibt keine dummen Fragen, nur dumme Antworten ;D
Der Schnitt, so wie ich Ihn gemacht habe ist natürlich schon sichtbar - wenn man den Kopf in den Nacken legt und direkt nach oben sieht. Manche Leute fahren grundsätzlich so...
Rückblickend würde ich folgendes empfehlen: den Schnitt mit einem selbstklebenden Gewebeband überkleben, dass verdeckt evtl. den sonst sichtbaren Schnitt und erst dann den Stoff darüberkleben.
Liebe Grüße
Gerald
-
Hallo,
die Problematik des sich nach Jahren auflösenden Schaumstoffes werden viele kennen (beim XJS im Konsolenbereich z.B.). Ich würde immer empfehlen bestimmte Schritte, wie zum Beispiel die Entrostung des Scheibenrahmens immer mit anderen Dingen wie eben die Himmelüberholung zu kombinieren. Nach 12-15 Jahren kommt dieser immer in Gefahr sich zu lösen.
Gruß Kai
-
ich habe gerade in meinen xj-s einen neuen himmel einziehen lassen. der alte war beige in stoff und ich wollte etwas dunkleres in kunstleder. naja ich habe gesagt etwas dunkleres. der himmel wurde handwerklich perfekt eingezogen. alle seitenteile neu bezogen, wirklich ..... handwerklich perfekt und nicht teuer. 900 polnische zloty, keine 250 euro.
ABER DER SATTLER MEINTE ER MUESSTE SICH KUENSTLERISCH IN MEINEM AUTO AUSTOBEN UND DER HIMMEL IST JETZT DUNKLER ALS BEIGE.... ROT !!!!! :D
es hat 2 stunden gedauert, bis es mir gefallen hat. : ok* ich mach nochn bild, das glaubt mir sonst eh keiner ;D
-
Hallo Gerald,
das ist natürlich eine etwas brutale Methode, aber das geht ja auch. Einige Fabrikate haben das eleganter und vor allem montagefreundlicher gelöst, aber dem Kontrukteur ist nicht zu schwe(u)r. Heckklappendichtung abziehen und andere Anbauteile wie Angstgriffe, Kleiderhaken, Blenden usw. innen abbauen, nach hinten ausfädeln und raus ist das Formteil. Da kann man das grosse Messer stecken lassen.
Diese Formhimmel sind mit einem kaschierten Stoff beklebt. Der Aufbau besteht aus drei Schichten, wobei sich die mittlere, die Schaumkaschierung mit der Zeit in Wohlgefallen auflöst und sich die Schichten dadurch voneinander lösen und einem die äussere Stofflage die Sicht nimmt oder am Kopf oder Frisur nervt.
Für solche Arbeiten (Kleben) ist auch auf das Datenblatt oder Aufschrift der Dose vom Kleber zu achten. Da es im Fahrzeug sehr warm werden kann und damit Deine schöne Arbeit so bleibt wie sie ist. Deshalb verwende ich Pattex Kraftkleber Classic hochwärmefest von Henkel (-40°C bis +110°C). Gibt es in gut sortierten Baumärkten in verschiedenen Gebindegrössen (Tuben, Dosen in verschiedener Grössen + Kanister). Beim Kauf ist auf den Begriff hochwärmefest zu achten, da es von Pattex verschiedene Klebersorten gibt.
Deshalb nehme ich auch für Himmelverklebungen von Formhimmeln (wo jeder gern Sprühkleber verwendet) auch Pattex. Sprühkleber ist allgemein nicht so temperaturbeständig. Und da ich Garantie auf meine Arbeiten gebe, benutze ich nur Material mit den entsprechenden Werten und wenn es geht auch noch im einer Sicherheitstoleranz. So ist man immer auf der sicheren Seite.
Der Himmerlservice ist dafür nicht die richtige Adresse, da die nur Spannhimmel herstellen, also die traditionelle Art von Himmeln mit Spriegelstangen und aufgenähtem Schlauchband oder genähtem Tunnel, bei denen man garantiert bis auf eine wenige Ausnahmen alle Scheiben ausbauen muss. Das ist aber auch immer eine gute Gelegenheit mal nach Korrosionen zu gucken. Weret den Anfängen.
@marek_x
Den roten Himmel würde ich auch wirklich zu gern sehen. Ausserdem ist es genetisch bedingt, dass es wesentlich mehr farbenblinde Männer als Frauen gibt. Es war also vielleicht gar keine Absicht. Das gilt deshalb natürlich weltweit also auch für den polnischen Raum. Vielleicht ist der Himmel ja auch grün. Entschuldigung, kann mir ein kleines Schmunzeln an dieser Stelle nicht verkneifen und es ist nicht böse gemeint. Habe halt viel Fantasie.
-
Der Himmerlservice ist dafür nicht die richtige Adresse, da die nur Spannhimmel herstellen, also die traditionelle Art von Himmeln mit Spriegelstangen und aufgenähtem Schlauchband oder genähtem Tunnel, bei denen man garantiert bis auf eine wenige Ausnahmen alle Scheiben ausbauen muss. Das ist aber auch immer eine gute Gelegenheit mal nach Korrosionen zu gucken. Weret den Anfängen.
hallo Andrea,
"Wehret den Anfängen" - eigentlich ist man als Jaguarfahrer froh, das der Wagen dicht ist, also wird man nicht unnötigerweise die hintere Scheibe herausnehmen wollen - um nur zu gucken ...
Aber hast Du/ habt Ihr Erfahrungen mit Jaguarmodellen - bin da auf Eurer Seite nicht fündig geworden ...
Stehe nämlich jetzt genau vor dem Problem mit dem herabkommenden Himmel.
Gruß Ralph
-
Hallo Ralph,
weiss natürlich, dass die Jaguars immer Dichtigkeitsprobleme haben. Das Rausnehmen der Scheiben ist nicht unnötig sondern notwendig wenn man den Formhimmel (je nach Modell) neu bekleben will. Gehe natürlich immer von einer professionellen Reparatur oder einer Restauration aus und nicht von einer sagen wir mal "Verkaufslackierung".
Die Methode von Gerald würde ich sicher an keinem Kundenfahrzeug durchführen und natürlich auch nicht an einem eigenen Fahrzeug, das versteht sich wohl von selbst. Wenn ein Kunde diese Reparaturart von mir wünschen würde, würde ich den Auftrag dankend ablehnen. Verschlimmbesserungen braucht kein Mensch und tragen ganz sicher auch nicht zur Wertsteigerung oder anständigen Erhaltung eines Oldtimer/Youngtimers bei. Für Pfusch ist mir meine Zeit ehrlich gesagt einfach zu schade. Aber das ist nur meine persönliche Meinung und will Geralds Methode auch nicht kritisieren. Jeder hat eine andere Einstellung Probleme zu lösen und ich habe eben eine andere, das ist alles. Nur um das schon im Vorfeld gleich klar zu stellen.
Das Du auf meiner Seite keinen Jaguar findest liegt daran, das bei mir auch komplett ausgebaute Ausstattungen angliefert werden und ich in der Zeit, während die Blech- + Lackierarbeiten gemacht werden, die Ausstattung überhole. Der Kunde baut die Ausstattung dann auch selbst wieder ein. Somit habe ich kein komplettes Fahrzeug für Fotos auf meiner Homepage. Da auf meiner Homepage nur komplette Fahrzeuge abgebildet werden, kann von den angelieferten Ausstattungen keine Bilder veröffentlicht werden.
Einmal kam ein Kunde aus Ravensburg vorbei. Er lieferte mir später per Spedition seine Ausstattung an und liess sie nach der Bearbeitung gut verpackt auch wieder von dem LKW abholen. Er hatte erst mit einem Satz Fertigbezüge aus England geliebäugelt. Die hatte er sich gerade vorher bei einem der bekannten Händler zeigen lassen. Und sich dann spontan für eine Komplettüberarbeitung, mich und meine Arbeitsweise entschieden.
Oder ich habe nur einen Teil des Fahrzeugs überholt oder neu angefertig. Und da ich mich nicht mit fremden Federn schmücken will, kann ich so ein Fahrzeug auch nicht auf meine Homepage setzen. So eine Himmelbeklebung betrifft ja auch nicht das ganze Fahrzeug und ist ja jetzt auch kein so aussergewöhnlicher Auftrag. Es eignet sich also nicht alles für eine Veröffentlichung.
Habe auch ein bisschen Ahnung. Das bleibt bei 30 Jahren im Beruf (mit kleinen Abstechern um sein Spektrum zu erweitern) nicht aus. Hier ein kleiner "englischer" Auszug aus der letzten Zeit an die ich mich noch erinnere:
Jaguar S-Type - 1966
Jaguar E-Type Series II - 1968
Triumph 1800 Roadster - 1947
Bentley R-Type - 1952
Ralph, ich hoffe das genügt vorerst. Denke, ich konnte meine Einstellung deutlich machen und auch Deine Fragen umfassend beantworten. Setze Dich am besten mit einem Autosattler in Deiner Gegend in Verbindung.
-
Moin Ralph,
sind die Scheiben bei deiner Serie III geklebt ?? - Dann wird´s ´nen Akt und du benötigst neue Scheiben.
Sind die Scheiben nicht geklebt, können wir den Ausbau gemeinsam durchführen. Ich habe da gerade Erfahrung mit der Demontage mit der Frontscheibe der Pagode gesammelt....
kind regards
Dietrich
-
Alle Front und Heckscheiben der Serie III waren Ohne Scheibenrahmengummi- also nach damaligen Standard -
wunderbar - eingeklebt - . Neue Scheiben sind nicht notwendig, da man diese mit einem speziellen Werkzeug/Heizdraht auch so ausbauen kann. Dietrich , Du solltest Dich ein bißchen in dieser Materie einlesen
zu den neueren Jaguar Modellen ( ab 1979 ). Greetings Euer Ken
-
Moin gents,
moin Ken,
so neumodischen Krams wie Scheiben kleben mag ich nicht. Autos, die jünger als 35 oder max. 30 Jahre alt sind mag ich auch nicht reparieren. Mit dem blöden Bendix-Vergaser vom 78er Audi war ich schon fast überfordert.
Ich habe eben nur hin und wieder zufällig in Werkstätten zugesehen, wie die geklebten Scheiben demontiert wurden - und das war ziemlich brachial. Allerdings waren die Scheiben, die demontiert wurden, auch immer defekt und sollten/mussten/durften nicht wiederverwendet werden.
Ein Heizdraht ist natürlich eine schöne Sache, wenn man ihn hat oder noch käuflich erwerben kann. Mal sehen, was der Ersatzteilhandel so sagt.
kind regards
Dietrich
-
Hallo Ken,
Du hast recht.
Wenn es eingeklebte Scheiben sind, ist der Himmel zu 99,9% ohne Scheibenausbau zu entfernen. Weiss ja nicht was Ralph für einen Wagen hat, aber bei Series III hätte derjenige also Glück im Unglück. Die 0,1% behalte ich mir vor, weil ich nicht mit 100%iger Sicherheit jedes Jaguarmodell in allen Einzelheiten so aus dem Kopf heraus kenne und die englischen Kontrukteure manchmal etwas/ganz anders denken.
Ist eigenlich schade, dass man in diesem Forum keine Fahrzeugangaben des Schreibes sehen kann. So könnte man gleich ganz spezifisch antworten. Das es ausserdem auch keine Unterrubriken zu den einzlenen Modellen gibt, wäre etwas übersichtlicher. Zum Beispiel Motor+ Getriebe, Achsen + Bremsen, Innenausstattung + Verdeck, Fahrwerk + Auspuff, Schweissarbeiten + Lackierung und die anderen üblichen Rubriken wie Werkstätten, Erfahrungsaustausch, Treffen usw. So könnte man seine Themen schneller finden und auch in den Unterrubriken schneller nachschauen, ob jemand Hilfe in seinem eigenen Spezialgebiet benötigt.
War nur so eine Idee aber vielleicht gibt es dieses Programm auch nicht her.
-
Hallo Dietrich,
finde die eingklebten Scheiben auch nicht so toll. Mir ist die alte Variante mit dem Dichtungsgummis auch viel lieber. Mir ist geschraubt auch immer lieber als vernietet. Wer einen Heizdraht hat, kann sich ja mal melden. Wie wäre es mit einer Spezialwerkzeugtauschbörse? Fällt mir gerade so ein.
Aber da sind natürlich die Admins gefragt, ob das in diesem Programm möglich/erlaubt ist und in rechtlichen Dingen muss man sich ja heute nach allen erdenklichen Seiten absichern. Von der Steuer mal ganz abgesehen, geldwerter Vorteil usw. Weiss wer weiss was da noch für ein Schwanz dranhängt.
Wünsche allen einen schönen Pfingstmontag