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Forum Archive / Jaguartechnik => XJ-40, XJ-81, X300 - Archiv => Thema gestartet von: bjoernm am Sa.18.Feb 2006/ 21:28:54
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Moin,
zunächst möchte ich mich hier kurz vorstellen. Ich bin Björn, 39 Jahre alt, selbständig und fahre im Alltag einen pragmatischen, aber sehr angenehmen Skoda Superb 2,5 TDI V6 Elegance.
Mein Herz gehört allerdings großen Limousinen der 80er und 90er Jahre. Mein "Auto für die Seele" ist ein BMW E32 740i mit Individual-Ausstattung, Baujahr 1993, den ich nicht mehr hergeben möchte.
Nun habe ich mir die Möglichkeit geschaffen, eine weitere Limousine anzuschaffen. Nach diversen 4-Zylindern aus französischer Produktion (als Krönung zwei Citroen CX 25 Prestige Automatik, Serie 1) und dem alten Herrn aus Bayern mit V8-Herz soll es nun eine Katze werden.
Es soll ein entweder ein XJ40/XJ81 oder ein X300 in Daimler-Ausführung sein. Obwohl ich einen 12-Zylinder bevorzuge, wäre auch der 4,0-Liter eine gute Lösung.
Nun bin ich auf meiner Suche auf eben diesen DoubleSix gestoßen und habe ihn heute zur Probe gefahren. Was bleibt ist zunächst ein zwiespältiger Eindruck:
Ein wunderschönes Auto mit herrlich erhaltener Innenausstattung, allerdings mit einer Reihe von technischen Problemen:
1.: Der Motor lässt sich manchmal nur starten, wenn der Wählhebel der Automatik
auf "N" steht.
2.: Im Armaturenbrett leuchtet permanent eine blitzförmige, orange Warnleuchte, deren
Bedeutung mir unbekannt ist.
3.: Die Beifahrersitzverstellung und -heizung ist ebenso ohne Funktion wie die Radio-
Anlage.
4.: Die Stoßdämpfer an der Hinterachse federn schon recht hart und vermitteln einen
unharmonischen Fahreindruck.
5.: Beim Wechsel von Fahrstufe "R" auf "D" weist das Getriebe einen Schlupf von ca. 0,5
Sekunden auf.
6.: Im Schiebebetrieb ist ein Singen deutlich vernehmbar, das allerdings mit steigenden
Motor- und Aggregatetemperatur leiser wurde.
7.: Die Toyo-Reifen haben bei 109.800 km noch ein Restprofil von ca. 5 mm und müssen
bald erneuert werden.
8.: Das Scheck-Heft ist leider ebensowenig vorhanden, wie eine Betriebsanleitung oder
weitere Dokumente.
Der Händler ist nicht nur ein sympatischer Mensch, sondern hat von sich aus einen Check bei Jaguar oder einer freien Werkstatt angeboten. Beim Preis hat er seine Grenze im derzeitigen Zustand ohne Garantie bei € 6.500.- gezogen.
Was meint Ihr ????
Grüße aus Hamburg
Björn
Hier noch ein Bild meines BMWs
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Hallo Björn,
zunächst herzlich willkommen hier im Forum des Jaguar-Online-Clubs.
Nicht das Du Dich wunderst, aber ich habe Deinen Beitrag getrennt und hier an die richtige Stelle "geschoben".
Also wenn Dein Händler einen Check bei einer Jaguar Vertragwerkstatt angeboten hat, würde ich das sofort in Anspruch nehmen. Allerdings incl. dem Auslesen des Fehlerspeichers des Bordcomputers.
Der Preis klingt verlockend, aber die Sache mit dem Getriebe kann in der Instandsetzung schnell genau die Differenz ausmachen, die Du zahlen würdest um ein besseres Exemplar zu erhalten.
Händler und dann ohne Garantie... Das klingt unseriös. :-\ Und bist Du sicher, dass der erst 110.000 km gelaufen hat? ???
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Björn.
Bin nicht der Experte aber bei den Mängeln
würde ich mir gut überlegen ob es nicht vielleicht six Zylinder weniger sein sollten.
Besitze einen one six Daimler und der kann auch ohne 12 Zylinder
ab und zu mal finanziell etwas schmerzen. :'(
Solltest Du Zeit haben bei den momentanen Spritpreisen findest Du sicher irgendwann ein Schnäpschen.
Gruß Maribo.
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Hallo Björn,
so wie ich Dir schon im 7er-Forum geschrieben habe und Mario meine Meinung bestätigt hat, laß die Finger von dieser Katze. Nimm Dir noch etwas Zeit um den richtigen Jaguar für Dich zu finden.
Auch wir möchten Dich hier im Jaguar-Online-Club herzlich begrüßen.
Gruß Jörg und Sabine
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Zu dem Wagen hatten wir hier doch schon mal was, oder?
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?board=15;action=display;threadid=4502
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Hallo Björn,
das erste Problem dürfte leicht zu beheben sein. Es gibt da einen Schalter der das Starten nur erlaubt wenn der Wahlhebel auf N oder P steht. Wenn es in P nicht immer geht dann ist vielleicht der Schalter defekt oder falsch justiert. Oder eine schlechte Lötstelle auf der Plateine. Dürfte nicht so teuer sein.
Das dritte ist vielleicht nur eine Folge einer defekten Sicherung.
Wenn eine Sicherung durchgebrannt ist leuchtet übrigens auch eine Kontrolllampe. Was die aber für ein Symbol drauf hat weiß ich nicht.
Allerdings brennt eine Sicherung meist nicht grundlos durch.
Martin
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Moin,
vielen Dank erst einmal für die freundliche Begrüßung hier in diesem Forum und Eure konstruktiven Hinweise.
Nachdem ich nun noch eine Nacht über diese Katze geschlafen habe, habe ich mich für folgenden Weg entschieden:
Da die Historie des Wagens nachvollzieh- und belegbar ist, ist die geringe Laufleistung des Fahreuges tatsächlich zu beweisen. Ein echtes Positivum!
Obwohl leider das Scheckheft wohl verloren gegangen ist, bestätigen die Vorbesitzer, dass der Wagen bei Jaguar professionell bis in das Jahr 2005 hinein gewartet worden ist.
Auch das ist so schlecht ja nicht.
Sorgen machen mir die Mängel, die ich anlässlich meiner Probefahrt gestern festgestellt habe, aber doch. Ich werde also ein Paar Euro in den Check bei Jaguar investieren, um die Fehler und die Kosten für deren Beseitigung besser einschätzen zu können.
Sollte sich herausstellen, dass die Fehler nicht gravierend sind und sich für überschau-bares Geld beseitigen lassen, möchte ich über den Kauf und den dann angemessenen Preis dieses Daimlers gern ernsthaft nachdenken.
Andernfalls habe ich meinen Erfahrungsschatz erweitert und die Suche geht weiter. Ich habe es ja nicht eilig und habe nach meinem BMW auch ein dreiviertel Jahr lang gesucht... und ihn dann blind bei ebay ersteigert :o :o :o ... das aber ist eine andere Geschichte.
Grüße aus Hamburg
Björn
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Tja, ´nen XJ 81 hätt ich auch schon gern ...
Die, die bei mobile.de oder ebay so angeboten werden,
sind die eigentlich als "seriös" anzusehen?
Mit seriös meine ich: nachvollziehbare Historie, Scheckheft,
relativ geringe Laufleistung, unfallfrei, gepflegte Fahrzeuge
halt, von mit aus auch mit "Patina", sofern man bei einem
12 Jahre alten Auto von Patina sprechen kann.
Ich habe da so meine Zweifel ... und bin dann auch
wieder (mehr als) zufrieden mit meinem XJ 40 Sovereign
(EZ 03/1994) ... :+++
Aber ´nen XJ 81 hätt ich schon gerne ... :-\
Gruß ... wohin auch immer
Kai-Uwe
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Die, die bei mobile.de oder ebay so angeboten werden,
sind die eigentlich als "seriös" anzusehen?
Wieder ein Zitat ::)
Also diese Frage kann man wohl kaum mit "Ja" oder "Nein" beantworten.
Es gibt halt solche und solche (letztere in größerer Zahl) ;)
Unser ist 1. Hand gewesen, lückenlos Scheckheft und stand bei mobile...(war allerdings ein X300).
Anders gefragt: wo sollte man denn "seriöse" XJ81 finden?
Die meisten Besitzer werden wohl noch nicht in irgendeinem Forum gewesen sein. In Tageszeitungen sind Angebote auch eher rar - hier oben steht aber ab und an einer drin (habe mit solchen Zeitungsanzeigen bisher auch gute Erfahrungen gemacht. Sind dann entweder Verkäufer die mit internet nix am Hut haben oder die ganzen Internet-Spinner-Interessenten wie uns ;D nicht vor der Tür haben wollen.
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Die, die bei mobile.de oder ebay so angeboten werden,
sind die eigentlich als "seriös" anzusehen?
Hallo Kai-Uwe,
frag doch mal in einer Jaguarwerkstatt in Deiner Nähe nach, ob die nicht jemanden wüssten. Aus dieser Richtung kommen meist ganz brauchbare Tipps. Zumindest hier bei uns im Ruhrpott.
Hin und wieder werden auch die Verkäufer der Autohäuser mit Inzahlungnahmen etwas älterer Autos gequält. Wegen der geänderten gesetzlichen Bestimmung, mögen die sich aber meist keine älteren JAG's auf den Hof stellen. Auch eine Möglichkeit. ;)
Und ansonsten gibt es ja hier im Forum noch die Rubrik: Fahrzeuggesuche (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?board=16).
Gruß
Detlef ;)
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Tja, ´nen XJ 81 hätt ich auch schon gern ...
Ich habe da so meine Zweifel ... und bin dann auch
wieder (mehr als) zufrieden mit meinem XJ 40 Sovereign
(EZ 03/1994) ... :+++
Aber ´nen XJ 81 hätt ich schon gerne ... :-\
Gruß ... wohin auch immer
Kai-Uwe
Hallo Kai-Uwe,
ich habe einen (den ich aber nicht hergebe) und ich kann Dir nur sagen eine Vernunftentscheidung war es nicht. Eher das Gegenteil
Der braucht mindestens 17 Liter (eher mehr, Stadtverkehr >30) auf 100km und kostet 900Euro Steuer im Jahr. Und Ersatzteile die so im 6Zylinder nicht verbaut sind gibt es auch nur vom Hersteller mit teilweise langer Wartezeit, Zweitanbieter die dann preislich günstiger sind gibt es da keine. Der Unterhalt ist deutlich teuerer wie beim XJ40 (dürfte ganz grob geschätzt die Hälfte mehr sein). Das solltest Du berücksichtigen.
Aber hergeben würde ich meinen trotzdem nicht mehr.
Vor allem wenn man dann mal so mit über 200 auf der Autobahn fährt und beim Gas geben immer noch die Beschleunigung spürt.
Man gönnt sich ja sonst nichts.
Nur die Beifahrerinnen beschweren sich immer weil der Stoff der Kleidung auf dem Leder der Sitze wenig Halt bietet. Unverständlich warum mein Vorschlag dass Haut auf Leder besser hält trotz Sitzheizung immer ignoriert wird ...
Aber ich denke das ist beim XJ40 genau so. Oder gab es den auch mit Stoffsitzen ?
Hergeben tue ich ihn trotzdem nicht. Ich wünsche Dir aber viel Erfolg bei der Suche.
Martin
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Hallo Martin.
Wenn ich Deine Daten so lese aua aua... :'(
Den Xj 40 gab es mit Teillederausstattung,
Mein Daimler ist zum Glück voll. :D
Dächte ich hätte bei eby einen mit nur Stoff gesehen?
Tja mit den Sitzen da schreibst Du was.
Kann mich noch gut erinnern als ich die Katze gekauft habe
bin stolz zu meiner Mutter gefahren.
Kommentar ach die Sitze da rutscht man ja die vom Scirocco waren aber besser, ::)
So ganz Unrecht hatt sie nicht...
Schöne Woche wünscht Maribo.
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Hallo Björn,
hier die fast gleiche Antwort wie "Nebenan":
Bin grad aus dem Urlaub zurück und freu mich über deine Anfrage. Der Jag den du ins Auge faßt war einmal der meine über fünf Jahre (98 bis 03, 50Tkm bis 100Tkm) und ist dann 2 Jahre nach Emden an Bert gegangen. Für diese Zeiträume haben wir noch alle Belege, war regelmäßig zur Inspektion und es wurde alles gemacht. Leider ist der Wagen im Feb. 2005 an einen Pseudo Liebhaber von Bert abgegebn worden, wenn er gewußt hätte, daß der Autos wie Hemden wechselt, hät er ihn nicht weitergegeben. Der Jag wurde zum damaligen Zeitpunkt mit echtten (!) 107400km weitergegeben, hatte da noch mittelprächtog Profil aus den Toyos, somit dürften die 109000km schon stimmen.
Du darfst dich gern bei mir melden, kann ggfs. Unterlagen zukommen lassen, sicher auch Bert. Daß das Serviceheft und der Rest fehlt ist voll zum Kotzen, wir hatten bis zum Schluß alles beisammen. Der Wagen ist übrigens nach Feb 2005 nur recht kurz gefahren worden, stand dann mal im Süden und ist wieder nach HH retour gekommen.
Daß sich die Kiste teilweise nur in N starten läßt leigt am Getriebemikroschalter, der ein Starten nur in N oder P erlaubt. Ist ne Jag-Macke. Die kurze Schaltpause der Getriebes ist normal, ansonsten sollte er weich durch die Gänge schalte. Das Diff. machte seid eh und je die leichten Summ/Singgeräusche, ist aber nie stärker geworden, aber die Toyos tragen auch etwas dazu bei.
Dämpfer hinten klären, ebenso die fehlende Sitzheizung ,vermutlich Sicherung, da die kleine orangene "Blitzlampe" (defeklte Sicherung) leuchtet.
Wär schön, wenn sich endlich einer meines "Ehemaligens" erbarmt, ich und Bert hatten viel Pflege reingesteckt und es war schade, wenn der jetzt auf nem Autopark vergammenlt.
Gru an dich
Mattias
Ach ja, noch was vergessen: Ich hatte den Jag aus "ditter" Hand, Erstbesitzer war Jag Deutschland für ein halbes Jahr (ca. 23Tkm), dann ein "Priivatmann" für knappe vier Jahre. Ich müßte noch ne Kopie des Briefes haben.
110Tkm, ja Leute, im Prinzip kritisch ohne Papiere, aber bei dem Wagen kann die Historie noch belegt werden.
@Björn: Nur sollte man das dem Händler NICHT aufbinden, wird damit NICHT preiswerter. Ich war übrigens mit dem DD6 von BMW nach Jag gewechselt.
Würd schlicht sagen, daß du da NICHT die Katze im Sack kaufst, aber versuch rauszuknautschen was geht. Das Angebot mit der Jagwerkstätte ist gut (!) und sollte genutzt werden, das bekommt man nicht überall.
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Wieder ein Zitat ::)
@ Jörn Behrens ... ich krieg´s hin ... sehen Sie?!
Ja ja, bei mobile.de oder ebay kann man sicherlich Glück haben ... hatte ich auch mal. Mein XJ 40 (von mobile.de) war nicht mal vom Händler, aber trotzdem ein schönes, super-gepflegtes Fahrzeug mit unter 80.000 km ... Glück halt.
@ JagDriver: der Tipp mit der Jaguar-Werkstatt oder Inzahlunggabe beim Händler ist nicht schlecht, erfordert allerdings wohl Geduld ... die muss und will ich wohl aufbringen.
Herzliche Grüße ... wohin auch immer
Kai-Uwe
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Moin,
vielen Dank für Eure Stellungnahmen.
Am Mittwoch erfolgt der Werkstatt-Check bei Jaguar. Der Kundendienst-Meister hat mir eine Dekra-Untersuchung zum Preis von € 75.- angeboten, die von einem Dekra-Techniker durchgeführt wird, der alle Gebrauchtwagen des Jaguar-Autohauses inspiziert.
Was haltet Ihr davon?
Wie ich bereits geschildert habe, nähern sich die hinteren Stoßdämpfer wohl dem Ende ihrer Lebensdauer. Netto kosten die Ersatzteile wohl zwischen € 850.- und € 900.-. Kann mir jemand bitte noch mitteilen, welche Einbaukosten ich ungefähr kalkulieren muss.
Grüße aus Hamburg
Björn
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Am Mittwoch erfolgt der Werkstatt-Check bei Jaguar. Der Kundendienst-Meister hat mir eine Dekra-Untersuchung zum Preis von € 75.- angeboten, die von einem Dekra-Techniker durchgeführt wird, der alle Gebrauchtwagen des Jaguar-Autohauses inspiziert.
Was haltet Ihr davon?
Hallo Björn,
davon halte ich wenig.
Warum delegiert der Jaguar Kundendienst-Meister diese Arbeiten auf einen DEKRA-Techniker ab? Hat der etwa keine Ahnung? Nix gegen die DEKRA, aber Du willst keine Hauptuntersuchung sondern eine richtige fachmännische Expertise.
Bedenke, der XJ40 ist ein hochkompliziertes Autochen... ::)
Gruß
Detlef ;)
P.S.
Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass Du den Wagen innerlich schon gekauft hast? Beim Händler ohne Garantie?
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Hallo Detlef,
wenn ich mich recht erinnere, wollte Björn damit zu Pfohe.
Das ist ein alteingesessenes Ford-Autohaus in Hamburg und die machen, glaube ich, erst seit 4 Jahren auf Jaguar.
Also kein Wunder wenn die die Untersuchung eines XJ40 gerne delegieren... ;)
@Björn: versuch' Dein Glück sonst auch mal bei Jaguar Krüll.
War da auch 2mal. Sind sehr hilfsbereit und haben auch ein paar Leute die sich mit älteren Modellen auskennen.
Gruß
Jörn
P.S.:
Warum werde ich das Gefühl nicht los, dass Du den Wagen innerlich schon gekauft hast? Beim Händler ohne Garantie?
Fürchte ich auch... ???
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Moin Jörn,
moin Detlef,
den Eindruck, ich hätte den Daimler innerlich schon gekauft, kann ich nachvollziehen ::) In der Tat ist es aber nicht so, denn ich habe viel Zeit für meine Kaufentscheidung und für mein erspartes Geld lange genug gearbeitet.
Natürlich ist der Autokauf im Allgemeinen - und der Kauf eines Jaguars im Besonderen - eine hochemotionale Sache. Ich gehe aber schon leidlich sachlich an das Thema heran.
Was bewegt mich also, Zeit und Geld in die Prüfung dieses Fahrzeug zu investieren? Es sind die positiven Schilderungen von Matthias und Bert über ihr Ex-Fahrzeug. Und der Käufer, der von Bert das Auto erworben hat, kann auf knapp 3.000 km doch eigentlich
nicht soviel Schaden angerichtet haben.
Für das Jaguar-House Hugo Pfohe habe ich mich wegen des kurzen Weges vom jetztigen Standort der Katze entschieden. Der Hinweis auf die Firma Krüll ist aber gut, da die von Norderstedt über die A7 auch gut zu errichen sind. Ich rufe dort morgen mal an...
Grüße aus Hamburg
Björn
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Was bewegt mich also, Zeit und Geld in die Prüfung dieses Fahrzeug zu investieren? Es sind die positiven Schilderungen von Matthias und Bert über ihr Ex-Fahrzeug. Und der Käufer, der von Bert das Auto erworben hat, kann auf knapp 3.000 km doch eigentlich
nicht soviel Schaden angerichtet haben.
Hallo Björn,
das ist schon lobenswert, dass die ex Besitzer ihr Fahrzeug loben. :+++ Warum haben sie es denn dann nicht behalten, wenn es so gut ist. ???
Aber am Ende des Tages hast Du es selbst geschrieben (Punkt 1.-8.), dass das Fahrzeug offensichtlich nicht 100% in Ordnung ist. Darauf würde ich persönlich bei einem Kauf aber großen Wert legen, denn die von Dir genannten Schäden lassen Deinen Angaben zur Folge doch ein wenig auf "Reparaturstau" schließen.
Was meinst Du wohl, warum der Händler keine Garantie geben will, bzw. was will er denn mit Garantie haben? Letzteres ist vielleicht für Dich die preiswerte Variante. ;D
Gruß
Detlef ;)
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das ist schon lobenswert, dass die ex Besitzer ihr Fahrzeug loben. :+++ Warum haben sie es denn dann nicht behalten, wenn es so gut ist. ???
So ist unser Hirn halt programmiert: im laufe der Zeit verblassen die negativen Eindrücke und Erlebnisse. Das Positive dagegen bleibt stärker erhalten. Ist 'ne reine Schutzfunktion.
Somit ist es nur natürlichlich, dass die Ex-Besitzer da sicher einiges verklären (und genau das jetzt sicher abstreiten werden ;) )
Aber jeder der beim Bund war und mal drüber nachdenkt, über welche Eindrücke und Erlebnisse aus dieser Zeit man sich dann nach Jahren unterhält, weiß was ich meine (oder für die langhaarigen unter uns :D: mit der Schulzeit ist es ja auch ähnlich).
Gruß
Jörn
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@björn
anlässlich der Dir aufgefallenen Mängel, tippe ich wie Detlef auf Reparaturstau.....
ob Autohaus Krüll der Richtige für ein 13 Jahre altes FZG ist nicht so schlüssig, wenn ich die Arbeit an unserem 1986 XJ-SC ansehe, dann weiß ich, dass Krüll viel Geld genommen hat, aber einen, nicht befriedigenden Gegenwert geboten hat.
DEKRA Buben sind gänzlich auszuschließen, ein DEKRA Wertgutachten beziffert unseren XJ40 auf 15700.- Euro und den XJ-SC auf 28000.-Euro, den `s`-Type mag ich denen nicht vorstellen, weil, der ist dann soviel Wert, dass er nicht mehr auf die Straße darf.
Ein Ausschluss der Gewährleistung bei Verkauf Händler an Privatmann wird er nicht verweigern können, jedoch sind die gängigen gesetzlichen Reglungen zu beachten.
Richtig seriös wird das Ganze wenn der Händler, denen hier (http://www.bvfk.de) angehört, den dann, gibt es eine Vollgarantie, für den Händler ist es eine Garantie-Versicherung, die aber an bestimmte Vorgaben geknüpft sind..... lückenloser nachweisbarer Vorbesitz mit Scheckheftpflege bei Stammhaus oder deren Handlungsbevollmächtigten, oder bei angeschlossenen bvfk Mitgliedern usw., wie bei Versicherungverträgen so üblich, und wenn nicht, passt irgendwas nicht und dann Vorsicht. Weil der Versicherer das Risiko nicht tragen will?........ warum?.
Unserer hatte 24 Monate Vollgarantie für 270.-Euro (Händler), plus 12 monatige Verlängerung durch Zahlung von 113.-Euro(selbst) an den bvfk Versicherer, nach Auslaufen der zwei Jahre.
übrigens unserer hatte auch kein Scheckheft.... trotzdem versichert!! Da war sich jemand sehr sicher. In drei Jahren 58735km und no Prob, aber immer mit Service.
Wichtig mit dem Händler sprechen, und gegebenenfalls die Gebühren für die Versicherung selbst übernehmen???
zu1. wie schon beschrieben, eventuell der Schalter....
zu2 und 3. Stromkreisausfall, bitte VCM auslesen, bei mehreren Fehler wird die Anzeige im 2sec. Rythmus erneuert, der Sicherungskasten wird gemeldet, FUSE1-Fußraum rechts, FUSE2-Fußraum links, FUSE3-unter der klappbaren Mittelkonsole unter dem Kasettenfach, wird diese angezeigt könnte die Sicherung A4 defekt sein, denn diese ist für die rechte Sitzverstellung zuständig.
Sitzheizung-FUSE1- Sicherung C2 - Fehler einfach zubeheben, Sitzthermostat-Kabelbruch! oder Kabelbruch in der Grillheizschlange - Fehlerbehebung im Forum zu finden.
zu4. na; einmal wie immer, neue Niveaudämpfer fällig
zu5. nein
zu6. schwierig ohne Hörprobe, bei meinem NEIN
zu7. Verschleißteile, bei uns alle 20000km
zu8. Verschleierungstaktik
Spannender finde ich Ralf´s bemerkte Rostbläschen am rechte Kotflügel, da kann eine böse Falle lauern - Motorhaube auf, in der Nähe der beiden Kotflügel, sind in der Feuerschutzwand zwei 70 mm große Gummistopfen, diese beherzt unter Ignoriern des Händler´s entfernen, eine weisse, wirklich weisse Schaumstoffartige Masse hält den Stopfen fest, ist diese nicht mehr weiss und/oder Rostbraun, oder Feucht???, dann schwarzes Abdeckgitter vor der Frontscheibe demontieren, am Ansatz Kotflügel zu Body furchteregendes Loch oder Löcher oder Rost, der sich leicht durchstoßen lässt. Und zu guter Letzt, die je vier Gummistopfen, 30mm, auf beiden Motorrauminnenseite zu den Kotflügeln hin rausmachen, kein Kleber und mit Stablampe besser Endoskop oder wenigstens biegbare Welle mit Licht hineinleuchten..... Du wirst sehen was ich meine.
Gruß
me. Gerd
nochmal editiert
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ob Autohaus Krüll der Richtige für ein 13 Jahre altes FZG ist nicht so schlüssig
Leider sind wir hier im Norden diesbezüglich bei weitem nicht so gut versorgt wie Ihr in Frankfurt oder die Freunde in Essen.
Der letzte mit Erfahrung für ältere Jag war wohl Fa. Raddatz. Aber der ist irgendwo Richtung Nordsee umgezogen...
Gruß
Jörn
[edit] Kennt jemand vielleicht die Fa. Zukowski (http://www.z-classic-cars.de/) ? Könnte auch 'ne Alternative sein
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Moin Gerd,
vielen dank für Deine informative und ausführliche Stellungnahme. Ich teile Deine Meinung in Hinblick auf die sinnhaftigkeit der bvfk-Garantie, die dieser Händler in Norderstedt aber (natürlich) nicht anbietet.
Von dem Rostbefall hatte ich in einem anderen Thread bereits gelesen, konnte aber am Fahrzeug (bei allerdings leichtem Schmuddel-Wetter) keine Bläschenbildung ausmachen.
Das werde ich aber morgen noch einmal genau so wie die "anderen üblichen Verdächtigen" neuralgischen Punkte in Augenschein nehmen.
@ all
Ich bedanke mich für Eure Meinungen und Stellungnahmen. Morgen werde ich ohne Druck den tatsächlichen Zustand des Wagens verifizieren und auch dann noch nicht gleich eine Entscheidung treffen.
Grüße aus Hamburg
Björn
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Hallo Björn,
viel Glück, dass das Wägelchen "passt" und jede Menge Schmetterlinge im Bauch :+++
Liebe Grüße in meine Lieblingsstadt
Michaela ;)
... und ein herzliches Willkommen im Club :+++
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Hallo Björn M.,
wir haben mal in unserem Ordner nachgeschaut, da sind alle Rechnungen unserer Katze abgelegt. Im Jahre 2002 haben wir in unserer Werkstatt (keine Jaguar-Werkstatt) die beiden hinteren Stoßdämpfer austauschen lassen. Die haben damals 542,-- Euro gekostet. Leider kann ich Dir die Arbeitszeit nicht sagen, da die Stoßdämpfer im Zusammenhang mit dem Differenzialgetriebe ausgetauscht worden sind und die Arbeitszeit zusammen gerechnet worden ist.
Gruß von Jörg, Sabine und Sally.
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@Jörn: Das find ich jetzt etwas mehr als frech, von wegen Verklärung pi pa po... Rhetorisch natürlich ungemein geschickt, gleich drauf zu verweisen, daß die Ex-Besitzer das natürlich abstreiten werden. Einen Beweis für den ungeheuren Reparaturstau den das Fzg haben muß ist meine Rechnung zum Ersatz der Uhrenbeleuchtung des DD6, bei der ich so geizig war, nur ca. 120DM für deren Ersatz zu zahlen, etc ... Da blieb natürlich für den Rest nix übrig. Auch daß ich vor 3 Jahren nicht alles habe wechseln lassen, was später (!) irgendwann verschließt. Bert hat den Wagen in den zwei Jahren nach mir auf 5000km richtig abgeritten, weil er "nur" die Wapu wegen leichten Leckens und den Klimakondensator nebst großer Insp. hat machen lassen. So nen Knauser!
Wären die Papiere noch alle beisammen, käme die Diskussion doch gar nicht auf (Inspektionen waren da alle eingetragen). Jetzt wo Björn die genauen Unterlagen bzw. Werkstattrechnungen bekommen kann, also viieel mehr Info als Inspektionsstempel, hat er ne Mähre zu fassen? Das meinst doch wohl nicht ernst! Warum sollte ich ne Mähre weiterempfehlen? Außer Ärger bringt das nichts, von Vorteil für mich wäre es eher dem verkaufenden Händler meine Unterlagen gegen Cash zukommen zu lassen, damit könnt der den deutlich teurer verkaufen!
Warum ich meinen DD6 veräußert habe, kann ich dir sagen: Der SuperV8 gefällt mir BESSER, vor allem außen! Mein ach so viel zuverlässigerer X308er SV8, gegenüber dem unzuverlässigen XJ81ern, hat inzwischen mehr Reparaturaufwedungen verschlungen als der DD6. Bert hat sich, darf ich hier wohl sagen, in nen Maserati verguckt und ein DD6 "dazu" war ihm von den Unterhaltskosten, die der "Rasermati" verschlingt, dann schlicht zu exklusiv, abgesehen davon fehlte dann eine Garage (gleiches galt für mich für meinen DD6, der 2003 nicht mehr das dicke Geld einbrachte). Oder darf man ein Auto nicht verkaufen, weil ein anderes interessanter ist und soll man es besser unter freiem Himmel im norddeutschen Schmudelwetter verrotten lassen?
Gruß, das mußte jetzt einfach raus,
Mattias
@Blörn: Wie kaufst Du? Als privat oder als Selbständiger? Als privat kann die der Händler gar nicht die Gewährleistung verwehren, schreibt er das in den Kaufvertrag, so ist das hinfällig. Mithin ist bei "nur" 6500€ zu überlegen, ob die Vorteile eventueller Abschreibungen über die Selbständigkeit wirklich die eventuellen Nachteile des Gewährleistungsverlustes aufwiegen? (Jetzt meint Jörn sicher, daß ich da was weiß...).
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Hallo Mattias und Jörn,
ich will mal schnell mit der weissen Fahne zwischen Euch rumwedeln.
Es ist schon so, das man sich rückwirkend eher an die angenehmeren Dinge erinnert. An meinen SV8 haben mich anfänglich Dinge gestört, über die ich jetzt nur müde hinwegsehe.
Hat man einen gebrauchten im Visier, wird der natürlich genau begutachtet. Mehr wie ein Neuer und das obwohl bei den Neuen aus Garantie Gewährleistung geworden ist.
Und ein Auto was 10 Jahre und älter ist, hat nun mal das Eine oder Andere Zipperlein. Das spiegelt sich im Preis wieder.
Und das Du, Mattias, dein ehemaliges Schätzchen in guten Händen wissen willst, ist doch ganz normal.
Gruß
Michael :-X
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Hallo Michael,
ich weiß nicht, zu später Verklärungrung neige ich nicht, bin da sehr nüchtern. Die einzige hartnäckige und einmal ätzende Macke die der DD6 hatte (!), nämlich kein Sprit beim Starten (4x) oder Ausgehen bei Fahrt auf super belebter Kreuzung (1x), hab ich ihm selber ausgetrieben, das hät ne Werkstatt kaum gefunden (überstrapazierter Steckverbinder in der Stromzuleitung Benzinpumpe). Ansonsten ein geplatzer Kühlwasserbehälter (XJ81 Macke!). Rest normaler Verschleiß, Dämpfer vorn (das Motorgewicht..), Bremsbeläge, neue Reifen und Inspektionen. Was ist denn daran Verklärung? Ne neue Wapu und Klimakondensator im Alter von 10-11 Jahren, das soll positive Verklärung sein, sowas als normal anzusehen? Bei anderen ist das wesentlich eher hinüber. Soll ich hier über Inspektionskosten weinen, die man ja vor dem Kauf kennt und durchaus auf gleichem Niveau liegen wie andere Oberklassekisten? Oder über 15l Spritverbrauch und 10l Motoröl bei jeder Insp des 12ers? Ach ja, wenn die Kiste mal 4 Wochen im Winter schlief, hing schon mal der Starter, kam dann aber nach 2 oder 3 Versuchen. Ein Drama?
Wenn bei Björns eventuell nächsten DD6 die Niveaudämpfer am Ende sind, dann doch nur nach der für diese ganz normaler Laufleistung. Nix Reparaturstau. Warum Sitzelektronik und Radio nicht gehen ist schon ne Frage, wird sich sicher klären. Mit etwas Glück sind nur die Sicherungen RAUS und wurden dazu mißbraucht, bei hängendem Starter die dort durchknallende Sicherung (25A, wie die der Sitzelektronik) zu ersetzen, schließlich stand der Wagen seid letztem Sommer mehr als er gefahren wurde und die Händler ...
So, aber warten wir mal ab was Björn morgen so antwortet.
Gruß
Mattias
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Moin,
heute bin ich nun mit dem DD6 im Jaguar-House Pfohe gewesen. Der Beginn dieses Termins hätte nicht schlechter sein können >:(:
Den Gebrauchtwagen-Check hatte ich am Montag telefonisch vereinbart, allerdings war das in der Werkstatt wohl nicht angekommen. Das Ende vom Lied war, dass kein Dekra-Gutachter anwesend war und ich - wenn auch sehr höflich - zum Warten "verdonnert" wurde.
Der Kundendienstmeister, Herr St., hat dann aber reichlich Punkte für seine Firma und für sich gemacht. Er hat nach einer kurzen Probefahrt den Daimler auf die Hebebühne genommen und kompetent und versiert eine Bestandsaufnahme gemacht. Dabei hat er alle neuralgischen Punkte abgearbeitet:
Im Ergebnis sah das dann folgendermaßen aus:
Grundsätzlich handelt es sich um ein sehr gepflegtes Auto. Die Substanz des Blechs ist hervorragend, der hier schon einmal erwähnte Rostansatz am rechten vorderen Radlauf
ist ebenso wie eine kleine Zahl von Steinschlägen auf der Motorhaube minimal (weniger als Stecknadelkopf groß) und zwischenzeitlich konservierend behandelt sowie mit einem Lackstift in Originalfarbe ausgetupft. So wurde auch mit einigen mikroskopisch kleinen
Türschlägen und einer kleinen Anzahl von Pickeln im vorderen Bereich des rechten äußeren Türschwellers verfahren. Eine kleine Delle, die wohl auch von einem Türschlag stammt, findet sich auf der linken hineren Tür. Klare Diagnose im Bereich Blech: :+++ :+++!
Das Fahrzeug lässt sich nicht immer in Gangwahlhebelstellung "P" starten. Es handelt sich hier nach Einschätzung des Werkstattmeisters um eine reine Frage der Einstellung des entsprechenden Gestänges ???.
Die Niveaudämpfer hinten sind erwartungsgemäß am Ende ihrer Lebensdauer angelangt und müssen erneuert werden, was aber bei 110.000 km auch absolut normal ist. :'(.
Das Singen des Differentials ist heute nur ganz leicht wahrzunehmen gewesen und wurde von Meister St. als nicht bedenklich klassifiziert :+++.
Die Warnlampe mit dem Blitz zeigt defekte Sicherungen an. Beim Drücken der VRC (?)-Taste am rechten Lenkradtableau zeigt der Bord-Compter "Fuse2" an, was aber die defekte Beifahrerverstellung wohl nicht erklärt. Im übrigen funktionierte heute die Sitzheizung des Beifahrersitzes wieder. Hier tippt der Jaguar-Mann auf ein Kabelbaumproblem oder einen Kabelbruch. Der Instandsetzungsaufwand ist nicht abzuschätzen :'(.
Das Fahrlicht funktioniert, lässt sich aber nicht abschalten (nur wenn mann die Zündung abschaltet), das Fernlicht funktionert gar nicht. Hier ist ein neuer Schalter fällig :'(.
Der Motorraum vermittelt ebenfalls einen gepflegten Eindruck, allerdings finden sich auch hier einige - zum Teil erhebliche - Mängel:
Leichter - von Matthias bereits erwähnter - Ölnebel ist überall feststellbar, allerdings bläst die Zylinderkopfdichtung auf der linken Seite durch :'(.
Die Abgasanlage befindet sich ab den Auspuffkrümmern in ordentlichem Zustand, der linke Krümmer bläst allerdings durch :'(.
Die Dichtung vor der eigentlichen Ölwanne (ich habe den Terminus technikus als Kaufmann leider wieder vergessen) ist undicht und die Hardy-Scheibe (schreibt man das so?) muss erneuert werden :'(.
Die Brems- und Kraftstoffleitungen sind korrodiert, noch allerdins nicht dramatisch. Nicht gut ist es allerdings um das Hinterachsdifferential bestellt. Hier tropft das Öl deutlich heraus :'(.
Die Querlenkerbuchsen sind porös und gerissen. Die vordere Bremsanlage ist für maximal noch 5.000 km gut und muss dann überholt werden. :'(.
Die Reifen vorn erreichen nur eine unwesentlich längere Laufleistung, hinten sind sie deutlich besser.
Alle Flüssigeitsstände sind ordnungsemäß, am Deckel des schwarzen Flüssigkeitsbehälters
(im Motorraum links) haben sich bisher keine kristallinen Ablagerungen gebildet und das Motoröl ist nicht verfärbt.
Soweit die Bestandsaufnahme, die sich m. E. dramatischer anhört, als sie tatsächlich ist. Insgesamt ist auch Herr St. vom Pflegzustand des Daimlers recht angetan gewesen und ich persönlich denke auch, dass Matthias in seiner Erinnerung nichts verklärt oder bei seinen Schilderungen irgend etwas beschönigt.
Glaubt mir: Das Auto ist schön und macht einen durchaus gepflegten Eindruck :+++!
Für mich allerdings hat sich nun der Kauf dieses schönen DD6 leider erledigt. Über leichte Arbeiten hinaus kann ich selbst am Auto nichts machen und muss somit die Dienste professioneller Schrauber in Anspruch nehmen, was aber selbst bei einem Kaufpreis von vielleicht knapp unter € 6.000.- mein Budget für das "Dritt-Traum-Auto" übersteigt.
Meine Suche wird also weitergehen :'(!
Vom Service bei Pfohe bin ich nach der Sartschwierigkeit sehr angetan. Herr St. wirkte sehr souverän im Umgang mit dem XJ81 und hat sich wirklich Zeit für das Auto und mich genommen. Berechnet hat er letztlich nichts (aber nicht weiter sagen!!!). Ich habe mich natürlich mit einer kleinen Spende in die Kaffeekasse bedankt.
Der Gebrauchtwagenhändler macht ebenfalls einen durchaus seriösen Eindruck. Es ist m. E. nach nicht normal, dass man ein Fahreug ausleihen und einer Fachwerkstatt vorführen darf, dass ungefragt der Fahrzeug-Brief vorgelegt wird und Mängel nicht schöngeredet werden. Nur mit der Garantie ist es wohl schwierig, in Anbetracht der nun bekannten Mängel...
Bei Euch bedanke ich mich für die freundliche Aufnahme, Eure Hinweise und wohlmeinende Ratschläge. Nun mache ich mich eben wieder auf die Suche und werde gern über deren Fortgang berichten.
Grüße aus Hamburg
Björn
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@alle
....es bewahrheitet sich also immer wieder, nach dem Kauf müssen für die Sofortmaßnahmen nochmal ca. 60% des Kaufpreises investiert werden um das FZG, mit eigenem beruhigten Gewissen auf die Straße zu bringen.......
sollten unsere Mathematiker hier in ein anschauliche Formel bringen :D
...kurze hintereinanderfolgene Besitzer/Halterwechsel haben also immer einen Grund, selbst wenn einer der Vorbesitzer immer alles richtig gemacht hat.
mfg
me. Gerd
Solch´ hochkomplexe technische System benötigen eine ständige Pflege, Aufmerksamkeit und profesionelle Wartungsintervale
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Hallo Björn,
deine Aufzählung halte ich, dem Alter des Autos für angemessen. Das hat nichts mit Rep.-Stau zu tun, ist einfach der Zahn der Zeit und sollte abgearbeitet werden.
Ich denke, es wird schwierig Besseres zu gleichem Preis zu finden.
Gruß
Michael :-X
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Solch´ hochkomplexe technische System benötigen eine ständige Pflege, Aufmerksamkeit und profesionelle Wartungsintervale
Yes Sir!
Wollte die Worte ständig & professionell nur noch mal betonen. ;)
Bei der Formulierung:
nochmal ca. 60% des Kaufpreises investiert werden
würde ich ergänzen:
bei unzureichend gewarteten, preiswerten Fahrzeugen mind. 60% des Kaufpreises. (für unseren Formelmann :D)
Gruß
Detlef ;)
P.S.
Der auch schon mal >500% des Kaufpreises aufwendet um Fahrzeuge sicher und zuverlässig auf die Straße zu bringen.
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Der auch schon mal >500% des Kaufpreises aufwendet um Fahrzeuge sicher und zuverlässig auf die Straße zu bringen.
Genau ;) diesen Simca ti 1100 GLS hatte ich im Winter 78/79 auch gekauft, -- die nachfolgende Restauration -Pioneer Stereo Casttenradio mit 2 Breitbandchassis und aufgesetzten Hochtöner, Heckboiler, Sportlenkrad-bezug, gebrauchte Schroht-Hosenträgergurte und VDO Aufbaudrehzahlmesser Digital hat sage und schreibe, besagte 500%, sprich 500.-DM gekostet.
Und mir auf dem nach Hauseweg von der Disco immer Beifahrerrinnen beschert.
Fast so wie heute.... ;D ;D ;D ;D
Gruß
me. Gerd
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Hallo Gerd,
nein, die Geschichte war bei mir/uns völlig anders.
Ich habe mir bei Ebay ein wirklich tolles Fahrzeug mit Sonderkarosse ersteigert. Wir haben bis zur letzten Sekunde gefiebert, doch dann hat es geklappt. Allerdings, es ist kein Jaguar. :'(
Es ist alles korrekt bei ebay gelaufen und der Zustand des Fahrzeugs, bezogen auf den Kaufpreis, war völlig o.k.
Nachdem uns das Auto von der Spedition geliefert wurde, hatten wir dann festgestellt, das die gesamten vordern Einzelradaufhängungen jenseits der Verschleißgrenze waren und auch leicht verbogen zudem. Also aufwendiger Komplettaustausch. Der Motor hatte auch seine Schuldigkeit getan und wir haben ihn kurzerhand durch einen neuen Leistungsfähigeren ersetzt.
Bei der ersten Inbetriebnahme stellten sich dann leider noch weitere Problem heraus: Getriebe mit Zahnverlust und die Elektronik spinnt auch ein wenig.
Das haben wir dann in einer Nacht- und Nebelaktion auch das alles komplett selbst ausgetauscht.
Leider passierte es dann und es machte Peng und die gesamte Karosserie war hin. Glücklicherweise ist außer dem Auto niemandem etwas ernsthaft passiert. Außer ein paar Tränen vielleicht. :'(
Kaum zu glauben, aber wir haben dann bei ebay eine intakte Rohkarosse zum kleinen Preis gefunden, die wir allerdings neu lackieren mussten.
Jetzt fährt das Auto wunderbar und wir denken, dass wir es richtig gemacht haben ein „Tamiya“ zu kaufen. :D
Gruß
Detlef ;)
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@detlef
.... ich will doch hoffen, dass Du die Angussteile, vor dem Zusammenbau immer mit einem scharfen Messer ordentlich entfernt hast......
gruß
gerd
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Hallo,
da muß ich doch mein Erstaunen noch etwas kundtun. Reifen vorn, Bremsanlage vorn (Dämpferbuchsen auch die vorderen?) verschlissen in Zusammenhang mit der Kopfdichtung, ist der letzte Fritze damit nur digital, sprich Gasgeben oder Bremsenauf der AB, gefahren? In Sommer 01 sind bei 91Tkm neue Belege, Dämpfer, Buchsen vorn draufgekommen, der Werkstattmensch meinte, daß eventuell beim nächsten mal die Scheiben mit dran sind. B-Belege waren bei maximal die zweiten auf dem Jag, eher nicht. Auch die Reifen waren bei ca 85Tkm neu drauf, sind jetzt hinten noch gut, vorn hin? Wie schafft man das?
Die korrodierten Bremsleitungen kann man getrost vergessen, die waren in 98 schon "gefährlich" und sind nicht schlimmer geworden. Auch erstaunt mich das leckende HA-Diff, das war zwar seid eh und je ölig, aber nie leckend. Hardy-Scheibe scheint so nen Standardproblem bei Jag zu sein.
Elektrikmacken, die treten beliebig auf, da hat mich der X308 schon überrascht (mit 5 Jahren Lichtschalter hinüber, Schaltereinheit Sitz...).
"Erschütternd" ist, daß das Fahrzeug mit 101Tkm ohne Macken an Bert gegangen ist, der es auch wieder ohne "Zicken" veräußert hat. Daß es einer auf knapp 3000km zu kapitalen Verschleiß bringt, nicht schlecht, aber wenn jemand schon in kürzester Zeit ALLE Fahrzeugunterlagen versuhlt...
So etwas bestätigt sich damit wieder mein Grundsatz, NIE ein Fahrzeug zu erwerben, beim dem der Vorbesitzer zu blöd war, alles beisammen zu halten. Sehe da ganze so wie Björn, ist eher was für den Selbstschrauber, der kann die Kosten etwas im Zaume halten. Ob allerdings nur die Kopfdichtung hin ist ohne weitere Schäden an der Maschine? Oder altert sowas schlicht?
Gruß
Mattias
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Editiert durch Moderator: Diese Art der Beiträge sind hier nicht gewünscht, Gruß Gerd
Hallo, ich habe die Suchanfrage gelesen und könnte dir einen Jaguar XJ 81 V12 Daimler BJ ´93 mit 164000 km zu kaufen Der Wagen ist dunkelblau und Lückenlos Scheckheft gepflegt. Er hat eine kleine Roststelle ca. 1 cm am Heck und die Servo verliert ein bißchen Flüssigkeit. Ansonsten befindet sich der Wagen in einem Top Zustand. Ich könnte ihn sogar nach Hamburg liefern, da ich öfter dort zu tun habe. Da ich nicht jemand bin, der gerne handelt und das auch kann, würde ich [EDIT] xxxx € als fairen [ EDIT.... und genau das ist nicht fair ] Preis ansehen. Ich bin unter [EDIT] xxxxxxxxxxx zu erreichen. Gruß Ingo
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...könnte dir einen Jaguar XJ 81 V12 Daimler BJ ´93 mit 164000 km zu kaufen...
Hallo Ingo,
Du meinst bestimmt verkaufen, oder?
Kleiner, aber feiner Unterschied. ;)
Gruß
Detlef ;)
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Ja das ist es wohl, ist ja auch noch früh morgens. ??? :zzz
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in der Tat, ein schönes Auto ...
Gruß Ralph
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Nicht schlecht,
mal eben 2500€ bzw. 50% für ne Vermittlung. Siehe http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?board=4;action=display;threadid=14705.
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Servus. Eine weise Entscheidung, dich für eine Katze zu entscheiden. Allerdings sollte man sich auch auf recht ordentliche Unterhaltskosten aufmerksam machen lassen. Ich verkaufe gerade meinen schönen XJ 81 Daimler schweren Herzens. Vielleicht finde ich in dir ja einen netten neuen Pfleger meines Kätzchens. Leider habe ich momentan noch keine Bilder. Wenn Interesse besteht, kannst Du dich ja mal Melden . Imel
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Moin,
das nach meinem Empfinden dreiste und unseriöse Angebot von "bambooberlin" möchte ich eigentlich nicht weiter kommentieren!
Aber auch im sehr guten BMW-7er-Forum ( www.7-forum.com/forum/ ), in dem ich seit langer Zeit Teilnehmer bin, mache ich zunehmend die Erfahrung, das sich User nur zu Verkaufszwecken anmelden. Hin und wieder habe ich sogar den Verdacht, dass die betreffenden User gewerbliche Autohändler sind :-[.
Für diese sind Foren aber ausdrücklich nicht gedacht; viel mehr bieten sich zu diesen Zwecken Plattformen wie www.mobile.de und
www.autoscout24.de an! Gleiches gilt für mich für Leute, die nach der Maxime "Jeden Tag steht ein Dummer auf" denken und handeln.
Über seriöse und faire Angebote freue ich mich, weil ich engagiert ein Auto zum Kauf suche und mit solchen Offerten beschäftige ich mich gern und ernsthaft.
Mit anderen Angeboten möchte ich weder hier noch per PN oder mail behelligt werden und ich denke, dass es anderen Forum-Usern ebenso geht.
Den Moderatoren möchte ich für ihr konsequentes Handeln in diesem Zusammenhang danken.
So, das musste ich mal sagen!
Grüße aus Hamburg
Björn
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Noch einmal "Moin",
hier noch einmal ein bemerkenswerter Nachtrag zum Thema "bambooberlin":
Bitte hier klicken: http://www.jaguar-online-club-forum.de/forum/viewtopic.php?t=11030
Die Gleichung mit zwei Unbekannten lautet also offensichtlich: bambooberlin = Ingo = Imel = I.bauschke?!
... ohne weitere Worte...
Grüße aus Hamburg
Björn
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:PHallo
das Dumme an der ganzen Sache ist das Imel/oder Ingo wie er sich auch nennt wohl versucht uns hier auf den Arm zu nehmen :P :P.Die beiden(bambooberlin und I.bausckke) scheinen ja die selben zu sein :P :P.Ich finde wir sollten die Einträge ganz löschen :+++.
Schöne Grüße
Günter
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sehe gerade ich war mal wieder zu langsam....
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Hallo Günter
Bin zwar kein Freund des fröhlichen löschens habe da meine
eigenen Erfahrungen an anderer Stelle sammeln können. :P
Nein nicht hier im Forum. :D
Aber in solchen Fällen sollte man die Leute die einen für
so dumm halten gleich komplett entfernen!
Gruß Maribo 8)