Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Rudi am So.08.Jan 2006/ 13:01:19
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Hallo
Habe Problem mit meiner Garage !
Fast ist es unmöglich , eine befriedigende Luftfeuc´htigkeit zu erzielen . Wenn , - dann nur mit irrwitzigen Massnahmen wie entfeuchten , gleichzeitig im Winter beheizen , dann wieder lüften , usw..............
Nun meine Überlegung............können Klimageräte gleichzeitig entfeuchten , kühlen und heizen ? Natürlich nur , wenn im vernünftigen Rahmen bzgl. Anschaffung .
Meine Garage ist eher klein , knappe 30 qm , gerade knapp für 2 Autos eben .
Klimatisiert jemand seine Garage ? Welches Gerät wäre empfehlenswert ?
Danke und Grüße
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Hallo Rudi!
Hast Du schon mal unter www.permabag.com
geschaut?
Sonst im Bootszubehör.
Gruß
Rolf
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Hallo !
Danke !
Permabg kenne ich aber . Prob ist , dass meine Garage so knapp in der Länge ist (vorne und hinten jeweils nur 5 cm Platz) , dass ein Permabag nur fast unmöglich verwendet werden kann . Ich suche nach alternativen Lösungen , eben auch - und ob möglich - eine Garagenklimatisierung was bringt . Ob eben mehr als das Prozedere mit Luftentfeuchtern ,Heizern, usw...
Grüße
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Hallo Rudi,
natürlich gibt es Geräte, mit denen man heizen (Winter) und entfeuchten (Sommer) kann.
guckst Du hier :
http://www.daikin.de/wDeutsch/daikin_referenzen/split_anwendungsbeispiele/split_anwendungsbesipiele_fuerprivat.php
es ist alles nur eine Frage der Investitions- aber auch der Betriebskosten.
Tiefergehende Fragen beantworte ich Dir gerne.
Gruß Ralph
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Hallo !
Danke Dir :)
Eine Frage noch......für eine ca. 30 qm Garage : eher ein Split-Gerät oder genügt ein mobiles Klimagerät ?
Mir hatte jemand gestern per mail geschrieben , dass ich unbedingt ein Splitgerät benötige , und dass die Investitionskosten Minimum 4000 Euro betragen würden !
Sorry , vielleicht hört sich das blöd an wenn ich frage , aber bei ebay werden doch oft Splitgeräte verkauft , die auch heizen und kühlen können , um manchmal 300 bis 500 Euro etwa . Und die können lt. Beschreibung auch heizen , kühlen und entfeuchten .
Stimmt da was nicht ?
Grüße
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??? ??? Also Klimageraete in Splitausfuehrung gibts hier in Italien im Supermarkt schon so ab 600 Euro neu zum Selbsteinbau, mit Bedienanleitung und allem Pipapo... ::) ::)...is sogar schon die Gasfuellung drin....aber trotzdem sollte man n'Klimaheini kommen lassen um die Rohre auf Vakuum zu bringen. Sind eigentlich Qualitaetsdinger z.B. von Mitsubishi oder DeLonghi, aber auch Daikin......also von wegen 4000Euro...... :P :P
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Also lieber jagpit,
Splitgeräte benötigen eine Außen- und eine Inneneinheit !
(Split = teilen ...) und diese bekommst Du nicht für 600 € - auch nicht in Italien.
@Rudi, um genau zu definieren, wie "groß" die Anlage sein soll, sind natürlich die Raumbedingungen festzulegen. Bei falscher Auslegung sind die Anlagen reine Betriebskostenerzeuger, da sie ggfls zu groß dimensioniert wurden ...
Vielleicht ist bei näherer Betrachtung eine mobile Einheit ausreichend...
Gruß Ralph
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Hallo Ralph.
Ich muß Dir leider wiedersprechen. Habe mir vor drei Jahren ein Splitgerät im Baumarkt gegönnt (Winterpreis 399,00 Euronen). War sogar ein Markengerät, habe es selbst installiert, kann heizen und kühlen für Räumlichkeiten bis 80 cm3. Und funktioniert einwandfrei!! ::)
Viele Grüße Jürgen
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Ähm 80 m3 :-[ Sorry. Fehler in der Volumenangabe.
Gruß Jürgen
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....... und diese bekommst Du nicht für 600 € - auch nicht in Italien.
Huhu Ralf.... ::) ::) ::).....wieviele willste haben??? 8)
Gruss
Peter
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Ok, Leute, ich mag mich mit Euch da nicht streiten !
Tatsache ist, daß Splitgeräte getrennt nach Außen- und Innengeräte definiert sind !
Alles andere sind "normale" Klimageräte, die sicherlich auch heizen, kühlen, entfeuchten usw. können !
Der Preis, Peter, mag so stimmen, ich hatte leider etwas größere Geräte im Hinterkopf, sorry. Sonst siehe oben.
Gruß Ralph
(Übrigens stammt die Angabe mit 4.000 € nicht von mir ... so als Info!)
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Hallo !
Was meint Ihr denn ?
Meine Garage hat ca. 30 qm grundfläche , also in etwa 80 qm3 Rauminhalt , vielleicht etwas weniger
Reicht ein mobiles Gerät oder doch eher ein Splitgerät ?
Grüße :)
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No Prob Ralf, ich meinte bloss...bei 30qm....naja da braucht er keine Anlage aus'm Sattelzug! :D :D :D Da reichen so 9000BTU! Er hat ja kein Problem mit extremer Hitze, sondern mit Feuchtigkeit,...wenn ich das richtig verstnden habe, oder? ??? ???
@Rudi:
Ein Kombigeraet reicht 'tuerlich fuer dich.... :+++ ABER:
1. ...haste das rumstehen evtl....wenn's ein transportables is, d.h. nimmt dir Platz weg! :'(
2. ...wenn es kuehlt und ein Standmodel is....naja, Kaelte faellt nach unten... ::) ::) dann haste evtl die Garage unten kuehl und oben warm und feucht.... :P :P, da tun sich diese Dinger schwer!
3. Insgesamt is es fast genausogross wie ein Splitgeraet... :'(
4. ..is es teurer als ein Splitgeraet was fest angebaut wird!
5. Das Splitgeraet kannste mit der Waermetauschereiheit unter die Decke montieren und es is wech und stoert nich! (Heute haben sovwieso alle ne Fernbedienung... :+++)
Einzige Vorteil eines mobilen Geraetes is, das du es auch mitnehmen kannst und ueberall aufstellen...aber sonst?
Ich wuerde ein Splitgeraet nehmen...das is einfacher gebaut, weil da die Waermeraeume (innen/aussen) getrennt sind und die Effezienz mit sicherheit besser is! Ausserdem brauchste keine Gedanken verschwenden fuer die Kondensleitung, die in einem mobilen Geraet ja irgendwo in einen Behaelter muendet den man dann ewig entleeren mus... :P :P Fuern Festeinbau brauchste bloss 4 kleine Loecher durche Wand nach draussen bohren (2xKuehlkreislauf, 1xKondensableitung, 1x Strom Hoffentlich haste keine Betonwaende in der Garage! :D :D :D) Der Waermetauscher aussen an der Wand is natuerlich Geschmackssache.....aber den kann man auch gut verstecken wenn man will! :+++
Klimatisierten Gruss
Peter :+++
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der me.
!!!!!! in der Garage steht ein FZG dessen Wert, den Wert der Klimaanlage selbst, wenn diese 4000 Euro kosten sollte, also bei weitem übersteigt !!!!!!
wichtig ist die Funktion......
der Bedarf - was brauche ich weshalb und warum - ist genau zu definieren und mit einem Fachmann/frau genaustens abzuklären.
Mobile Geräte sind hier vollkommen fehl am Platz, wenn man - Rudi - tatsächlich entfeuchten will...........
1. Gerät mit Auffangbehälter - geringer Komfort - Tank muss regelmäßig entleert werden
2. Gerärt ohne Aufangbehälter - großerer Komfort -
3. kein Gerät hat eine aktive Winterregelung
weil 1. das angefallene Kondensat - feuchte Luft - wird in einem Tank im Gerät zur späteren Entsorgung aufgefangen. Da die Raumluft je nach Temperatur - Sättigungsgrad Feuchte jedoch hydroskopisch ist, nimmt sich die Umwälzende Luft also wieder die Feuchte aus dem Tank.
weil 2. das angefallene Kondensat - feuchte Luft - wird der nachgeheizen Luft wieder zugeführt --- also wieder in den Raum geblasen.
Grundbedingung war Entfeuchten, oder?????
Ergo Splitgerät, Kondensat wird über das Außengerät der Außenluft zugeführt - weg aus der Garage -
zu Beachten sind:
Außenwandgerät mit aktiver Winterregelung - es besteht sonst Frostgefahr -
über den Daumen - ohne die genauen Rahmenbedingungen zu kennen....
z.B Stiebel Eltron ACW 18 GSE + CUR 18 GSE + Winterregelung + Zubehöhr = 3785,08 Euro
und das ist realistisch. Punkt
gruß
me. Gerd
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Hallo !
Danke für die tollen Antworten :)
Ok , es stimmt , ein Split-Gerät ist besser in meinem Fall .
Sorry , nur ´ne Frage noch :
Du schreibst , 4 kleine Löcher nach aussen bohren (und ja , ich habe Betonwände ??? ) Aber man sieht doch immeer wieder Split-Geräte die aus zwei Teilen bestehen . Eben dem Wärmetauscher und dann aus dem anderen Teil . Der sieht aber viereckig aus und ist nicht so klein . Jedenfalls sehe ich immer Bilder wo das aus einem Stück besteht . Wie meinst Du das mit den 4 kleinen Löchern ?
Danke und Grüße :)
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Hallo !
Sorry , Posting gleichzeitig geschrieben . Danke Dir :)
Also....hm....Winterregelung . Also die günstigen haben sowas scheinbar nicht - oder ?
Grüße :)
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.....eine Kernbohrung Durchmesser 55 mm
für alle Versorgungsleitungen
... Winterregelung frag` den Verkäufer
und hör Dir das Gestottere an
gruß
me.
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Das mit der Betonwand is natuerlich was. :'(...aber bleibt dabei: Die Splitgeraete die hier verbaut werden...die brauchen einfach 4 Loecher, der Kuehlkreislauf is meist 15mm CU-Rohr + Isolierung...und fertig. Na der Kasten aussen is so gross weil da der Kompressor, der Waermetauscher und der Ventilator drinsitzen! Wegen Winterfest....na Winterfest sind die hier alle....auch in Italien wirds -15° kalt....und geht auch nix kaputt!
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Hi !
Danke :)
Also das mit der Kernbohrung.....das bedeutet die Ausseneinheit wird aussen montiert und benötigt nur ein 55 mm grosses Loch im Durchmesser um die Versorgungsleitungen zu bekommen - oder ?
Also benötigt es nicht einen Ausschnitt in der Grösse der Ausseneinheit ?
Danke und Grüße :)
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Hi !
Sorry ,die Postings überschneiden sich .
ALso , jedenfalls.......man benötigt also NICHT ein Loch in der Grösse der Ausseneinheit - oder ?
Und Danke nochmals für Eure Hilfe :)
Grüße
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Hi !
Da ist ein Auto , um das es sich handelt .Die rosten ja bekanntlich ordentlich
PS:
Mein Lieblingsauto war ein Jaguar XJ6 - Serie 1 . Traumhaft .....dann zerstörten ihn Vandalen (fast) bis zur Unkenntlichkeit :(
Grüße
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Neinnein, Rudi....natuerlich nicht ein Loch in Groesse der Ausseneinheit! :P :P Dat waer ja was! Es geht nur darum die Leitungen von der Inneneinheit nach draussen zu fuehren! Da kann man eben ein Grosses (ca. 60mm) oder 4 kleine Loecher (ca. 25mm) bohren...nochmal:Da kommen 2 Rohre fuehr den Kuehlkreislauf durch, 1 Loch fuer Kabel, und ein Loch fuer den Kondensatablauf der Inneneinheit. :+++ Dat waers! :+++ Die sind hinter der ausseneinheit die dann da drueber festgeschraubt wird. (Meist mit 2 Winkeln an der Wand) Da kann man sich zuechtigen und loslassen.... ::) ::) ::) Da du ein huebsches Haeuschen hast, macht man das natuerlich perfekt und sauber! :+++ Nicht das es hinterher aussieht wie wenn das ne Kuehlkammer vom Schlachter waere! :D :D :D :D
Gruss
Peter
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Hallo !
DANKE :) :+++ :+++ :+++
Liebe Grüße aus dem bitterkalten Wien :)
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Danke Gerd, für Deinen qualifizierten Beitrag ...
Gruß Ralph
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Das mit der Betonwand is natuerlich was...........
Wegen Winterfest....na Winterfest sind die hier alle....auch in Italien wirds -15° kalt....und geht auch nix kaputt!
Betonwand .................. welches Problem - Fachfirma 135,00 Euro
ich schrieb " aktive Winterregelung " nicht Winterfest............
Winterfest ist sogar Wasser, es verändert sich nur der Aggregatzustand bei - 0 ° Celsius
bei bestimmungsgemäßen Betrieb; hier Außengarage Hauptmerkmal -Entfeuchten-, kann es auch im Winter zum Entfeuchten kommen, das geschieht in den Geräten duch Abkühlen der angesaugten Luft...........
und wenn dabei dann das Außenteil einfriert, dann war es für die Katz :D
im wahrsten Sinne des Wortes....
gruß
me. gerd
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Achso, achso....na das stimmt natuerlich! :P :P Das hatte ich nicht bedacht....hmm....da muss es aber schon sehr kalt sein, oder? *brrrr* Hier hab' ich jedenfalls noch nie ne vereiste Ausseneinheit gesehn... ???
Na die Loecher....ich denk halt immer ans Selbermachen... :-[ :-[..deswegen lieber 4 kleine Holes..... ;)...midder Hilti 4x durche Wand genagelt und fertig...ergo 135 Euronen gespart! ;) Aber klar...n' richtiges Problem is das natuerlich nicht!
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:D
da muss es aber schon sehr kalt sein, oder? *brrrr*
nicht sehr kalt.....
Kondensat = Wasser - wie beschrieben bei -0°C
gruß
gerd
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Hallo Rudi,
hast Du mal überlegt, die Innenwände mit 25 mm Calziumsilikatplatten (Klimaplatten) zu belegen.
Diese Platten werden hauptsächlich innen zur Gebäudesanierung eingesetzt. Sie nehmen zB Kondensat auf und geben es bei höheren Aussentemperaturen auch wieder ab. Funktioniert im Wohnbereich bei Lüftungsmuffeln sogar im Winter/Sommer Rhytmus.
Ausserdem sind sie leicht und haben eine hohe Feuerklasse.
Vielleicht ist das eine Alternative, da technische Lösungen immer einen Wartungsaufwand bedürfen und ausserdem durch Ritzen und Spalten immer Luft nachströmt, sodass die Abpumperei nie endet
Schau mal hier www.getifix.de (http://www.getifix.de) unter Klimaplatte
Gruß :-X
Michael
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Klasse was es so gibt. Könnte ich für den Keller brauchen. Kann man die Platten selbst einkaufen und verbauen?
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Einfach mal da anrufen, ansonsten können sie Dir den entsprechenden Zwischenhändler nennen ...
Gruß Ralph
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Hi !
Danke für den Superlink ! :)
Ist mehr als ´ne Alternative ! :)
Danke:)
Hoffe jetzt nur , dass es dies auch bei uns im Ösiland gibt ;)
Grüße
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Ich denke aber, daß ein Entfeuchtungsgerät über Kühlung angebrachter ist ... - warum wird im Bauwesen sonst wohl gerade daß Feuchteproblem so sensibel behandelt ?!
Und warum findet man im Bauwesen die seltsamsten Technologien (wenn man sie denn so nennen möge) wieder.
Grundsätzlich soll das jetzt kein Verdammnis zum hier behandelten Produkt darstellen. Möchte lediglich am Sachverstand appellieren und somit Rudi zum Gang zum(r) Fachmann/-frau raten.
Baumängel möchte sich doch wohl niemand ins Haus holen, oder ?
Gruß Ralph
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Sag amoi Rudi, schee langsam wirds oba kompliziert! ??? ??? Warum stoist da net afoch an Maroniofen in'd Garasch?
:D :D :D :D :D :D :D
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Hi !
Ist schon wahr *ggg*
Naja , das mit dem Ofen war ja so :
Elektro bringt nix , Wärme verpufft sofort , Stromverbrauch mehrere KW´s pro Stunde !
Ölofen habe ich von Zibro , ist ein Luxusmodell , bringt auch nix .
Erstens verpufft es ebenso , Verbrauch dadurch enorm und Teuer (weil teures angeblich geruchsneutrales Öl von Zibro) , ganz geruchsarm ist es auch nicht und braucht permanent neue Frischluftzufuhr .
Ich denke am besten , wenn auch als Erstinvestition am teuersten , wäre sowohl eine den Gegebenheiten angepasste optimale Dämmung zu erzielen und desweiteren eine Klimatisation die sowohl kühlt als auch heizt sowie die Feuchtigkeit entzieht .
Abgesehen davon , sobald diese Massnahmen erledigt sind , muss ich eine weitere Garage bauen . Auf den Magistratsbescheid warte ich noch , aber im Herbst möchte ich dieses Projekt dann auch angehen . Dann werde ich versuchen eine möglichst optimale Garage zu bauen , obwohl auch das nicht leicht sein wird , weil die Ausmaße der Garage nicht zu gross sein werden sollten (wegen Gartenverlust) .Aber zumindest eine ausreichen Belüftung sowie Speicherung sollte dennoch erzielt werden können .
Ich danke jedenfalls Euch allen für die großartige Unterstützung :)
Grüße aus Wien
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Aber zumindest eine ausreichen Belüftung sowie Speicherung sollte dennoch erzielt werden können .
Belüftung ist gut. Allerdings kommt im Sommer dabei auch Feuchtigkeit in die Garage, außer sie wird dann beheizt, also muß entfeuchtet werden. Ich muß in der wärmeren Jahreszeit im Keller ständig einen Entfeuchter laufen lassen....
Klaus A.
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Hi !°
Geht mir auch so .
Im Sommer Entfeuchter ständig in Betrieb und schaufelt Wasser ohne Ende heraus
Grüße
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Hallo Klaus und Rudi,
euer Problem ist nicht neu und mit Heizen und Entwässern über Kondensattrockner sicher nicht beizukommen.
Es ist immer abhängig von der Räumlichkeit, aber meist ein Lüftungsproblem.
Hier werden gerne teure Anlagen angeboten , heisst, wenn es draussen 25°C warm ist wird richtig zugeheizt :+++
Luft kann je nach Temperatur eine bestimmte Menge Wasser aufnehmen / transportieren. Je wärmer es ist, je mehr Wasser ist in der Luft.
Nehmen wir als Beispiel einen Keller mit kalten Wänden:
Es ist Winter draussen -10° C und somit ganz wenig Luftfeuchte. Im Keller sind +10°C und damit die Wasseraufnahmemöglichkeit der Kellerluft um ein vielfaches höher .
Lüften -> warm raus, kalt rein und kein Kondensat an den Wänden.
Im Sommer ist es umgedreht. Mit ca. 25°C kann die Luft mehr als doppelt so viel Wasser aufnehmen wie die 10°C warme Kellerluft
Lüften -> kalt raus, warm rein. Hier kühlt die Luft an den Kellerwänden ab und es bildet sich Kondensat. Leider lüften die Leute meist alle an schönen Sonnentagen und erhöhen den Effekt dadurch noch. Kondensattrockner führen nie zum Erfolg, es sei den, man schliesst hermetisch ab.
Eine Anhebung der Kellertemperatur ist die einzige Alternative und meist technisch aufwendig und mit Folgekosten verbunden. Meist wird aber ( wenn Keller- zu Wohnräumen werden) die Isolation der Wände vergessen. Da es direkt an der Kellerwand kälter ist als im Raum selbst, kommt es dennoch zu Kondensatbildung, im schlimmsten Fall mit Schimmel.
Die von mir erwähnten Calcium-Silikatplatten können Feuchtigkeit aufnehmen und wieder abgeben und besiten einen ausgezeichneten Isolierwert, sind somit ideal für solche Anwendungen. Gipskarton ist hier NICHT geeignet und ausserdem ein Schimmelherd
@Rudi
Dein Garagenproblem könnte vielleicht auch mit einer Spezialfarbe gelöst werden. Diese wird in Lagerhallen (weltweit Pepsicola), Eisenbahnwagons, Großküchen, Fleischereien etc angewendet. Eben überall dort wo es Kondensatprobleme gibt. 1m² von dieser Farbe hat durch die Struktur eine Fläche von 12000m², ja 12000m², ich habe mich nicht verschrieben.
Kann in privaten Haushalten zB in Bad und Küche angewendet werden, nennt sich BioRid als Farbe und BioSeal als vorherige Grundierung ( die Industrievariante heisst irgendwie anders) und ist unter oben genannten Link zu finden.
Oder Du lässt in den kühlen Nachtstunden die Garage offen ??? ??
Ich selbst war erst Anwender solcher Produkte und bin seit mehr als einem Jahr geschäftlich verbunden. Ich möchte hier keine Werbung machen, deshalb versuche ich so neutral wie möglich zu schreiben.
Gruß :-X
Michael
PS Für die Physiker:
bei 100 % Luftfeuchte ist folgende Wassermenge in Gramm in der Luft
-10°C 2,15g/m³
+10°C 9,40g/m³
+25°C 23,10g/m³
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Luft kann je nach Temperatur eine bestimmte Menge Wasser aufnehmen / transportieren. Je wärmer es ist, je mehr Wasser ist in der Luft.
Sehr richtig. Und nachdem mein Entfeuchter vor einigen Monaten nach 22 Monaten Dauerbetrieb seinen Geist aufgegeben hat, ist jetzt im Winter immer ein Kellerfenster offen und ein Ventilator saugt etwas Luft nach draußen, wenn Wäsche zum Trocknen aufgehängt ist.
Bei -10°C draußen ist der Keller dann logischerweise schön trocken.
Die meisten Leute verstehen allerdings nicht, wieso meine Kellerfliesen im Sommer unter Wasser stehen (würden). Ich verstehe andererseits nicht, warum sonst keiner ein Sommerfeuchtkellerproblem hat?
Die Isolierung der Außenwände mit dem von dir erwähnten Material ist aber sicher mal ins Auge zu fassen..
Klaus A.
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Hallo Klaus,
das mit dem Sommerfeuchtkellerproblem verstehe ich nicht ganz.
Meinst Du, die Wände sind im Winter nass und im Sommer trocken ??
Das wurde am Besten mit einer langen Messreihe über ein Jahr mit Luftfeuchte des Raumes, Raum- und Wandtemperatur zu ermitteln sein. Vielleicht ist ja die Luftfeuchte im Sommer nicht hoch genug für Kondensatbildung. Das kann man aber mit den oben genannten Zahlen ausrechnen.
Übrigens geben 4,5 kg Wäsche tropfnaß 2-3,5 Liter Wasser pro Tag ab. Geschleudert sind es noch 1-1,5 Liter. Das mit Rauminhalt und Deiner Kellertemperatur verrechnen und Du weisst, was Dein Ventilator bringen sollte(natürliche Luftfeuchte vernachlässigen wir mal). Schafft er diese m³ nicht, gibt es feuchte Wände.
Auch jeder Mensch gibt pro Tag ca 1-1,5 Liter Wasser ab.
Also nicht so lange im Keller sitzen ;D
Gruß :-X
Michael
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aber das ganze von Michael geschilderte kann man auch hier bestimmen ...
Gruß Ralph
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Boahh! :xxx :xxx :xxx
Und wieder was gelernt.... :o :o :o hat:
Peter :+++
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....und gleich faellt mir dazu ne Dumme Frage ein... ::) ::) Wieviel Wasser is denn in der Luft bei 100% Luftfeuchtigkeit.. ??? Stimmt es das es dann automatisch anfaengt zu regnen???? ??? ???
Is n' bisserl doof, ne? :-[ :-[...aber da hier ja offensichtlich n' paar Kollegen richtig Ahnung von der Sache haben... ::) ::) Ich hab' keinen Dunst (wieviel % sind denn z.b. "Dunst"??) von diesem meteorologischen Klimatheoriekrams..... :P :P :P
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sieh Dir mal das obige Diagramm an ...
Da erkennst Du bei der Kurve = 1 (100 % rel. Feuchte) und der Temperatur wieviel Wasser (g/kg trockene Luft) in der Luft enthalten ist ...
Gruß Ralph,
der gerne interaktive Vorlesungen gibt
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Hi !
Danke für Eure superkompetenten Antworten ! :)
Also , bitte hält mich nicht für verrückt , wenn ich jetzt ganz stupid nochmals frage , aber je komplexer das Thema für mich wird ,desto undurchschaubarer wird alles für mich :
Thema Lüften :
Wann sollte man jetzt im Winter lüften ? Wenn es draussen kühler ist als in der Garage ?
Ich dachte , dann würden die Flächen in der Garage (z.Bsp.vom Auto , nehmen wir mal an die Stosstange ) auf kältere Luft treffen , dann wäre dann bereits der Taupunkt erreicht (der liegt ja immer niedriger-oder?) und die Fläche würde feucht werden .
Stimmt das nun ?
Wenn man aber im Winter lüftet wenn die Luft draussen wärmer wäre , dann würde man andererseits wiederum mehr Feuchtigkeit reinkriegen -oder ? (weil warme Luft eben mehr Feuchtigkeitsgehalt hat )
Hm......und wie ist es im Sommer ?
Wann wäre da der ideale Zeitpunkt ?
Sorry wenn ich nerve und etwas dümmlich wirke . Aber jetzt kenn´ich mich gar nimmer aus .
Liebe Grüße :)
PS:
Und stimmt es auch , dass in kalter Luft die Korrosion gehemmt wird ?
Das würde wieder gegen eine Zuheizung sprechen -oder ?
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Also Peter von Deinem meteorologischen Dunst hab ich keinen Dunst :D
Aber 100% relative Luftfeuchte bedeutet die max. Aufnahme / Transportfähigkeit.
Alles was darüber ist setzt sich als Kondensat ab, manchmal regnet es auch, aber das können die Meteorologen besser erklären, weil noch andere Komponenten mitspielen.
Trotzdem, Physik ist Physik.
Gruß :-X
Michael
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Thema Lüften :
Wann sollte man jetzt im Winter lüften ? Wenn es draussen kühler ist als in der Garage ?
Hm......und wie ist es im Sommer ?
Wann wäre da der ideale Zeitpunkt ?
Also Winter würd ich sagen, so gegen 17.14 Uhr ;)
und im Sommer so gegen 21.35 Uhr MESZ ;)
Rudi!
geh zu einem Fachhändler ! Die kommen sogar zu Dir nach Hause, wenn Du da mal anrufst!
Gruß Ralph
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Hallo Rudi,
jetzt geht es an das Eingemachte, auch wenn es sicher nicht einfacher wird.
Winter: wenig Wasser in der Luft, geringe Temperatur, geringere Korrosion
Sommer: mehr Wasser in der Luft, höhere Temperatur, damit schnellere chemische Reaktionen, mehr Korrosion
Alles bei konstantem Sauerstoffgehalt der Luft und ein Stück Blech steht immer zB in der Garage
Real ist dies aber sicher nicht festzustellen.
Mit Deiner Stoßstange ist das eine andere Geschischte.
Luft ist ein schlechter Wärmeleiter, Metalle sind Gute.
Erwärmst Du die Luft ( oder kühlst sie) sind im Raum enthaltene Metallteile immer auf gleicher Temperatur wie die Luft, da sie ja schneller die Temperatur wechseln können.
Vom einfachen Lüften sollte auch kein Auto beschlagen, es sei denn, es herrschen riesige Temperaturunterschiede zwischen drinnen und draussen.
ist zwar Theorie, bedeutet aber folgendes:
Garage mit Auto auf 20°C (Wand, Luft, Auto). Beim Lüften wird die Luft gegen Kalte (zB -10°C) teilweise getauscht, Auto, weil Metall schneller kühlt mit ab, Wand, weil schlechter Wärmeleiter kühlt nicht ab.
Die Garage hat jetzt noch +10°C, die Stoßstange, weil direkt am offenen Garagentor hat -2°C und wir nehmen für alles 50% rel Luftfeuchte ( der Einfachheit halber )
+20°C ; 50% rel Luftfeuchte; Taupunkt bei +9,3°C
+10°C ; 50% rel Luftfeuchte; Taupunkt bei +0,8°C-> da die Stoßstange kälter ist, beschlägt sie
Für Taupunkte habe ich eine schöne Liste aber nix im Web :'(
Gruß
Michael
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Hi !
DANKE !!! :)
Aber es wird -ie Du mich bereits vorgewarnt hast- nicht einfacher ! *heul*
Wenn meine Garage innen jetzt ein bisserl höhere Temparaturen hat als draussen (es also draussen kälter ist), ist dann ein Lüften sinnvoll oder nicht ?
DANKE
Grüße
PS:
Trau´mich´s gar nicht sagen ,aber hab´beim Pilotenschein auch Meteorologie gehabt . Eigentlich sollt´ich´s wissen , immerhin hatte ich damals 100 % . Hab´aber keinerlei blassen Schimmer mehr !
Sorry
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Was ist ein bischen wärmer bei dir ?
Im Beispiel habe ich +10°C nach dem Lüften zu -2°C der beschlagenen Stoßstange.
Ist die Stoßstange bei +1°C würde bei +10°C Garagenluft schon nix mehr beschlagen, da Taupunkt bei +0,8°C
Beheizte Garagen sind mehr was für das eigene Ego. Für ein Auto waren sie noch nie gut.
Gruß :-X
Michael
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Hallo Klaus,
das mit dem Sommerfeuchtkellerproblem verstehe ich nicht ganz.
Meinst Du, die Wände sind im Winter nass und im Sommer trocken ??
Auch wenn es immer noch nicht 100% zum Garagenthema passt:
Haus neu, Keller feucht, ach was sage ich Wasserlachen am Boden, warme Jahreszeit.
Und was einem dann die Leute so erzählen: Na ja, ist noch Feuchtigkeit vom Estrich, von den Fliesen etc.
Irgendwann selbst mal überlegt: Je Fenster offen, desto Keller nass!? Ich bringe ja warme Luft in den Keller! Luftfeuchtigkeit! Danach einen Entfeuchter besorgt, da war schon alles organische im Keller angeschimmelt, auch die Wände. Jetzt muß ich eben im Sommer die Kellerluftfeuchte auf einem Level halten, der die aufgehängte Wäsche auch zum Trocknen bringt. Und die Fenster geschlossen halten!
Ein kleiner Ventilator in der Außenwand läuft in der Regel nur im Winter, um bei leicht geöffnetem Kellerfenster für den Austausch der Raumluft (feucht-"warm") gegen Außenluft (trocken-kalt) zu sorgen.
Im Heizungsraum habe ich kein Feuchteproblem ;D
Mit getrockneten Grüßen
Klaus A.
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Hast Du schon mal einen Gutachter eingeschaltet? Sieht ja richtig nach Baumangel aus ...
Gruß Ralph
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Hast Du schon mal einen Gutachter eingeschaltet? Sieht ja richtig nach Baumangel aus ...
Gruß Ralph
Mach ich doch glatt, Jahre später. :)
Ist aber kein Baumangel, nur Physik.
Ich könnte alternativ: Im Sommer niemals den Keller betreten und Türen und Fenster versiegeln....
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Ja natürlich reine Physik, die zu Baumängeln führte ...
Oder stand in der Baubeschreibung was von erhöhter Luftfeuchte ?
Gruß Ralph
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Oder stand in der Baubeschreibung was von erhöhter Luftfeuchte ?
Nein, ich glaube das Haus war für Wüstenklima ausgelegt :-X
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Hallo Klaus,
ich denke das ganze Thema gehört eher in den Off Topic Bereich. Aber Ralf wird uns schon nicht verbannen. :+++
Bei Deinem Keller wirst Du keine Chance haben. Weder mit den Belüftungsübungen noch mit einem Gutachter zwecks Baumängel etc.
Ganz klar, wie Du den Keller nutzt ( als Trockenraum) ist er nicht geplant und nicht gebaut worden. Damit stehst Du aber nicht alleine, das geht Tausenden so. Wie Du selbst erkannt hast, ist es ein physikalisches Problem und das ist mit einer Baumägelanzeige nicht lösbar.
Du ruinierst damit Dein neues Haus und durch den Schimmel die Gesundheit aller Bewohner / Familienmitglieder.
Das meiste kannst Du aber selbst tun, dafür brauchst du keinen Spezialisten.
Fangen wir mit dem Schimmel an:
Schimmel wächst ab 80% rel. Luftfeuchte, Temp. von 15-30°C und leicht saurer Untergrund pH 4,5-6,5. Als Nährstoffe reichen Hausstaub, Küchendämpfe, ja sogar Tabakrauch vollkommen aus. Licht ist nicht nötig.
Gipskarton ist eine sehr gute Grundlage für Schimmel. Man kann ihn mit Essig beseitigen, allerdings bilden die Essigrückstände nach kurzer Zeit selbst eine gute Nahrungsgrundlage.
Chemische Keulen aus dem Supermarkt schaffen zwar Abhilfe, sind aber auch für Menschen bedenklich, besonders bei mehrfacher Anwendung.
Am pH Wert des Untergrundes kann man nicht viel ändern, es sei denn man wechselt den Untergrund. Bei 15 -30°C fühlen wir uns selbst am wohlsten, also bleibt nur die Luftfeuchte.
Wohl gemerkt, Schimmel entsteht schon bei 80% rel. Luftfeuchte, Kondensat erst bei 100% (Taupunkt)
Ich habe hier mal eine Taupunkttabelle http://www.thermhaus.cz/allgemein/taupunkt.pdf (http://www.thermhaus.cz/allgemein/taupunkt.pdf)
Sicher ist Dein Keller gut gehen Feuchtigkeit von aussen gedämmt. Wenn die Räume im Projekt aber nicht als Wohnräume geplant waren ( und auch dann nicht immer) gibt es sicher eine , sagen wir mal, nur mittelmässige Wärmeidämmung. Hier ist durch Deine Fliesen auch nichts mehr zu machen. Sicher gibt es eine große Temperaturdifferenz zwischen der Raumluft und den Aussenwänden. Aus der Tabelle kannst Du aber ersehen, das bei hoher rel. Luftfeuchte ( durch das Wäschetrocknen hast Du Wasser im Überfluss) Taupunkt und Raumluft eng beisammen liegen. Da die Wände aber kälter sind, läuft das Wasser in Strömen.
Selbst in normalen Wohnräumen mit guter Wärmedämmung sind die Wände in Ecken, hinter Schränken etc wo keine Luft zirkuliert manchmal 5°C oder mehr kälter als die Raumluft.
Viele kennen auch Folgendes : Haus wurde saniert, mit Thermofenstern und Wärmedämmung an der Fassade. Obwohl es vorher keine Probleme gab, bilden sich jetzt Schimmelflecken in den Ecken und es riecht muffig. Jetzt heißt es "Sie lüften falsch!". Aber warum soll man lüftenund alles rausblasen, wenn doch mit extra Wärmedämmung die Energie gespart werden sollte ?
Ganz klar. Alte Fenster waren schlecht isoliert, es bildete sich Kondensat und es gab teilweise sogar eine Rinne, wo das Wasser abfloss.
Jetzt ist nicht mehr das Fenster der kälteste Punkt, sondern ein Eisenträger in der Wand, eine schlechter gedämmte Hausecke oder Dachkante etc.
Ist bei 22°C Raumtemperatur eine solche Wand unter 18°C warm ( was schnell geht) hat man dort bereits 80% rel Luftfeuchte und der Schimmel sprießt.
Aber zurück zu Deinem Keller.
Ich empfehle dringendst einen Wäschetrockner zu kaufen !!
Nix mehr auf die Leine, auch nicht geschleudert (1-1,5l Wasser auf 4,5 kg Wäsche pro Tag )
Ein Thermometer um Luft und Wandtemperatur zu messen und ein Hydrometer können für langfristige Prüfungen auch nicht schaden.
Als Faustregel gilt : Die Differenz aus Wand- oder Bodentemperatur und Taupunkttemperatur der Raumluft sollte größer/gleich 3°C sein
Gruß :-X
Michael
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Ich empfehle dringendst einen Wäschetrockner zu kaufen !!
Hab ich. Kommt nur selten zum Einsatz, braucht ja Strom :) (genauso wie der Entfeuchter, der ab dem Frühjahr wieder zum Einsatz kommen muß, um die Raumfeuchte auf die am Billighygrometer angezeigte Hausnummer einzustellen, die erfahrungsgemäß 1. die Wäsche trocken macht und 2. zu keiner Schimmelbildung führt.
Nix mehr auf die Leine, auch nicht geschleudert (1-1,5l Wasser auf 4,5 kg Wäsche pro Tag )
Aber ja!
Ein Thermometer um Luft und Wandtemperatur zu messen und ein Hydrometer können für langfristige Prüfungen auch nicht schaden.
So so :)
Als Faustregel gilt : Die Differenz aus Wand- oder Bodentemperatur und Taupunkttemperatur der Raumluft sollte größer/gleich 3°C sein
Gruß :-X
Michael
Danke nochmal für die Ausführungen und Informationen.
Klaus A.
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...die Innenwände mit 25 mm Calziumsilikatplatten (Klimaplatten) zu belegen.....
Schau mal hier www.getifix.de (http://www.getifix.de) unter Klimaplatte
Und wenn man die nehmen würde: http://cgi.ebay.de/Klimaplatte-von-GETIFIX_W0QQitemZ6030441198QQcategoryZ30518QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.de/Klimaplatte-von-GETIFIX_W0QQitemZ6030441198QQcategoryZ30518QQssPageNameZWD1VQQrdZ1QQcmdZViewItem) ?
Klaus A.
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Hallo Klaus,
das ist genau die Platte, die ich meinte. Das die aber auch über Ebay läuft ist mir neu. Schliesslich braucht man noch speziellen Kleber und Spachel im Minimum.
Ich denke aber, bei Dir ist es so viel Wasser, daß auch die Klimaplatte schnell voll ist. Und ausserdem hast Du doch Fliesen, die drin bleiben sollen ?
Gruß :-X
Michael
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Nö, Fliesen hab ich doch nur auf dem Boden, und zur Zeit ist der Keller knochentrocken (Außentemperatur < -10°C, und belüftet)
KlausA.
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und welche Luftfeuchte ? :D