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Jaguar-Technikforum => XJ(R) X308, X350, XK8 (R), new XK(R) - die V8 Generation => Thema gestartet von: Peter Pleyer am Mo.06.Mär 2006/ 13:23:59
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Nachdem ich am WE nach Hause gefahren bin und endlich das Geklapper von den Bremsenschutzblechen abstellen wollte... :+++....bock ich den Wagen vorne rechts hoch und siehe da.. :o...das Radlager hatte schon 5mm Luft!! Alles hinueber! :P :P Wat fuer ein Glueck das ich schon zu Hause war!....Also, Achsschenkel ausgebaut...(weil natuerlich Spezialschluessel fuer das Radlager nicht vorhanden.. :P) Das Ganze auch gleich auf der anderen Seite...jetzt steht die Mietze ersma da wie auf'm Schrottplatz! :'( :'( Achsschenkel sind jetzt in der Werkstatt zum fertichmachen. Das Bremsenschutzblech hat unten eine Lasche die eingehaengt is..und da is ein ca. 1mm :P grosser Schweisspunkt..(gewesen!) Wenn der los is...klapperts wie ein Klammerbeutel! Also: wenn's bei euch auch vorne klappert nehmt das Blech raus und schweisst das Ding fest an..dann is a Ruh! :+++ Zudem habe ich dann ersma nur zum Nachsehen den Kopfdeckel an der linken Bank losgemacht....und siehe da.. :o..wie zu erwarten habe ich noch die ersten Plastikkettenspanner drin... :P Saugefaehrlich....die werden jetzt auch gleich ausgetauscht gegen die der 3ten Generation. Tipp: wer einen 97-01er AJ8 sein eigen nennt sollte in einer ruhigen Stunde da mal nachsehen....die Dinger sind ne tickende Zeitbombe! (Bild is nicht von meinem AJ8, aber man sieht den roten Kettenspanner sehr gut)
Gruss
Peter
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Peter,
meiner ist zwar Bj 2000, aber ich überlege auch, ob ich das mal machen lasse. Der Werkstattmeister meint natürlich, wenn man keinerlei Klappern oder sonstwas hat, dann wüßte er nicht, warum. Ausserdem sei ihm noch kein einziger V8 mit gebrochenem Kettenspanner untergekommen. Ich glaub im - zumindest das letztere - nicht.
Machst Du die unteren auch gleich mit, oder würdest Du sagen, die oberen reichen erstmal? Ist immerhin viel viel aufwendiger, die unteren auch zu wechseln...
Grüße,
Heiko
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Die unteren sind aufwendiger in der Arbeit...du musst die komplette Motorfront "ausziehen"...das is Arbeit fuer ein paar Tage....ein WE wird da knapp. Die oberen sind schnell gemacht...und der Werkstattheini verdient ne Ohrfeige! Weil:
1. die Primary's der langen Ketten wenn sie den Dienst quittieren ein hoerbares Rasseln erzeugen, aber aufgrund der 2:1 Untersetzung und der Laenge nicht ueberspringen, du hast also Zeit den Motor abzustellen! (Das kennt man von anderen Fahrzeugen, das is eher unkritisch)
2. Die Secondary's oben im Schaedel geben meist keinen Ton von sich wenn der Spanner versagt, da die Kette sehr kurz ist und 1:1 uebersetzt! Da machts "krack" und der Spass ist vorbei!!!
Also auf jedenfall die oberen ersetzen, die unteren sind nicht so kritisch. Ich sags nochmal: Oben wird man zu 90% erst dann was hoeren wenn die Ventile schon den Kolben geknutscht haben!!! Und das passiert soweit mir bekannt nur beim starten!
Also tu' dir den Gefallen und mach's! Dazu muss nur das Kettenrad von der Auslassnockenvelle runter und dann hast du den Klimbim in der Hand! (Motor auf OT stellen vorher!!!) Und lass dir keinen Dichtungssatz verhoekern, die Kopfhaubendichtung is sauber entfernbar fuer die Arbeit und bleibt wie neu! Brauchst nur die Kettenspanner!
Gruss
Peter
PS: Und lass dir halt von deinem Werkstattmeister beschreiben aus welchem Grund 2005 die 3te Generation Kettenspanner rauskam, (fast komplett aus Metall!) und warum der neue V8 eine total umkonstruierte Ventilsteuerung hat! Hmmmm?
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Hallo Peter,
Leute wie Du bereichern dieses Forum ungemein :+++
Liebe Grüße
Michaela :xxx
.... und diesmal kein einziger Smilie drin ??? ??? ???
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Moindach Michaela.. ;)
:-[ Ich muss ein wenig auf Kai aufpassen....der hat mir schon einmal gesagt dass er schwindelig wird beim lesen... :D :D :D :D
Schoenen Tag auch wuenscht:
Peter aus'm Spaghettiland! :+++
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Peter,
die Michaela ist mir nur deshalb zuvorgekommen, weil ich mich von der Arbeit aus nicht ins Forum einloggen kann ;) sonst hätte ich Dir schon um 8.30 Uhr genau dasselbe geschrieben!
Ich finde es vor allem super, daß Du von Dir aus auch postest, was Du gerade machst oder machen willst. Das ist wirklich informativ und hilfreich. Viele schauen hier nur vorbei, wenn sie ein Problem haben - und dann wollen sie möglichst bitte sofort Rat, bevor sie wieder für Monate verschwunden sind.
Das mit den Kettenspannern wird in jedem Forum diskutiert, aber DAS ist endlich mal ne Aussage.
Vielen Dank nochmals und Grüße aus M,
Heiko
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Kinder, nu macht mich nich verlegen! :-[ :-[ Dafuer is doch so ein Forum da, oder? Man lernt immer was , wenn man sich um sein "Paar Schuhe" kuemmert.. :D :D. Und wenn man nicht ne Werkstatt hat die damit Geld verdienen muss.. ::)..finde ich das man das Erlebte weitergeben sollte...warum auch nicht? Das is doch irgendwie der Kick daran....fahren und schrauben, und schrauben, schrauben,..... :D :D :D (o.k. das Verhaeltniss stimmt nicht... ;), aber man lernt viele nette Leute kennen!) So wie euch hier z.B.!
Gruss
Peter...(immer noch zu Fuss... :'( :'()
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So.....Lloyd's! Katze schnurrt wieder....dat war ja was! :-X Also, Achsschenkel wieder eingebaut...neue Lager drin...und ersma mit meinem Werkstattheini rumgeschnackt....Abgesehen davon das das Lager rechts vorne voll trockengelaufen is...und ich mir Sicherheitshalber auch schon mal die hinteren Lager hingelegt habe isses so: Die vorderen Radlager duerfen keine Luft haben, und zwar KEINE! Die kann man nicht nachstellen wie's frueher einmal war... :'( :'(..sondern sind ein gegenpaariger Kegelrollensatz..heisst 2 Lager mit gemeinsamem Aussenring die ueber die Nabe verspannt werden. Punktum. Die hinteren sind Einzeln...wie es sich gehoert, und muessen ca 0,1mm Luft haben. Eingestellt werden die ueber die Distanzbuchse dazwischen, die einfach gekuertzt wird. Anzugsdrehmoment fuer Radnaben v.u.h. : 350Nm!!! Also, vorher ein grosses Schnitzel essen! :xxx Die Kettenspanner der Secondary's habe ich noch nicht getauscht...da habe ich ersma ein wenig alles nachgesehen......und folgende Entdeckung gemacht: Wie schon beschrieben...nimmt man eine Schraube los und hat den Klimbim in der Hand...ABER: man kriegts nich wieder zusammen! Weil: Man braucht 2 Sachen: 1: Die Jaguar-Feststellbruecke fuer die Nockenwellen und 2. den Kettenradschluessel um die Kette beim Anziehen der Schraube unter Zug zu halten! Ich bin da mit dem Messchieber mal drumzugehampelt und hab Mass genommen...ersma werden die beiden Dinge angefertigt...sonst isses ein Gluecksspiel was zu 90% wohl in die Hose geht... :D :D :D Also: Motor wieder zu und aus die Maus, auf naechste Woche verschoben. Habe mir fest vorgenommen dann die Arbeitsschritte mit Fotos zu unterlegen und hier dann einen Bericht abzugeben wenn's der Gemeinschaft von Interesse is, nach dem Motto "Secondary's wechseln fuer Dummies" ..
:D :D :D :D
Gruss
Peter, der momentan konstant Dreck unter den Fingernaegeln hat... ;)
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So, hier schon mal die kurze Beschreibung der ersten beiden Sachen die man braucht: zum Einen waere da eine spezielle 10er Nuss die man auf'n Drehmomentschluessel 1/2" aufsetzen kann. Grund is der, dass vor der Auslassnockenwelle kein Platz is um den Drehm.-Schluessel mit einer normalen Nuss aufzusetzen. Also, eine beliebige Nuss abgedreht damit sie gaaanz kurz wird und seitlich dann ein Stueck 10er Sechskant aufgeschweisst! ...zum Anderen das Spannwerkzeug das man dann zum festziehen braucht, dies wird von aussen auf das Kettenrad aufgesetzt und man kann gegenhalten. (Das Kettenrad hat 4 8er Loecher.) Hinten im Werkzeug einen 13er Vierkant damit man einen 1/2" Schluessel einsetzen kann zum Verlaengern.
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und nochmal...
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und die Nuss:
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und nochmal die Nuss.....
jetzt fehlt nur noch die Haltebruecke fuer die Nockenwellen.... :+++
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Hallo Peter,
da bei mir beide Auto's in diese Rubrik fallen.
Wann ist Deine Garage wieder frei bzw wann kann ich meine Autos bringen ? ? ?
Bei der Gelegenheit: Das Kompressorrad hatte mir auch gut gefallen. :D :D :D
Gruß
Michael :-X
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Ach, da bin ich flexibel! Wenn der Kram haelt was ich mir verspreche braucht man bloss ein Dach uebern Kopf und ein bisschen Zeit....gilt auch fuer die Kompressorriemenscheibe....das wuerd' ich im vorbeifahren erledigen..... :+++ Merke: Gutes Werkzeug, halbe Arbeit! ;)
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Hallo,
Du machst mich ganz verrückt - ich erwarte nun täglich den Supergau (98er XJ mit den ersten Kettenspannern) :'(
Da ich mich da eigenständig nicht ´rantraue, werde ich wohl zeitnah ein paar Euro Richtung Jaguar-Werkstatt bewegen müssen... obwohl auch mein Werkstattmeister sagt, Präventiv-Tausch sei nicht erforderlich ("Wenn was ist, klappern die Ketten...").
Viele Grüße,
Marc
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Du machst mich ganz verrückt - ich erwarte nun täglich den Supergau (98er XJ mit den ersten Kettenspannern) :'(
Moin Peter,
ich muß Marc etwas Recht geben.Deine Beiträge sind sehr lehrreich und bereichern das Forum ungemein. :+++ :+++ :+++
Aber man bekommt ja langsam etwas Angst,wenn ich so lese,was evt. am Wagen nicht in Ordnung ist und dringend gemacht werden müßte.Trau mich ja kaum noch loszufahren :D :D
Schöne Grüße
Ralf 8)
bei dem die Kettenspanner vor 2 Monaten erneuert wurden ;)
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Nana, moin Lloyd's! :-[ Also zum ersten, gugge mal...ich wollt's letzte Woche gemacht haben, aber ohne ein bisschen Kram will ich nicht, weil eben die Nockenwelle keine Passfeder hat und nur noch Kegelverbindung. Also auch ich fahre ohne Schweiss auf der Stirn! :D Aber ich sag's nochmal, dieser Motor hat eine EINZIGE, konstruktive Schwachstelle die aus dem Willen geboren wurde GEWICHT zu sparen! Und da habe die Herren Teetrinker leider etwas uebertrieben. Das is nicht weiter schlimm, man sollte nur das Problem bewusst nicht meiden, sondern handeln wenn die Zeit gekommen ist! Und das ist dann, wenn der Motor so um die 110-120tkm runter hat und zudem vielleicht oft Kurzstrecken gefahren hat. Der Stress an diesem Plastikdinge is nich ohne und egal was die Herren von der Werkstatt sagen, im Endeffekt werden DIE nicht fuer nen zerrupften Zylinderkopf bezahlen! Es ist ein Unding hier zu antworten: "Warum was tauschen was nicht kaputt is?", Weil die Secondary's sich NICHT ankuendigen!!!! Da rasselt nix....wenns rasselt sind's die Primary's! Ansonsten machts einfach nur "KLOPP" und fertig! (=ab 5000€ aufwaerts, meist wird dann empfohlen gleich den Motor zu tauschen...was natuerlich auch Quatsch is!) Also, liebe Kollegen und Freunde der Katze, ich will hier garantiert keinem Angst machen, sondern helfen ein Problemchen aus der Welt zu schaffen das nun mal da ist ohne das unsere Brieftaschen die Moevenkrankheit kriegen! Deswegen gibt's Fotos, genaue Beschreibung und natuerlich auf Anfrage Zeichnungen der benoetigten Hilfsmittel. Den Rest muss jeder selbst fuer sich entscheiden. ;)
Gruss
Peter
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So...also weiter, hier das letzte benoetigte Werkzeug zum feststellen der Nockenwellen. Die haben am ersten Lager eine Abflachung die nach oben gedreht wird...dann wird das Brueckchen druebergestuelpt... ::) ::) und mit 3 Schrauben festgemacht...mit den anderen 4 wird dann gegen die Abflachung der Wellen gedrueckt und alles sitzt Bombenfest! :+++
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und nochmal:
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Da ich mich da eigenständig nicht ´rantraue......
Hey Marc...wart's ersma ab, wenn ich meine oberen demnaechst tausche gibt's hier ne Gebrauchsanleitung...die 3 Dinge hier die du brauchst waren in knapp 2 Stunden gefertigt... und was besseres hat Jaguar auch nich in der Werkzeugkiste! :+++ Und dann relativiert sich die ganze Geschichte geldmaessig....weil an Material brauchst du nur die Spanner der 3ten Generation und die 4 Schraeublis... ;). (Die die drin sind kannste nich nehmen weil die zu lang sind fuer die neuen Metallspanner!) Achja...und hier noch ein Bildchen von dem was passieren kann wenn man meint man muss auf ein "rasseln" warten.... :P :P Man beachte die kunstvoll verbogenen Ventile und vor allem das neugeformte Kettenschloss das vorher nich drinne war! :D :D :D
Gruss
Peter :+++
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Hey jagpit,
ich habe ehrlich gesagt nicht viel Ahnung von der technischen Materie die du hier beschreibst u. bearbeitest, aber das du es machst u. vor allem WIE, das ist einfach klasse. :+++
Deine Beiträge zu lesen, darauf freue ich mich immer schon den ganzen Tag..... auch wenn ich nicht weis worum es geht. :-[ :-[
Peter, mach weiter so!! :xxx :xxx
Grüße
Ingmar
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Da nun alle technischen Vorbereitungen abgeschlossen sind und ich auf ein neues Wochenende warte ::) um die Effezienz der gefertigten Werkzeuge auszuprobieren hier ein paar weitere Gedanken um sich auf die anstehende Arbeit vorzubereiten:
Was brauchen wir? ??? Nu, ersma das was wir uns gebastelt haben.. :+++.dann natuerlich einen sauberen Arbeitsplatz und eine Lampe... 8). Alle Jaguar-Werkstattanweisungen beginnen mit "Batterie abklemmen".... ::)...naja, das brauchen wir nicht machen weil wir ja den Schluessel in der Tasche haben!.
Dann wird benoetigt:
ein Schluesselkasten, vorzugsweise mit 1/2" und 1/4" Antrieben, um den Motor zu drehen brauchen wir eine 24er Nuss, der V8 laesst sich relativ leicht bewegen. Um die Ventildeckel abzunehmen 7er und 8er Nuss und dann hat man's schon! ;) Bei der rechten Zylinderreihe (Bank A) muss man etwas mehr arbeiten weil man vorher das ganze Ansauggeweih mit Luftfilterkasten entfernen muss, aber das is nicht so schlimm. :+++
An's Eingemachte:
Bei geoeffneter Motorhaube :D :D :D :D das Ansauggeweih runter bis der Zylinderdeckel der Bank A
nackt und ungeschuetzt jungfraeulich vor uns liegt. :+++ Zum besseren Arbeiten die zentrale Plastikabdeckung ueber dem Getriebe auch wegnehmen, das lohnt! ;)
Die beiden Abdeckungen der Zuendspulen runter, Zuendspulen abstecken und den Kabelbaum ausklippen und nach hinten weghaengen.
Die Zuendspulen mit je 2 Schrauben losmachen, *cric-cric*....und rausnehmen!
Jetzt sieht man auch wo die Jaguar-Heinis die Kerzen versteckt haben! ;)
Ein Bier trinken! :+++ (Nur wenn Arbeitsbeginn nach 11 Uhr vormittags!)
In der Zuendspulenbucht die beiden verbliebenen Schrauben losdrehen, DRINNE LASSEN, nicht rausziehen...sind eigentlich unverlierbar eingesetzt!
Am vorderen Ende des Deckels gugge wo die Kabelbaeume an den Deckel angeclippt sind, (beige Plastikhalter) mit einem kleinen Schraubenzieher nach unten wegdruecken. (3-Stueck/Seite)
Jetzt die Schrauben aussenrum am Zylinderkopfdeckel los...(*cric-cric*) An der Oberseite sind je zwei die ne zuesatzliche Mutter haben wo der Kabelbaumhalter fuer die E-Ventile mit angegabelt is. Die ersma los, Kabelbaumhalter nach innen wegdruecken. (Bei Kompressorfahrzeugen ein bisschen Gefummel, da oben drueber der Ladeluftkuehler sitzt wie eine fette Ente! :P
Alle Schrauben los, nur Mut! Schrauben DRINNE LASSEN!
Bei Bedarf eine Zigarette rauchen....*paff* ;)
Die Zylinderkopfdeckel seitlich versuchen zu bewegen und dann abheben...dabei aufpassen das keine Schrauben rausfallen und die Dichtung (orangefarben) sauber mitgeht.
Die Zylinderkopfdeckel sofort an die Seite, von der Rueckseite die Dichtung sofort sauber wieder in die Fuehrung. (jetzt sieht man wie das mit der "Unverlierbarkeit" gemeint war, die Buchsen um die Schrauben halten auch die Dichtung fest! Eine wie ich finde saubere Loesung! :xxx
Jetzt betrachten wir unser Werk.. :o :o :o
Bei Saugermodellen sehen wir jetzt vor den Nockenwellen den Steuerzeitenverstellapparat, bei Kompressormodellen sehen wir....NIX, nur einen leeren Steuerkasten...weil dem Pustehoernchen verstellbare Steuerzeiten eigentlich Wurst sind!
Erster Arbeitsschritt ist also beendet, zweites Bier trinken, essen gehen! ;)
Gruss
Peter
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Hab ich vor langer Zeit mal in einem Schaufenster folgendes Schild gesehen:
" Hier werden die Sachen angenommen, die Ihr Mann repariert hat. "
:D :D :D :D :D
Wie machst Du dir eigendlich deine Werkzeuge ? Hast Du noch eine Fräse in der Ecke ? Oder gleich eine ganze Musterbau Firma ?
Da ich sowas auch irgend wann mal gekonnt haben musste, weiss ich in etwas was dahinter stehen muß. :xxx
Gruß
Michael :-X
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Onkel jagpit wirbelt in allen Poetten..... :D :D...
Denke mal wer halbwegs was machen will...ein Koch braucht einen Herd und eine Kueche, oder? Zur Not geht auch ein Spirituskocher... ;)...wenn ich keine Fraese und Drehbank in der Garage haette und Zugriff auch auf groessere Modelle wenn's den mal kneift.....wuerde ich nur noch :'( :'(. Ich hab' da einfach Spass dran...
:D :D :D :D
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Nun stehen wir mit vollem Bauch vor dem fast ausgeweideten Objekt....Zeit sich kleinere Gedanken zu machen was wir hier eigentlich sehen! :o :o Wir haben einen sauberen Einblick auf die komplette Ventilsteuerung, Eine 2DOHC-Anlage mit einem Ventil pro Nocke und mechan. Stoesseln um es genau zu beschreiben, an der Anordnung koennen wir sehen das es sich um einen sogenannten "Dachkopf" handelt, mit Zentralkerze und 4 Ventilen pro Zylinder. Das ist nach dem (viel aufwendigeren) hemispaehrischen Kopf das Maximum der Zylinderkopfbaukunst. Man beachte dabei die duennen Wandstaerken und die tiefen Ausnehmungen des Aluminiumgusses...EIN KUNSTWERK! :xxx
Wenn wir in den Steuerkasten vorne hineinleuchten sehen wir die Primary-Kette mit den Gleitschienen. Jetzt wird einem auch erklaerbar warum die Primary klappert wenn was nachgibt und die Secondary nicht! Einfach mal die Kettenlaengen und die Uebersetzung vergleichen! Die Primary ist lang und 1:2 ins langsame uebersetzt..d.h. wenn hier eine Gleitschiene oder Spanner zu Bruch gehen faengt die an zu schwingen und kann gegen irgendwelche Teile schlagen...das "rasselt"! Die Wahrscheinlichkeit das die Kette uebersetzt ist aber sehr gering, da der Achsabstand (Kurbelwelle/Einlassnockenwelle) sehr gross ist. Die Secondary ist recht kurz, der Achsabstand betraegt 100mm, wenn hier die Spannung weggeht.... :P...ist Aufgrund der kurzen Kette kein Geraeusch zu erwarten, die Schwingungen werden die Kette sofort aus dem Zahn heben und das wars dann! :'(
Weiter.....hinter den Kettenraeder sehen wir jetzt das jeweil erste Nockenwellenlager...dahinter ist ein Zylindrischer Teil an der NW der an beiden NW eine Anfraesung (Abflachung) hat. :+++
Gefunden? ;)
Jetzt nehmen wir die 24er Nuss und einen 1/2" Knebel und setzen die vorne auf die Mutter der Kurbelwellenscheibe....(geht von oben, man kommt da ganz gut ran!) Wir drehen den Motor jetzt von Hand LINKSRUM (in Fahrtrichtung) bis die beiden Abflachungen nach oben zeigen! ;) Kerzen rausnehmen ist dazu nicht notwendig....es "schnauferlt" halt ein bisschen! ;) :D
Wichtig: Da wir nur die Secondary Kettenspanner wechseln wollen, brauchen wir die Kurbelwelle NICHT festsetzen! Das heisst aber auch dass das obere Kettenradpaar (das an der Einlassnockenwelle) tabu ist!
AUF KEINEN FALL LOSSCHRAUBEN!!!!! ;)
Das sind alle Vorarbeiten, der naechste Schritt geht schon direkt ans tauschen der Kettenspanner.
Gruss
Peter
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Soooo....da wir nun wissen das der Motor linksrum dreht und die NW's in Fase stehen konnen wir die Haltebruecke aufschrauben....2x M6 und einmal M8 in der Mitte im Loch hinter dem Kettenspanner. jetzt mal kurz nachsehen ob von oben durch die Kette am Spannerpad ein kleines Loch zu sehen ist....da druecken wir jetzt mit einem Draht rein um das Oel aus dem Kettenspanner zu lassen. ::) Der hat naemlich ein Rueckschlagventil und wird durch Oeldruck gespannt. Wenn die Kette entspannt ist mit den Schrauben ueber den Abflachungen die Nockenwellen endgueltig ausrichten und blockieren. :+++
Die Oeffnung im Steuerkasten vorne Abdecken damit uns da nix reinfaellt gleich...(grosser Lappen oder aehnliches.. :+++) Mit der 10er Nuss jetzt die Inbusschraube des AUSLASSkettenrades loesen. (untere Nockenwelle) Die beiden Schrauben des Kettenspanners loesen, Kettenrad abnehmen und Kettenspanner raus! :+++
Neuen Kettenspanner einfaedeln, Schrauben eindrehen..Kettenrad so aufsetzen das 2 Bohrungen etwa senkrecht stehen. Schraube rein, Halteschluessel des Kettenrades ansetzen und mit ihm erstma die Kette in Laufrichtung spannen. (Linke Bank also zum Motor hindruecken, die Unterseite der Kette spannt sich) Dann die Halteschraube mit 115-125Nm festziehen, die Schrauben des Kettenspanners mit ca. 10-14Nm festziehen, Schluessel weg. :+++ Haltepin aus dem Kettenspanner nach vorne herausziehen, fertig! Bruecke abbauen und die Zylinderbank wieder verschliessen.
Auf der anderen Bank analog verfahren, Kettenradschluessel beim Anziehen immer so festhalten das das untere Kettentrum gespannt ist.
Alles wieder zusammenbauen!
Bier trinken! :+++
Beim ersten starten kann es ein ungutes Geraeusch geben, da die Kettenspanner ja noch kein Oel im Druckraum haben...keine Panik! :+++ Sowie Oeldruck da ist, ist alles o.k...das is nur ein Fingerhut voll der da benoetigt wird!
Soweit zur Theorie....nach dem WE werd' ich das hier alles bebildern.
Gruss
Peter
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Hier schon mal ein Bild vom oberen Kettenspanner der 3ten Generation. Gut zu erkennen der Haltepin der ihn ersma fuer die Montage zuhaelt. Wenn alles drin is muss der unbedingt rausgezogen werden!! Der gesamte Koerper is aus Metall, d.h. hier kann man wohl von einer endgueltigen Loesung sprechen. :+++
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Hallo jagpit,
ich bin gespannt wie ein Flitzebogen auf den Zustand Deiner secondary tensioners. Sollten Deine Kettenspanner Defekte aufweisen, trete ich wohl einer Prophylaxe-Behandlung näher...
Viele Grüße und bis hierher schon einmal :xxx,
Marc
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... übrigens, bei dieser Gelegenheit: Wenn die Kettenspanner tatsächlich die Halbwertzeit empfindlicher Verschleißteile haben, handelt es sich doch wohl um einen Konstruktionsfehler mit teuren Folgen (teuer bei Wechsel in Werkstatt, sauteuer bei Motorschaden).
Sollte man da nicht mal so etwas wie eine konzertierte Aktion ("gemeinsam sind wir stark") ins Leben rufen, vielleicht sogar forumsübergreifend???
Ich bin der Marke Jaguar sehr zugetan und dabei nicht nur von der Optik, sondern auch den technischen Vorzügen insbesondere des X308 überzeugt. Dabei liegt aber auch meine Anspruchs-Messlatte recht hoch - und ich finde, bei dieser Zeitbombe dürfte sie auch tiefer liegen, um das Wort "Kulanz" mal in den Mund zu nehmen. Vielleicht untermauert mit dem Argument "Was da alles passieren kann - da ist ein "hängendes" Drosselklappenteil nichts dagegen".
Was meint Ihr? Und bitte nicht sofort "bringt ja sowieso nichts", man hat schon Reittiere gesehen, die sich vor dem pharmazeutischen Einzelhandel übergeben haben! Einen Versuch wäre es doch wert, oder, zumal dann, wenn man eine gewisse "Stärke der Meinungsbildnerschaft" ins Feld führen kann??? Selbst bei Kostenübernahme eines Teils der fälligen Reparatur (ich weiß nicht, wie die Forumsgemeinde insgesamt beseelt ist mit technischen Fähigkeiten - ich würd´ s wohl machen lassen, trotz jagpits hervorragender Anleitung).
Viele Grüße,
Marc
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@ Peter, bitte unbedingt ein Foto der ausgebauten Teile hier reinstellen. Bitte ein scharfes :D :D
@ Marc
Sollte man versuchen, wenn dem so ist. Oder gibt es vielleicht schon eine Tauschaktion von Jaguar von der wir nichts wissen ? Muss ja nicht gleich als riesen Rückrufaktion gelaufen sein.
Mir würde vor 2 geplatzten Motoren grauen :P :P
Gruß
Michael :-X
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Gespannt auf den Zustand meiner beiden bin ich auch... ::)...habe ja bisher nur den von Bank B gesehen, allerdings nur eingebaut...da sieht man wenig! Also man muss das Ding schon rausholen um es zu beurteilen. Eine Aktion gegen den hersteller zum Tausch der Teile ist aus folgenden Gruenden sinnlos: Jaguar hat viele Motoren damals in Garantie ersetzt, ein preventiver Austausch wurde aber nie in Erwaegung gezogen. Da die Motoren die es betrifft aus der Garantiezeit raus sind hat Jaguar eine "weisse Weste". Da is nix zu holen. :'( Da hilft nur Selbsthilfe.....
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Hallo,
obwohl ich Jaguar per Klageandrohung dazu gebracht habe, mir bei meinem XK8 Bj 2000 nach 5 Jahren einen neuen Holzsatz auf Kulanz einzubauen (immerhin 3600 €), sehe ich das mit den Kettenspannern ähnlich wie jagpit.
Vor allem, weil es präventiv wäre, d.h. es liegt ja noch kein eigentlicher Schaden vor - und es gibt auch reihenweise 97er Motoren, die sind inzwischen 200.000 km gelaufen und haben kein (jedenfalls offensichtliches) Problem mit den Kettenspannern. Vor diesem Hintergrund kann man Jaguar schwer zwingen, bei allen V8 Motoren vor 2003 auf Verdacht die Kettenspanner kostenlos zu tauschen.
Wenn ein tatsächlicher Schaden vorliegen würde, wäre es vielleicht anders. Dann könnte man versuchen zu argumentieren, dass der Schaden bei Auslieferung des Fahrzeugs schon implizit vorlag (aufgrund der fehlkonstruierten Kettenspanner) und noch innerhalb der Garantiezeit die Kettenspanner die ersten Risse bekommen haben, ein komplettes Versagen aber nicht immer sofort, sondern auch erst ein paar Jahre später eintreten kann. Von daher war es unmöglich, die Garantieansprüche noch während der Garantiezeit geltend zu machen.
So ähnlich habe ich es bei meinem blinden Holzsatz durchgezogen (ist ja auch ein bekanntes Problem bei den Bj 2000/2001). Allerdings lag da eben der Mangel offensichtlich vor.
Grüße,
Heiko
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Hallo zusammen,
dass es mit einem einfachen Brief unter Angabe der Kontonummer nicht getan sein würde, ist schon klar.
Ich bin in Zivilrecht nicht mehr so bewandert, aber ich denke, einem derartigen (verdeckten) Konstruktionsmangel ist mit Garantieansprüchen nicht unmittelbar beizukommen, sondern man spielt (sofern ein Schaden schließlich eintritt, leider) auf dem Gebiet des Schadensersatzes (§§ 823 ff. BGB). Sicher, man müsste, wenn man so will, erst warten, bis durch das fehlkonstruierte Teil mehr (eben Motor/Zylinderkopf, die man, wenn ich mich recht entsinne, wohl als "Einzelteile" und gesondert betrachten kann) als das fehlkonstruierte Teil selbst kaputt geht. Dann käme man zur Frage Schadensersatz mit den in diesem Zusammenhang geltenden Verjährungsvorschriften usw. Anders ist es natürlich, wenn man ein fehlkonstruiertes (damit fehlerhaftes) Teil sofort als solches erkennt. Da wäre man in den Bereichen Sachmangel und Garantie. Aber das ist bei den Kettenspannern ja leider nicht so. Insofern ist Heikos Argumentation schon richtig.
Doch unabhängig von der Juristerei: Dass hier etwas "Defektträchtiges" verbaut wurde, was erhebliche Schäden anrichten kann, dürfte unstreitig sein (s. jagpit: Warum wohl 3. Generation?). Irgendwie behagt es mir nicht, das einfach hinzunehmen. Soll Jaguar doch garantieren, Reparaturkosten - etwa in gestaffelter Höhe abhängig von der Laufleistung - zu übernehmen, wenn aufgrund eines Kettenspannerzusammenbruchs der Kollaps eintritt. Wenn die Gefahr nicht besteht, gehen sie doch gar kein Risiko ein ;)
Ich weiß natürlich, dass die Wahrscheinlichkeit größer ist, mit freundlichen Ablehnungsschreiben bedacht zu werden, als Unterstützung zu erhalten. Ich bin ja nicht weltfremd. Aber den Versuch wäre es wert - allerdings halte ich diesen nur für ansatzweise aussichtsreich, wenn man nicht als Einzelkämpfer tätig werden muss.
Abgesehen davon würde mich mal interessieren, wie Jaguar die Änderungen an den Spannern erklärt!!! Auch eine solche Anfrage sollte mal gestellt werden. An der schöneren Optik der neuen wird es wohl kaum liegen!?
Viele Grüße,
Marc
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Ich will ja nicht unken, aber was tun die wirklich ??
Gestern habe ich den Daimler zum normalen Service gebracht. Das übliche.....
Sollten auch mal nach dem Motörchen sehen, ich meinte da rasselt manchmal was.
Gestern nicht fertig geworden -> mir schwant Böses.
Gerade kam der Rückruf.
Man müsste 4 Bolts ( Bolzen), 14 Gaskit's ( Dichtungen) und 2 Tenshers oder Tangers oder so ähnlich wechseln.
Weiss jemand was die meinen ?? Mein Englich ist da einfach nicht gut genug. Und wenn sich ein Tscheche und ein Deutescher am Telefon englisch unterhalten, gibt es extra noch Schwund.
@Peter
Sorry, das ich hier schreibe, aber hier lesen sicher im Moment die meisten Motorenschrauber mit
Gruß
Michael :-X
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tensioners -Spanner
Ob die nicht zufällig so was meinen ??? ??? ???
secondary tensioners (http://www.roadfly.com/jaguar/gallery/picture.php?path=31761,1;0,1;)
Gruß
Michael :-X
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Hört sich fast so an :-[ hoffentlich bist Du nicht der Erste, der die Kulanzunwilligkeit von Jaguar erfahren muss ...
Werde Dir übrigens noch eine PN schicken.
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Moin'S beisammen! Ja das mit Michael..das hoert sich nach Kettenspanner an! Wo die allerdings die 14 Dichtungen verbauen wollen is mir ein Raetsel, fuer die Secondary's braucht man nich mal EINE Neue!! Wahrscheinlich wollen die auch gleich die Primary's mitmachen..... ??? Aber....zur Sache! :+++ Die Foto's sind nicht besonders scharf.... :-X...aber einhaendig waehrend dem Schrauben mit Oelfinger und Handy....bitte um Verstaendniss! :-X Also hier das erste Bild, Ansauggeweih runter!
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Werkzeug bereitstellen.... :+++ Fuer'n Anfang reicht der 17er Schluessel... :-X
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Zuendungsdeckel auf und Singlecoils raus....
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So sieht das dann aus....
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und so...
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Motor in Fase drehen und Bruecke drauf....
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Kettenrad Abgasseitig und Kettenspanner raus....
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Den neuen rein...und festziehen! :+++
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Das Ganze natuerlich auch links auf Bank B. ::)
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Hier mal ein Vergleich der Kettenspanner, neu zu alt.
Die mit Feder am Plastik sind 2te Generation...die Feder hat man drangefummelt damit's nich sofort Kracht als man gemerkt hat das die Rueckschlagventile eh nich funzen und bis Oeldruck da is der Motor schon hinueber is! :P :P
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Hier nochmal ein hoffentlich besseres Bildchen der beiden alten Kettenspanner....genau hinsehen!!! :o :o Zu den beiden Rissen am Kolbenansatz brauch' ich ja wohl nix mehr sagen, oder? Das haett' nich mehr lange gedauert..... :P :P :P
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Sooo...und zum Schluss noch ein paar Bildchen vom "englischen Patienten" :+++
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Abschliessend kann man folgendes sagen: ::) Die erste Generation Secondary's hatte keine Stuetzfeder, Jaguar hat sich darauf verlassen das dass interne Rueckschlagventil im Kettenspanner dicht is...dat war ein Fehler.... :P :P...danach kam die 2te Generation, da wurde eine Feder mit eingesetzt um beim starten etwas Kettenspannung zu haben bis der Oeldruck da is....soweit, so gut! :-X Meiner auf Bank B war dicht...und steinhart, der auf Bank A war schon undicht...ich konnte die Kette mit der Hand zusammendruecken. Nicht weiter schlimm...wenn dann nicht der Todesstoss gewaesen waere...die Plastikgehause broeseln irgendwann auseinander und der Ganze Kladderatsch faellt ins Steuergehaeuse! Deswegen die 3te Generation mit innenliegender Stuetzfeder und Metallgehaeuse. So...der Austausch der Kettenspanner (oben und unten) steht mit ca. 1000€ in den Buechern...., die gefaehrlichen sind die oberen, welche sich innerhalb von sagemermal einem Nachmittag auch auf'm Parkplatz austauschen lassen. Investition hierfuer: 200€ an Teilen. Die Primary's sind bei weitem nicht so gefaehrlich, auch wenn hier die Kette uebersetzt und rasselt kommt es nicht zu einem Kontakt Ventil/Kolben...das heisst keine Folgeschaeden! :+++ (Genau wie bei nem alten Opel... :+++) Hier kann man also theoretisch beruhigt warten bis man was hoert.. :-X Nicht so bei den Secondary's. Ich hab' jetzt oben die 3te Generation und unten 2te Generation...das beruhigt!
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Hier nochmal die aktuellen Teilenummern...ehe ich's vergesse.. :-[...
Die beiden Secondary's r+l
1x AJ87693
1x C2A1512
und die Schraeublis dazu...
4x JFB10607E
Gruss
Peter :+++
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Hallo jagpit,
ich bin beeindruckt :xxx!!! Selber traue ich mich aber wohl nicht... :-\
Weißt Du, ab welchem MJ (vielleicht sogar Fgst.Nr.) die 2. Generation verbaut wurde? Wenn ich Dich richtig verstehe, käme man bei Prophylaxe-Tausch zunächst mit den Secondaries hin und kann beruhigt warten, bis die Primaries vielleicht mal klappern ;D? Denn die zu tauschen ist ja wohl wesentlich (Kosten-)Aufwändiger!?
Viele Grüße,
Marc
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Moin Marc, ja....das is in etwa das Substrat der Bemuehungen...die Prophylaxe is bei weitem nicht so aufwaendig wie die Behandlung... :+++ Die 2te Generation wurde schon ab 99' verbaut, hat das Problem der kurzfristigen Totalausfaelle etwas gemildert, aber der Werkstoff is der Gleiche geblieben. die Gesamtlebensdauer ist also nicht anders als bei der ersten Generation.
Die Aussage steht jedenfalls: Secondary's UNBEDINGT sobald wie moeglich tauschen, Primary's wenn's denn soweit is....und die sich ankuendigen.
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Hallo zusammen,
mich würde interessieren, ob derartige Probleme auch den Kettenspanner im AJ16 Motor betreffen?
Gruß
Markus
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Betrifft nur die AJ8 Familie von 3.5L - 5L Hubraum bis maximal Modelljahr 2004, welche mit der 1ten und 2ten Generation ausgeruestet waren. ;)
Gruss
Peter :+++
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@ICH:
Also Ende Mai sowas plane ich mal wieder nach OS hochzubuegeln...... ::)...da ich aber die Schnauze voll habe von 1200km am Stueck runterreissen mach ich das heutzutage lieber in so 2-3 Ettappen.....da ich ueber Salzburg ins deutsche Laendle einfalle muss ich also sowieso ersma komplett durche Republik.... :P..Vielleicht koennte man da was arrangieren..... ::) ::)..dat is echt keine Hexerei....muesstest dir nur die Teile bei Jaguar besorgen...(und evtl. n' paar Buddel Beer.. ;)) ne anstaendige Uebernachtungsmoeglichkeit wird sich auch finden....und wir erledigen den Krams!
Gruss
Peter :+++
p.s. Wieviel km hat dein V8 runter? Waer vielleicht auch ne Gelegenheit die WP aufzupanzern bevor dir das Plastiklaufrad zerbroeselt.... ;) (Neue WP ueber JAGUAR=ca. 350€ :P)
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Hallo jagpit,
zunächst Danke für Dein nettes Angebot. Ende Mai dürfte jedoch nichts werden, da sieht mein Terminkalender grausam aus (bin fast durchgängig "aushäusig" bis Juli... :'().
Meine Wasserpumpe wurde bei ca. 80tkm getauscht (Laufleistung jetzt 105tkm).
Kurz nochmal zu den secondaries: Kann da denn nichts zerbröseln und Folgeschäden verursachen (vielleicht eine blöde Frage, ich bin - obgleich keine zwei linken Hände!!! - technisch interessiert, aber nicht so versiert...). Wie ich Dich verstehe, kann man sich nach Austausch/primaries ganz ruhig in die Ledersitze lümmeln und auf Geräusche warten?
Grüße,
Marc
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Moin Marc,
doch, genau....man weis exakterweise hinterher natuerlich nicht wo es anfing... ???...Man sieht nur den Schaden. Fakt is, wenn das Kettenspannervorderteil dann in den Steuerkasten faellt passiert was! Ob vorher die Secondary-chain schon uebergesetzt hat oder erst der blockiernde Ruck irgendeines Kruemels an der Primary dazu gefuehrt hat is nur philosofisch interessant. Da die Secondary's ueber dem offenen Steuerkasten haengen heisst das das da nix bleibt wo es is..kladderatsch weg sind se! Und in diesem Fall MUSS auf jedenfall vorne alles auf....schon damit man die Kruemel rausholen kann! Und zudem Kopf runter Ventile neu...e.t.c.... :P :P Normalerweise richtig is auch dass man wenn man die Primary's wechseln will sowieso die Zylinderbaenke aufmachen muss...aber! ::) ::) Um das Steurgehause loszunehmen reicht es dann die Zylinderdeckel ca. 5mm anzuheben....und das is ein enormer Vorteil an Arbeit! Wenn die Secondary's also zuverlaessig arbeiten is es so wie du sagst...man kann sich hinluemmeln und auf Geraeusche warten ohne das man vorm geistigen Auge schon einen kapitalen
Motorschaden hat.
Gruss
Peter :+++
p.s. Deine WaPu lag damit exakt knapp ueber der prognostizierten Lebensdauer.... :xxx. Wenns bei den Kettenspannern auch so is, hier liegt bei Autobahnfahreren die Schmerzgrenze so bei 150tkm max. Bei Kurzstreckenbetrieb waerst du schon fast drin im Wechselzeitraum....ca. 110tkm max.
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Hallo jagpit,
kurze Nachfrage an den Experten :+++: Tausch meiner WaPu etwa Ende 01 - neue oder alte Version ´reingekommen??? (Sinn der Frage klar: Weiterer Tausch in Sicht?)
Grüße,
Marc
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Moin Marc, hier gibt es leider nur "alte" Versionen, das Laufrad is Plastik und bleibt Plastik.... :P :P...es wurde nur die Verbindung des Abdeckringes zu den Pumpenschaufeln geaendert damit der sich nicht mehr loesen kann...das Alterungsproblem besteht aber weiterhin..... :'( :'(...wird wieder irgendwann poroes werden....es is einfach doof...die Pumpe is schoen gemacht, aber eins der wichtigsten Teile is eben Schund..
Gruss
Peter
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Peter,
auch mein Beileid wegen Deinem Auto.... :-[
Wegen der Wasserpumpe: soweit ich weiss gibt es schon ein neues Modell. Das Laufrad ist zwar immer noch Plastik - aber jetzt nicht mehr schwarz, sondern weiss ;D - und dieses hält jetzt! Liegt wahrscheinlich an der Farbe ;D
Konkret: Laut der entsprechenden Technischen Serviceanleitung sollen alle Pumpen ersetzt werden, welche in der Teilenummer ein A,B,C oder D als letzten Buschstaben haben. Dabei handelt es sich um diese Nummern:
96JV-8501-CA,
96JV-8501-CB,
96JV-8501-CC oder
96JV-8501-CD
Um die Nummer zu sehen, muss angeblich allerdings der Riemen und die Antriebsscheibe runter.
Grüße und (endlich mal) viel Glück mit Deinem Auto,
Heiko
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Guter Hinweis.....ich hab'..bei meiner damals allerdings nirgendwo ne Nummer gesehen beim Ausbau..... ???...naja...bleibt zu hoffen, dass weisses Plastik laenger haelt als Schwarzes. ;) Ich hab jedenfalls jetzt mein Alulaufrad drin und fertich.... :+++
Gruss
Peter
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nein, nicht meine Jaguar-Macke :D, der Werkstattaufendhalt :super.
Aber auch das ist schon paar Tage her.
Der Reihe nach:
Den Daimler am 16.03. zum 112k km-Service gebracht. Siehe meine Beiträge oben.
Service ohne Probleme, aber die Kleinigkeit der leichten Motorgeräusche am Morgen ???
Teile waren nicht am Lager und mussten bestellt werden(8-10 Tage). Nach reichlich einer Woche erhielt ich den Anruf, Auto wird fertig, kann Nachmittags abgeholt werden. 3h später Anruf, Auto wird nicht fertig -> noch was gefunden. Teile bestellen -> 8-10 Tage.
Ein Glück, das wir schon im April waren, und das Cabrio erweckt war :super :super
Dann stand er da, das Katzenherz schnurrte leise und der Kompressor fauchte dazu. Aber ich war sauer, drehte eine kurze Runde, fand alles ok und stellte den Daimler in die Garage. Schiesslich ist Cabriotime.
2 Tage später sah ich die Sauerei. Ein schöner grosser Oelfleck von bestem neuen Oel.
Ab in die Werkstatt, und siehe da, Simerring undicht ??? ???
"Könne mal passieren bei der Laufleistung."
"Direkt nach Motorreparatur ? "
"Ähhmmm, wir zahlen die Reparatur und Sie das Ersatzteil ?! "
Der Simerring (AJ83698 ca. 30€ netto) musste, mir schwante Böses, bestellt werden. Dauer 8-10 Tage. Naja, hat er eben dort noch bischen gekleckert.
Aber auch das haben wir nun glücklich hinter uns gebracht.
Folgende Teile wurden gewechselt ( keine Ahnung was sich hinter den Nummern verbirgt, da alles in tschechisch)
C2A1511
JFC106086
AJ88400
AJ87206
AJ87242
C2A1512
AJ88285
EAZ1286
NCA2026CA
AJ81255
OSTWA0502131
OSTK50200
zusammen für ca 530 € Teile plus 6,5h Arbeit für ca 215 € (alles netto)
Für die fast 30 Tage Bestellzeiten gab es keine Vergünstigungen, aber es wurde auch nichts berechnet :D :D
Gruß
Michael :-X
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Moin,
den Nummern nach zu urteilen is es der Kettenspannerkrams oben und unten...wobei mir die Schrauben fehlen ???...und es is auch nur 1 Secondary dabei. Trotzdem...das mit dem Simmerring haben die verbockt, is wohl der Simmerring an der Kurbelwellenscheibe der raus muss wenn das Steuergehaeuse aufgemacht wird...den hatten die vergessen zu bestellen beim erstenmal vermute ich....und haben dir auf gut Glueck wieder den Alten eingesetzt..Dumpfbacken!. Der Oelfleck...war der vorne am Motor? So in der Gegend unter der Kurbelwelle? Dann waer alles klar.... ;)
Gruss
Peter :xxx
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Achja....und die Werkstatt hat mir heute morgen angedroht das meine Mietze fertich is..... :super Werde also Ende naechster Woche zum Abholen schreiten.... :xxx :xxx :xxx Hab' ja schon Entzugserscheinungen.... :tongue! :tongue!.
Muesste dann den neuen Parkpilot hinten haben, original Jaguar.... :super,
Vorne bleibt halt Bosch...
Heckschaden behoben, eh klar..
Und die neuen Puschen drauf....EagleF1 :xxx :xxx
und frischen Oelwechsel und neues Getriebeoel und Filter.
Hach, ich bin schon ganz nervoes! :cons!
Muss nur noch warten, das endlich der doofe Gutachter sich in der werkstatt meldet.... :motz! So ein Pannemann, die lassen das hier immer so gemuetlich angehen.... :morning
Na, hauptsache er macht keine Zicken, sonst :>x<
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Nach der Lektüre obiger Aktion und eines Artikels in Jaguar World habe ich sicherheitshalber die Ventildeckel meiens Motors geöffnet und auch diese "roten" Dinger gefunden; nach Peters Anleitung die Hilfswerkzeuge angefertigt, also sollte der Austausch diese Woche erfolgen.
@Peter: ist die Inbusschraube vorn am Kettenrad normales Rechtsgewinde? Saß die bei dir auch so fest?
Ansonsten soweit okay, aber beim XKR scheint es viel enger zuzugehen als beim XJR.
Gruss,
Harald
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Die Schraube ist sehr lang und normales Rechtsgewinde. Sitzt klar ziemlich fest, da das Kettenritzel nur durch Reibschluss gehalten wird. Denk an's Drehmoment, Loesemomente sind etwa 10-20% hoeher je nach Reibpaarung. Also LANGER SCHLUESSEL! ;) Aber erst die Bruecke aufsetzen und gut die NW's blockieren, sonst geht der ganze Zug in die Kette, was nicht so gut is! Es ist nicht eng...die Kompressormotoren haben ja keine Einlasszeitenverstellung, das heisst vorne im Steuerkasten is ordentlich Platz da der ganze Klimbim fehlt! Trotzdem brauchst du die superkurze Nuss, sonst geht nix.
Viel Erfolg!
Peter :xxx
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Unbedingt das Anzugsmoment dieser Schraube einhalten! 110-120Nm!
;)
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Hallo Peter,
kann man sich das Werkzeug für die Arretierung der Nockenwellen kaufen/ausleihen???
Gruss Dirk
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Hallo Gemeinde,
auch ich habe heute die oberen Spanner tauschen lassen. Anbei die Bilder.
Wie man gut erkennen kann, sind die Risse schön symetrisch und sauber von oben bis unten.
Auch mein Mechanikermeister meinte, wenn er das vorher gewusst hätte, hätter er vor jedem Ein- und Ausfahren zur Werkstatt gegen Mekka gebetet.
Bilder bitte schön:
http://www.imgbox.de/users/public/images/UG16nMNXCh.jpg
http://www.imgbox.de/users/public/images/kpinSamy2K.jpg
http://www.imgbox.de/users/public/images/WoqPdcXoEc.jpg
http://www.imgbox.de/users/public/images/yBmsbxy1Ye.jpg
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Hallo,
bin voller Bewunderung für Menschen die sowas alleine hinbekommen. Ich hätte eine Frage zu dem Werkzeug. Kann man es irgendwo leihen, kaufen oder sonstiges, falls man eine Werkstatt finden würde die es gerne tun würde, aber das Werkzeug nicht hat? (Raum Berlin). Viele Grüße
Alexander
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Hallo zusammen,
seltsames Bauteil in der Ölwanne :gruebel
Webung entfernt.
MFG
Die Moderation
MfG Ihr MotodromTeam
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das gehört so :+++