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Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: papa-ginga am So.23.Apr 2006/ 01:00:16

Titel: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am So.23.Apr 2006/ 01:00:16
Hi Leute,

Habe meine Musikanlage verändert, muß sagen das ich die Ohren beleidigende Anlage schon gut ersetzen konnte..

Folgendes hab ich gemacht..

1 Sony DVD Autoradio ( Media Markt 300 € , handeln!) eingebaut, weil ich kein Wechsler mehr brauch.. MP3 in 320er Qualität ca 400 Titel, es ist mir bis heut noch nicht noch nicht gelungen die DVD zu Ende zu hören. ;)  Dabei die Türlautsprecher vorne als vordere, Subwoofer als hintere angeschlossen, hintere Türlautsprecher werden über einen separaten Verstäker versorgt. 4 Ohm werden somit gewährleistet..

2 einen kurzen Kondensator von Toxic  (bei Conrad) damit der Klang bei guter Verstärker Leistung nicht verzerrt, vor allem Bässe. Im Motorraum vor die Batterie gebaut.

3 einen Subwoofer mit 20er Bass, inklusive Bassrohr in den Beifahrer Fussraum gebaut Gehäuse selbst gezimmert -, Super Bass! ( Kofferaum geht ja nicht wegen dem Tank hinter der Rückbank)

4 die Papendeckel Subwoofer und alte Plastikhalterung raus und von Sinus Live den Bass Mitte 130 mm Lautsprecher (bei Conrad ca 60 €) rein.. dazu die alten Abdeckungen das Schutzgitter aus gebrochen, vier Löcher rein bis durchs vordere Blech..

5 die dazugehörigen Hochtöner auf die Hutablage  weit aussen moniert...

6 4 x Visaton Lautsprecher mit tollen Mitte und Bass Klangeigenschaften (Conrad 25€ Stück), sowie für vorne die Hochtöner "XS" ca 10 € klingen z.B. bei E- Gitarren Musik sehr gut,für Hintere Türen- die Piezohochtöner ca 5 € (besser als die teuersten bei Conrad!) für die  feine Wiedergabe von Becken (Höhe des Schlagzeugs).

7 Distanzringe von einem 100 mm Lüftungsverbinder (Bauhaus) auf 14 mm gesägt..

8 etwas von der Hartschaum Verkleidung ausgeschnitten.. und die 4 Löcher von den original Lautsprechern auf die Visaton übertragen.. sowie stellenweise die Ränder des Lautsprecherfalzes mit Zängchen umgebogen..

9 Ring eingelegt und mit längeren von hinten festgemacht.. Kabel mit Stecker versehen.. Hochtönerkabel gleich mit eingequetscht...

10 Einen Crunch (Media Markt so 150 €) 4 Kanal Verstärker mit 4 x 80 W Sinus eingebaut , passt wunderbar in die Werkzeugbox Halterung im Kofferraum, Kanal 1+2 gebrückt für Subwoofer (Einstellung bisschen mehr als halbe Umdrehung des Leistunsreglers, 1/4 Bassboost dazu, Schalter auf Low stellen) 3 +4 für die hinteren Türlautsprecher  (Einstellung halbe Umdrehung des Leistunsreglers, kein Bassboost dazu, Schalter auf Flat stellen) alle Kabel angeschlossen.  Kabel Durchführung, hinter der Fahrerseite- Rückbank demontieren, Die hinteren Türlautsprecher von unten der  mittleren Säule unter der Abdeckung..
Equalizer vom Sony Autoradio auf dem Profil Custom richtig  entspechend eingestellt..

Super Klang "Hi End"  :super

hoffentlich klappts mit dem Bild dazu...






 
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: KlausA am So.23.Apr 2006/ 14:08:09
...Subwoofer.... 

Hat der XJ40 vor Modell 93 Subwoofer???

Ich habe nix im Beifahrerfußraum, dafür 2 paar Canton-2-Wege-Kompos mit 16 cm Tiefmitteltöner. Die 16er in die Originaleinbauplätze reinoperiert, die Hochtöner hinten Originaleinbauplatz, vorne oberhalb der Belüftungsdüsen ins Armaturenbrett, Originalradio, Verstärker im Kofferraum, Xetec USC-Signalkonverter.

Der Klang ist halt besser als nix, aber nicht so überragend. Dafür sind keine Lautsperecher im Weg.... :-\

Klaus A.
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am So.23.Apr 2006/ 14:47:50
Nun ja meine Frau, ca .160cm  kann immer noch die Beine ausstrecken, die Hochtönerplatzierung vorne hätte ich gern gesehen klingt bestimmt gut, stell doch mal n Foto ein?
stört der zwei Wege Lautsprecher Hochtöner im Fußraum nicht das Klangbild? wegen dem Stereoeffekt? das mit dem Subwoofer im Beifahrerraum gibt ein Super Bass, besser als in nem Normalo PKW im Kofferraum.. und durch die tiefruntergehenden Visaton Lautsprecher hab ich sogar noch hörbare Basstrommel Steroeffekte zum Beispiel bei Money for Nothing von Dire Straits.. wo die original  Lautsprecher anfangen zu krachen..

Viele Grüße Michael  :)
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: Oldstyla am So.23.Apr 2006/ 14:52:07
Wo hast Du den Einbauschacht für das Radio her? Ich hab auch schon überleget das Orig. gegen ein MP3 fähiges zu tauschen.

Gruß
Ernst
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am So.23.Apr 2006/ 14:59:52
das Radio passte bei mir in den vorhandenen Schacht, musste nur die dicken vorhandenen Plastikstecker etwas zur Seite drücken, mit nem stärkeren Druck iss er eingerastet.. es ging schon..finde die tief sitzende Position gut.. kann man auch bei Sonnenlicht das Display sehen.. also kein Adapter bei mir..

Viele Grüße Michae :)

Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: Oldstyla am So.23.Apr 2006/ 15:10:15
Da haben wir uns wohl missverstanden. Ich meinte die Verkleidung um die Zubehörradios, die ja nicht die runde, der Konsole angepassten Form haben wie das Orig Radio........
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am So.23.Apr 2006/ 15:29:44
da ist bei mir nur die Sonyverkleidung, die so wie se ist die Optik nicht stört, finds sogar gut, siehe Bild...  klick es mal an dann wirds größer  Gruß Michael :)
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: KlausA am Mo.24.Apr 2006/ 02:26:57
die Hochtönerplatzierung vorne hätte ich gern gesehen klingt bestimmt gut, stell doch mal n Foto ein?
Ja, werd ich versuchen. Ich hab ja 04-10.... :), rollout erfolgt noch...

Zitat
stört der zwei Wege Lautsprecher Hochtöner im Fußraum nicht das Klangbild?

Der Hochtöner ist ja nicht im Fußraum.
Gerade bin ich am Grübeln wo der Hochtöner vorne original eingebaut war. Ich glaube unter der Verkleidung des Windschutzscheibenbelüftungskanals ?


Klaus A.
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am Mo.24.Apr 2006/ 07:31:44
bei mir waren die original Hochtöner als ein Zweiwege Lautsprecher im Original Schallausschnitt mit dem Verchromten Ring.. siehe Bild.. weiter oben finde ich das auch besser, wollte aber die Armaturenverkleidung nicht verschnippeln.. oder hast se oben drauf gebaut? versenkt find ichs auch gut.. mal sehen vielleicht finde ich noch nen Weg sie nach oben abstrahlen zu lassen..

Viele Grüße Michael  :)
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: Schmittmann am Mo.24.Apr 2006/ 08:08:37
Hallo Soundtüftler,

ab '92 ist die "Soundanlage" komplett geändert worden: Hochtöner jeweils in der Hutablage und Oberseite Armaturenbrett ganz aussen neben den Belüftungsdüsen vor der Frontscheibe, keine "Subwoofer" unter der Rücksitzbank und etwas größere Speaker in den Türen.

Der Klang mit dem serienmässigen Alpine-Radio ist ganz akzeptabel, könnte aber -wie so vieles im Leben- besser sein. Ich spiele auch immer wieder mit dem Gedanken, aufzurüsten, aber dann kommt meistens was anderes dazwischen ;-)))

Gruß
Tom
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: KlausA am Mo.24.Apr 2006/ 09:50:24
oder hast se oben drauf gebaut?

Genau, ein neues Loch, das Originale ist zu klein. Bildsche folgt demnächst.

Klaus A.
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: Kai Hoffmann am Mo.24.Apr 2006/ 13:03:27
Hi, nun muß ich doch mal meinen Senf dazu abgeben...

Nachdem es eigentlich unmöglich ist den Idealen Sound im Auto zu haben, kann mann sich nur ein paar Grundregeln zu nutze machen um es angenehm zu gestallten. Richtig ist, daß es fürchterlich phasenlastig klingt wenn die Türlautsprecher ungefiltert über die gesamte Frequanzbandbreite mitlaufen. Sie sollten dringend abgefiltert werden. Mit Hochtonchassis die über die Frontscheibe stahlen habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht. Dynaudio hatte da sehr gute Hochtöner im Programm die in einzelnem Gehäuse kamen und auf das Armaturenbrett zu kleben waren (ließ sich auch rückstandslos wieder entfernen). Für die Hutablage würde ich Coaxchassis empfehlen. Sie sind kompakt und klanglich bündig. Empfehlenswert ist immer eine flexible analoge Weiche mit der man die Sets abstimmen kan. Kein EQ etc. in den Radios kann so weich abgestimmt werden. Dazu ist die digitale Auflösung immer noch zu grob in diesen Geräten. Zudem läßt sich das mit 2/3 Bauteilen schnell modifizieren.

Viele Grüße
Kai
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am Mo.24.Apr 2006/ 13:31:27
Ich muss sagen das das Sony DVD Radio die ganz tiefen Frequenzen optimal von den Front / Rear Ausgängen über Subwooferausgang trennt. früher setzte ich Kondensatoren ein. Der größte Teil der Tiefe geht beimir auch über die Visaton(gleiche Wattzahl wie Sonyverstäker), nur den ganz tiefen Bereich hab ich über EQ abgesenkt, den Rest macht der Verstärker mit Subwoofer. Zwischendurch bin ich von Sony total abgekommen, aber jetzt sind se wieder gut, ich hab das Gerät MEX- 1.
Optimalen Klang im Pkw hatte ich bisher immer gut hingegriegt, dafür hatte ich bei Media Markt das Radio und die Lautsprecher  so oft zurückgebracht, bis ich was gutes hatte, hab auch ziemlich alle Fabrikate durch. Da ich in den letzten fünf Jahren bestimmt 10 Autos hatte die ich schon immer mal fahren wollte.. kennen Die mich... ;D..

Gruß Michael...
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: tuba10 am Di.16.Mai 2006/ 22:36:02
wenn ihr schon drüber diskutiert....
Ich habe in meiner Freizeit viele Audio Einbaue (wenn das die Mehrzahl von Einabu ist... egal) auf jden Fall, hab ich heuer meine Serie 2 vorgenommen, da sieht die Sache schon anders aus... naja und schließlich habe ich jetzt in allen Türen jeweils 16,5er 2 Wege Coxial Lautsprecher, weil mir ein Umbau auf Horn zu aufwendig wäre und auch nicht wirklich stilecht... und in der Hutablage die natürlich wie die Türen abgedichtet wurde mit einer speziellen Akkustikfolie...
Radio von Alpine, ist für meine vorstellung vom Klang das ziemlich beste am Markt... vom Preis mal abgesehen; 699 €.
Lautsprecher von DLS und meine Herren, das kann dann wirklich etwas. Je eine Endstufe für die die Türen und die Hutablage, natürlich mit filter usw. und im Kofferraum Subwoofer, 2 mal....
das nenne ich Qualität, der Preis ist natürlich hoch, aber man hat einen perfekten Klang!
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am Mi.17.Mai 2006/ 23:32:53
nun wenn es die Version der Lautsprecherausschnitte in den Türen unten ist, sind die Einbau Möglichkeiten besser, nur optisch sehen die kleinen Lautsprecherausschintte mit den schönen Chromringen wie ich finde, besser aus. Die Endstufen müssen nicht seperat sein, die Vierkanal Endstufe von Crunch passt genau ohne Montage in den Ausschnitt des bei mir fehlenden Werkzeugkastens. Von Alpine hab ich Abstand genommen weil kein Gerät das ich gefundenhab nen Equalizer mit den einzelnen verstellbaren Equalizerfrequenzen wo zum Beispiel alle Bassbereiche einzeln einstellbar sind , hatte - nicht nur ne verstellbare Kurve in einem gewählten Q- Faktor. Worauf ich auch Wert gelegt habe ist das die DVD mit Mp3 abgespielt werden kann. Man muss nicht immer übertrieben Geld ausgeben um das optimale zu haben. was mich noch stört ist das die "Pseudo" Subwooferausschnitte Jetzt die Rear Lautsprecher - so eng bei einander sind, da lass ich mir noch was einfallen.

Viele Grüße Michael  :super
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: KlausA am Mo.29.Mai 2006/ 22:44:52
die Hochtönerplatzierung vorne hätte ich gern gesehen klingt bestimmt gut, stell doch mal n Foto ein?

Kaum drei Tage später  ;D

Siehe unscharfes Foto. Das Armaturenbrett ein wenig locker geschraubt  :) und von oben ein Loch reingefräst. Bei der Kabelverlegung empfiehlt es sich darauf zu achten daß man nicht mit der Lüftungsklappe kollidiert.

Auf dem nächsten Foto zwei der 4 Frequenzweichen. Wie sie sehen sehen sie nichts. So solls auch sein.

Das Bild mit der Türverkleidung zeigt exemplarisch einen der 16er Tiefmitteltöner des Systems. Ein bissl die Verkleidung von hinten bearbeitet, geht platzmäßig gerade noch so (bei den verbauten Canton RS 2.16). Also wieder nix zu sehen.

Klaus A.
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am Mo.29.Mai 2006/ 23:42:30
sieht echt klasse aus, klingt bestimmt gut.. hab meine vorderen piezohochtöner  (klingen sehr fein von der Höhe, und vom Preis her billig ) jetzt in die Türverkleidung versenkt, haben allerdings nicht so schöne Rosetten wie bei Dir.

Viele Grüße Michael  ;)
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: BerndK am So.27.Aug 2006/ 12:48:56
Zitat
einen kurzen Kondensator von Toxic  (bei Conrad) damit der Klang bei guter Verstärker Leistung nicht verzerrt, vor allem Bässe. Im Motorraum vor die Batterie gebaut.

Hallo papa-ginga,

Kondensatoren werden direkt an der Stromzufuhr zum Verstärker mit so kurzen Leitungen wie irgend möglich anschliessen - müsste eigentlich auch im Manual drinstehen  :-X :-[8). Grund ist, daß bei hohem Stromzufluss (= starke Bässe) die Impedanz (der el. Wiederstand) des Stromversorgungskabels des Verstärkers einen Spannungsabfall produziert, so daß am Verstärker eine geringere Spannung anliegt. Dieser Spannungseinbruch kann durch einen Kondensator ausgeglichen werden. Aber dieser Kondensator muss so nah wie möglich am Verstärker eingebaut werden.  
An der Batterie eingebaut ist leider rausgeschmissenes Geld :-\, da eine Batterie nix andes ist als ein grosser Stromspeicher und ein Kondensator lediglich ein kleiner Stromspeicher ist. Das sind keine Wunderdienger diese Stüzkondensatoren haben zwar eine Elektronik drin, diese dient jedoch nur dem Schutz des Kondensators: Ladeelektronik und Verpolungsschutz (ohne diesen Schutz hätten sich höchtwahrscheinliche schon viele Bastler schon in die Luft gesprengt :o =>hab das früher in meiner Jugend auch mit kleinen Elkos gemacht :super - besser als das Zeug zu Silvester ;D ;D ;D).

Diese Kondensatoren braucht man nur wenn man einen oder mehrere Verstärker nicht direkt an der Batterie anschliesst, keine entsprechenden Starkstromleitungen verlegt (ich meine hier wirklich überdimensionierte Querschnitte z.B. bei Deiner Anlage so > 50 mm²) und man vor allem auch diese Leistung abruft. Wird die Anlage nur mit geringer Lautstärke betrieben, so ist ein Kondensator (bei korrekt Dimensionierter Verkabelung überflüssig. Dies nur zur Anmerkung ;), sollte jemand mit dem gedanken spielen ebenso einen Kondensator einzubauen. Aussgenommen hiervon sind audiophile Highender - für diese Spezies gelten andere Regeln (Leidenschaft kennt keine Grenzen) ;D ;D ;D ;).

Darum hier eventuell noch mal nachsehen ob es einen besseren Standort für den Kondensator gibt :super.

Gruss Bernd
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: MartinK am So.27.Aug 2006/ 16:51:55
Genau. Der Kondensator soll ja nicht (nur) den Innenwiderstand der Batterie ausgleichen sondern den vom Kabel zwischen der Batterie und Verstärker. Deshalb immer mit mit möglichst kurzen und dicken Leitungen direkt am Verstärker anschließen.

Gruß Martin
Titel: Re: Genialer Sound der Musikanlage ohne viel zu verschnippeln...
Beitrag von: papa-ginga am Mo.28.Aug 2006/ 07:34:22
Der Kondensator hat durchaus so wie er eingebaut war seine Funktion erfüllt, ( Jaguar jetzt verkauft wegen zu langem warten bei Euro 2 - jetzt Jeep Wrangler 4.0 - D3 Norm) ausreichend dicke Kabel wurden auch bis zum Verstärker gelegt, reichte nicht aus um bei richtig Dampf den Spannungsabfall sogar durch dunkler werden der Anzeige im Display zu erkennen, Kondensator rein und weg war es.. Klar steht in der Anleitung das der Kondensator nah am Gerät  verbaut wird.. aber der Versuch hat mein Verdacht bestätigt  das es Wurscht ist..  ;) :) weil der Kondensator die Funktion erfüllen sollte die Geschwindigkeit der Stromabgabe zu verbessern, wo meine Batterie lahmte ... die Hauptsache war es hat funktioniert. .. Viele Grüße  Michael  :)