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Forum Archive / Jaguartechnik => XJ-40, XJ-81, X300 - Archiv => Thema gestartet von: Peter. J. Ortmann am So.18.Jun 2006/ 09:24:39
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Eine weitere anekdote aus dem großen kapitel " kleine strafen schickt die katze sofort".
Da ich derzeit x rep-jobs parallel ausführe, hatte ich vergessen zum getriebeölwechsel die batterie abzuklemmen. Ich hasse diesen job. Schrauben der ölwanne von den pipes verdeckt, irres gefummel bis die wanne endlich runter ist. Neue dichtung und filter, neues öl. Soweit und gut.
Nach motorstart dann das "aha". Getriebe läßt sich nicht schalten, blockiert auf "P". Leichter tritt auf die bremse, und es klackt relaismäßig aus der kulisse. Bevor ich nu den ganzen mist punkt für punkt durchchecke - any idea was die diagnose sein könnte?
Glaubt nur eigenem pfusch: peter
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Neustart der Software kann eigentlich nie schaden...
Aber eigentlich kann so ein Getriebe doch nicht verhindern dass man von P auf R schaltet. Wenn Du nicht ohne Öl gefahren bist dürfte es vom Wechsel auch gar nichts mitbekomen haben.
Hast Du schon versucht dir Schraube neben dem Wahlhebel rauszudrehen und den Hebel mit dem Schraubendreher zu entsperren ?
Wenn die Batterie relativ leer ist klappt das mit dem Entsperren übers Bremspedal nämlich auch nicht mehr.
Gruß Martin
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Moin,
ich weiß nicht, was für ein Auto du hast. Bei meinem XJ40 hatte ich das von dir geschlilderte Problem auch von Zeit zu Zeit.
Nur: Das hatte aber auch gar nichts mit dem Getreibeöl(-wechsel) zu tun.
Möglicherweise ist das bei dir nur ein Koinzidenz und beides hat miteinander gar nichts zu tun?!? ... so dass die Gründe für das Schalt-Problem völlig woanders liegen. Wie gesagt: Mein XJ40 machte dieses Theater auch ganz launisch ab und zu...
Kann es sein, dass ein Schalter nicht ok ist - oder ein Relais?
Ciao,
Werner
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Hallo Werner,
ist ein xy81, habe ich erst 1 paar tage. Und was die koinzidenz angeht: vollende nie in der dunklen grube, was du morgen kannst besorgen, bei licht betrachtet nämlich.. Vermute mal beim einpassen der wanne ist irgendwas passiert. Sicherungen sind okay, kein code red im dashboard (besser gesagt orange, die tute oben rechts) und - das macht mich fuchsig - auch kein manuelles entsperren möglich via torx-eingang links vom wahlhebel.
Hallo Martin,
ich habe die ganze kulisse demontiert, die führung auf der welle bleibt gesperrt, da geht auch mit gewalt nix. Batterie ist okay.
Was meinst du mit neustart der sw? Dashboard-reset oder gibts da noch was anderes, ecu??
Fürchte ich muß den ganzen summs nochmals abbauen.
Lange nacht der getriebe: peter
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Hallo Peter,
Fahrerhandbuch Seite 54.
Zündschloss auf 2, 10 Sek. warten und dann die VMC-Taste drücken. Dann sollte die Fehleranzeige folgen. Zum löschen der Anzeige auf Clear drücken.
Ich hoffe die Katze sagt Dir was ihr fehlt und Du kannst sie heilen.
Ein zufriedener XJ81 Fahrer wünscht Dir alles Gute zu Deinem Zweitwagen der wohl bald der Erstwagen sein wird - vor allem im Alltagsgebrauch in Berlin.
Herzliche Grüße
Robert
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Hallo Peter,
der XJ81 hat zwar ein GM-Getriebe, aber auch bei diesem ist unter der Ölwanne nichts großartiges, was beschädigt werden könnte. Könnte es sein, dass einer der Stecker am Getriebe nicht richtig sitzt? Vielleicht auch unbeabsichtigt beim Abbau der Ölwanne bewegt?
Viel Erfolg bei der Suche,
Harald
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Danke Robert und Harald,
erster hauptsatz der praktischen erkenntnistheorie: man kann läuse und flöhe haben. Keine ahnung was ich "da unten" versaubeutelt haben sollte, da ist eigentlich nix. Und schließlich habe ich schon 2 turns am dd6 gemacht, selbstredend ohne zicken
Zum thema flöhe .. könnte die wegfahrsperre was damit zu tun haben? Mich deucht .. ich habe die gesamte schließanlage der beifahrertür demontiert wg anderer arbeiten. Ich sehe zwar noch keinen zusammenhang, doch was ist schon logisch bei solchen geschichten? Tatsache, die mechanische wahlhebelentriegelung funxt ums verrecken nicht. Sie müßte aber lt gebetbuch entriegeln, gerade auch bei störung der steuerungslogik (um die kiste in werkstatt zu schieben)
Rührt die hypothesentrommel: peter
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Peter,
kleine Geschichte am Rande: habe ja vor kurzem an meiner neuen Mieze die Kettenspannerchen (mit Pausen) gewechselt. Dabei war mir im Motorraum ein schwarzes Kästchen im Weg, da habe ich das Massekabel an dem Kasten gelöst und konnte den besser beiseite schieben. Eine Woche später war die Batterie leer (ZV ging nicht), und ich habe das Ladegerät drangehängt. Am nächsten Tag war die Batterie wieder leer, und das wiederholte sich dann... bis mir auffiel,daß die Innenbeleuchtung nicht nach zwei Minuten ausging, sondern gar nicht mehr! Irgendwann bei der Fehlersuche fiel mir das Massekabel an dem Kästchen ein, und siehe da - alles funktioniert prächtig.
Wie du schon sagst, nichts ist unmöglich...
Gruss,
Harald
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Hallo Harald,
sehr gutes beispiel, ich denke das ist der pfad. In der regel muß man seine letzten wege nachverfolgen, aus heiterem himmel passiert sowas nicht.
Macht erstmal mit der tür weiter: peter
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Momentmal... :gruebel...die Wegfahrsperre haelt doch die Getriebeblockierung zu....oder nicht? Das is was rein mechanisches in der Parkstellung, will heissen.... :gruebel...dein eigentliches Problem liegt wahrscheinlich gar nicht IM Getriebe sondern rein an der Gangwechselsperre im Schaltmechanismus....welcher sich meines Erachtens auch nur dann sinnvoll entsperren laesst wenn man ohne Bremsbetaetigung einen Gang einlegen muss...aber ich meine mal irgendwo gelesen zu haben das das nur EINMAL geht! Schiebt man dann wider auf P machts klack und es is essig weil kein Oeldruck mehr da is....oder so...dumme Frage: :-[ hast du schon mal den Motor gestartet nach deiner Aktion?
Gruss
Peter :xxx
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Jau, motor läßt sich 1a starten (immer jeweils nach Deaktivierung der wegfahrsperre mittels kontaktschließer. Soweit und gut).
Nur will der vogel partout nicht von P lassen. Die kulisse, das teil auf der führung, welches der wählhebel von p nach d zieht, ist blockiert.
Vermute auch schon, daß das ganze theater nicht vom getriebe selbst herührt. Immer noch letzte möglichkeit, wenn gar nix mehr geht.
Getriebeölwechsel, die betonung liegt auf öl: peter
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Dann kann's nich am Getriebe liegen meines Erachtens... :gruebel..sowie Druck uebern Wandler kommt und das Oel zirkuliert stehen in P wieder alle Ventile richtig. Das is sehr seltsam...
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Wir kriegen es raus.
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Was meinst du mit neustart der sw? Dashboard-reset oder gibts da noch was anderes, ecu??
Batterie abklemmen, kurz warten und dann wieder anschließen. Aber Achtung : dann muß der Code fürs Radio neu eingegeben werden.
Aber ich kann mir nicht vorstellen dass irgend ein Steuermodul verhindern kann dass man von P auf R kommt. Wenn man man bremst gibt es ein Klacken und dann wird entriegelt. Dazu gibt es einen Elektromagnet.
Bei meinem XJ81 kann ich auch ohne Batterie die Plastikschraube neben dem Wahlhebel rausdrehen und einen Schraubendreher reinstecken, dann wird auch entriegelt. Durch das Einstecken des Schraubendrehers wird der gleiche Hebel betätigt wie auch durch den Magnet. Das geht ohne etwas zu zerlegen.
Eine zusätzliche Art der Verriegelung ist mir an der Stelle nicht bekannt.
Gruß Martin
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Hallo Martin,
habe ich alles durchexerziert.
Ich lasse die sache jetzt ruhen und mache erstmal die tür fertig nebst zv. Vielleicht schmatzt mich zwischenzeitlich die schraubermuse und der vorhang geht auf. :-X
Spielplan ausgesetzt: peter
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:morning Moin Peter, schon was Neu's bezueglich Getriebe?
Gruss
Peter :xxx
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Ja, gibt es. Die zv ist es nicht.
Habe die spule im verdacht, die mechanisch im notfall den gang freischaltet. Nur wie prüfe ich das ding.. ???
Stochern im nebel: peter
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Hallo Peter,
Lösung schon gefunden ?
Also ich würde es so machen :
- die Entriegelung von Hand betätigen, nachprüfen ob das Eisen im Magnet sich überhaupt bewegen kann oder irgendwo verklemmt ist.
- Kabel abziehen und nachprüfen ob Spannung ankommt. Mit einem Messgerät oder einem Glühbirnchen.
- Durchgang an der Spule messen. Wenn aber ein Windungsschluß vorliegt ist das nicht messbar, die Magnetkraft wird aber schwächer. Wenn aber kein Durchgang mehr da ist dann ist die Wicklung durchgebrannt, dann brauchst Du eine andere.
- 12 Volt anlegen und sehen was sich tut.
Gruß Martin
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Hallo Martin,
danke für den tip. Nach einigen experimenten hat sich die spule nu endgültig verabschiedet - mit dem nebeneffekt, daß selbst die zündung nicht mehr funxte. Letzeres habe wieder behoben; eine neue spule ist schon unterwegs. Dann gucken wir weiter.
Von hölzchen zu klötzchen: peter
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Jetzt wird's noch richtig lustig.
Neue spule eingebaut, funxt auch tadellos klack klack klack, nur der hebel bleibt da wo er steht, bockbeinig und stur. No way.
Hinzukömmt, der motor startet von fall zu fall. Zündung an, und nichts geht, kein anlasser nix. Sicherungen überpüft: ergebnis 5 A sicherung in der konsole (ECU) war hinüber.
Ist gespannt wie die sache ausgeht: peter
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Herrje... ??? Haste da wirklich nix verklemmt beim Oelwechsel? Irgendne Schraube zu weit reingedreht oder so.... ??? Klingt bloed, ich weiss... :tongue!...aber das kann doch nich sein dass sich dat Gestaenge nich bewegt!
Gruss
Peter
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Is scho recht .. ich glaube wir hatten hier mal die diskussion (mit don crawallo?) welcher auf 14 nm anzugsmoment insistierte was die ölwanne angeht. 14 newton ist natürlich 1 witz, da fallen die bolzen schon bei 1x schiefangucken wieder raus.
Wenn mir gar nix mehr einfällt muß ich eben die teure, nagelneue brühe wieder ablassen. Wer weiß vielleicht hat sich da ne maus reinverirrt .. ???
Das beste zum schluß: peter
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Naja, sie waer ja deswegen nicht verloren.....schick' se halt ueber Nacht und Schwerkraft durch ein paar Lagen Klopapier....Aber ich glaub's nicht. Was zum Henker kann den Schalthebel blockieren?
Entriegelung is o.k. jetzt sachste... :gruebel
Motor laeuft...... :gruebel
Die Mechaniksperre... :gruebel...JA, eventuell die Parksperre! Haste ma versucht das Waegelchen hin- und herzuschunkeln....nich das du einfach die Parksperre ob des Lichteinfalls beleidigt hast und sie sich etwas zitronenhaft verklemmt hat?
Oder die Ruecklaufsperre....da gilt das Gleiche eventuell... :gruebel
Also ersma kraeftig schunkeln wuerde ich sagen....das waer doch gelacht!
Gruss
Peter :xxx
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Hm .. du meinst einfach mal 1 bißchen geschüttelt das eigenwillige stück?
Mit den einfachen dingen bin ich meist überfordert - was meinst du genau mit
parksperre, welche komponente?
BTW: kurz mal gestern gesucht und nicht gefunden: das power gearbox relay.
Gemäß offizieller handbuch-cd befindet sich das teil im motoraum beifahrerseitig in einer leiste von 6 relays - hier: viertes von lks. Nu sind da aber nur 3 relays, dito im dd6. Auf jdht.com ebenfalls gezeigt 6 stück. Verrate mir mal einer was sich der dichter dabei gedacht hat .. :tongue!
Wie kriegt man eigentlich sein lehm im griff mit 3 katzen? - fragt: peter
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Hm .. du meinst einfach mal 1 bißchen geschüttelt das eigenwillige stück?
Genau! Die Parksperre ist eine Festhaltenocke, die die Ausgangsseite des Getriebes blockiert um ein verrollen des Fahrzeuges zu verhindern. Wenn du auf "P" stellst machts "klack" genau wie bei einem Lenkradschloss und die Mietze hat die Pfoten festgenagelt! Das is rein mechanisch und nicht zu verwechseln mit der sogenannten "Gangwechselsperre" welche ueber den genannten Magneten erfolgt. Wenn die Karre jetzt...was weiss ich!...verspannt dasteht...kann es gut sein dass die so belastet ist das sie nich rausgeht. Also: Mietze einfach mal (vielleicht bei laufendem Maschinchen) in "P" schuetteln, heisst kraeftig vor-und zurueckschieben damit sich der Kladderatsch im Getriebe mal bewegt! Mit der Ruecklaufsperre is es das Gleiche, vielleicht hat die sich verklemmt (falls vorhanden!)
Gruss
Peter :xxx
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Hm .. also die schaukeltaktik .. bei laufender maschine .. klingt irgendwie verwegen 8)
(also wenn du nix mehr von mir hörst, dann hat's funktioniert, und das tierchen hat mich durch die wand gehauen :-X )
So istz'z denn klug, den leu zu wecken? .. testamentierend: peter
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Moin,
das mit dem "Schaukeln" ist vielleicht wirklich ´ne gute Idee.
Ich erinnere mich,daß mal jemand so ein Problem mit seinem S-Type der ersten Generation hatte.Immer wenn er den Wagen an einer abschüssigen Straße in Richtung abwärts geparkt hatte,bekam er den Hebel auch nicht mehr aus der P-Stellung.Da mußte der Wagen erst ein Stück nach hinten bewegt werden. :tongue!
Dieses Problem wurde an den jüngeren S-Types behoben.
Aber wer weiß,vielleicht trifft das auch in irgendeiner Weise auf den XJ81 zu?!
Gruß
Ralf 8)
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Das hatte ich bei meinem XJ81 aber noch nie. Nur bei meinem ersten Opelchen. Aber mit Kraft ging es dann doch immer wieder.
Aber wenn er auf der Ebene steht, Handbremse auf, alle Klötzchen unter den Rädern weg, dann dürfte das auch nicht sein.
Aber man weiß ja nie.
Läßt sich eigentlich erkennen wo es blockiert ? Am Hebel selber oder im Getriebe drin ?
Gruß Martin
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Ja sonst wuesst ich naemlich auch nicht mehr weiter....Hebel wie festgenagelt... :tongue! gibts doch gar nicht! Als letzte Moeglichkeit bleibt noch:
MR: Schaltknauf runter und n'zoelliges Rohr dropp, dat nehm' wie as Verlaengerung! (Meister Roehrich laesst gruessen!)
Werner: Neeee Meister! Dat reisst ab!
MR: Sabbel NICH, Dat GEIT! EEEN, TWEEE, DR.......
:D :D :D
Gruss
Peter :xxx
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Ich danke der anteilnahme. Die zwo tonnen kriege ich schon geschaukelt, möglicherweise auch durch kurzes anziehen mit dem schwestertier, samstag weiß ich mehr.
Ob's im getriebe klemmt oder in der kulisse .. der stick (12) hat am unteren ende einen mitnehmer, welche in die kulisse (20) greift, dieser nu auf der führung (18) von p nach d rutschen und den linear switch (34) aktivieren sollte. Tatsache: der linear switch blockiert, aus welchen gründen auch immer.
BTW: jemand von den xj81-besitzern eine idee, wo das power gearbox relay sich versteckt?
Rolling home pfeifend: peter
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Von alleine klemmt ersma nix....da muss ein Grund dasein...also tippe ich auf Getriebe und nich auf Kulisse. Is doch seltsam dass die sich in dem moment zum klemmen entschieden hat als jemand Oel gewechselt hat! Eher unwahrscheinlich....aber auch nicht auszuschliessen. Wobei es sowas wie Zufall technisch wohl eher nicht gibt. Eher Murphy...der is wenigstens approbiert.
Gruss
Peter :xxx
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Ob's im getriebe klemmt oder in der kulisse .. der stick (12) hat am unteren ende einen mitnehmer, welche in die kulisse (20) greift, dieser nu auf der führung (18) von p nach d rutschen und den linear switch (34) aktivieren sollte. Tatsache: der linear switch blockiert, aus welchen gründen auch immer.
Und ein mechanisches Problem an der Kulisse ist auszuschließen? War das alles mal zerlegt, so Teile 24/25/26/30/31, die Lagerung für Teil 12 usw. Irgendwo ein Mitnehmerchen ins falsche Loch gekommen oder sonstwas verkehrtherum zusammengebaut?
Klaus A.
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Heureka!
Die lösung eines scheinbar mysteriösen problems hat neben der
überraschung immer auch eine enttäuschung parat. Doch der reihe nach.
Mit ziemlich schlechter laune machte ich mich heute ans werk: öl ablassen, elende schrauberei an der ölwanne und runter das ding. Und was kommt mir entgegen .. der ölfilter! Ich brauchte 1 moment, um mir darauf 1 vers zu machen, doch dann fiel es mir wie schuppen aus den haaren. Bei der montage im dunkeln muß das ding aus der führung gerissen sein. Dabei kam der filter mit seinem rüssel flugs im ritzel des park locks zu liegen. - Klasse was? Herr Ober bitte einen storch, aber gut durchgebraten.
Lessons learned: nie im dunkeln, nie mehrere baustellen gleichzeitig und vor allem weg mit den handschuhen. Nun gut ich werde mich nicht daran halten, aber daran denken - bis zum nächsten mal.
Halbzölliges rohr wieder wegschließend: peter
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:super
1. Wichtig is dass es geht!
2. Gut is das nix anderes dran Schuld war!
3. Im Endeffekt...hat Murphy eben recht und deine Schlussfolgerungen sind ausnahmslos richtig!
:D :D :D :D :D
Gruss
Peter :xxx
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Yepp!
Wobei mir einfällt .. was wäre passiert mit einem abben filter ohne blockade des park lock? Das miststück ist nur auf reibschluß im ansaugkanal montiert. Wäre doch 1 leichtes zur sicherheit eine banale ringkupplung einzusetzen, oder sehe ich das falsch? BTW .. würde mich mal interessieren, ob's schon mal im anschluß an ölwechselmachichselbst-aktionen zum sudden death des getriebes gekommen ist. Hier hätten wir eine erklärungsvariante.
Da wohl die wenigsten unter uns einen getriebeölwechsel revidiert haben - schon mal 1 blick auf die neue brühe geworfen, die sich nach einmal durchkippen in der wanne sammelt? Frage: wäre es angezeigt nach ablassen der alten brühe das getriebe in grundlast durchzuschalten, um den rest der alten pampe zu entsorgen?
Jetzt läuft sie wieder gottseidank .. peter
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Gute Frage!... ??? Wobei, mal abgeseh'n davon dass die Intervalle eh recht lang sind ...wuerde ich davon ausgehen dass die Verfaerbung hauptsaechlich vom Reibbrand an den Bremsbaendern herruehrt und nicht Abbrieb, also Schwebeteilchen eines sich langsam nagend aufloesenden Getriebes sind. Wobei mir hier Vergleichsdaten fehlen..... :'(. Das Restoel im Getriebe beim Wechsel herauszukitzeln habe ich bis jetzt allemal sein lassen, schon aus dem Grunde dass die Entlueftungsstrategien einiger Fabrikate horrend sind :tongue! :tongue! und dies immer wieder zu lustigen Effekten fuehrte. (Brandgeruch, LEERSCHALTEN....jaaaaa auch das gibts!.... :tongue! :tongue!) Also auch hier habe ich keine Vergleiche...
Gut is, wenn's loept!! Alle andere sollte Banane sein!
Gruss
peter :xxx