Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: U.Schröder am Mo.21.Jul 2003/ 13:04:06
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Hallo Jaguar-Freunde,
habt Ihr Fragen zu dem passenden Öl im Motor oder Getriebe usw. oder allgemeine Fragen zum Öl, die können dann hier gestellt werden. Ich besitze auch noch einige alte Unterlagen aus den Jahren um 1981. Selbstverständlich können auch Fragen über andere Fahrzeughersteller gestellt werden.
Gruß Uwe
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Hallo Uwe !
Ich möchte auf Dein Angebot zurückkommen. Was würdest Du für ein Öl für einen Jaguar Mk V 3.5 Litre aus dem Jahre 1950 empfehlen. Vor allem würde mich interessieren warum Du was empfiehlst, man lernt ja nie aus.
Danke vorab.
Gruß
CHristoph
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Hallo Uwe,
nette Geste.
Mich würde mal genau der Unterschied zwischen 10W40 und 20W50 interessieren. Insbesondere unter dem Aspekt, der Verwendung in alten Motoren (>50 Jahre)?
Danke für die Antwort.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Christoph Herrmann,
also, ich habe da doch noch eine Liste aus dem Jahre 69/70 gefunden. Bei den dort aufgeführten Fahrzeugen ist der MK V 3,5 zwar nicht dabei aber die Motorenölqualitäten sind noch aufgeführt.
Sommer + Winterberieb HD SAE 10W/40
reiner Sommerbetrieb HD SAE 30
reiner Winterbetrieb HD SAE 20
Zwar sind die Motorenölqualitäten von den heutigen Spezifikationen her nicht mehr vergleichbar, aber die Viscositäten stimmen noch. Zur Auswahl des Öles ist aber noch die Qualität und Viskosität des eingesetzten Motorenöles in Deinem Fahrzeug zu berücksichtigen. Falls Du wiedererwartend ein Vollsynthetik einsetzt sind die Ölsorten nicht austauschbar und ich würde dann bei einem Synthetiköl bleiben.
Gruß Uwe
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Lieber Uwe,
von einem Synthetiköl ist bei einem Motor aus dieser Zeit absolut abzuraten! Warum? Ganz einfach, Synthetiköl ist zu gut für die Tolleranzen und Dichtungen dieser Motoren. Es kann zu Problemen mit dem Öldruck kommen und der Motor kann das rasseln anfangen.
Es gibt nicht umsonst von Jaguar und Castrol spezielle Mineralöle für den Klassiker.
Also Christoph: Do not fill in synthetic oils!
Benni
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Hallo JagDriver,
ein Motorenöl 20W/50 ist ein reines aus Mineralöl hergestelltes Motorenöl. Die Viskosität liegt bei ca. 149 mm²s bei 40 °C und ca. 17 mm²s bei 100 °C. Als Stockpunkt wird ca. -24 °C angegeben. Der VI liegt bei ca. 131.
Das 10W/40 ist in den meisten Fällen ein gemisch aus Mineralöl und aus einem synthetischen Öl oder ein im Hydrocrackverfahren hergestelltes Öl (Hydrocrack = aufbrechen von Kohlenwasserstoffen). Die Viscosität liegt bei ca. 85 mm²s bei 40 °C und ca. 13 mm²s bei 100 °C. Der Stockpunkt ist ca. -35 °C und der VI liegt bei 161.
Die 10W/40 Öle zählen zu den sog. Leichtlaufmotorenölen. Sie zeichnen sich aus durch ein besseres Kaltstartverhalten -durch den niedrigeren Stockpunkt- und durch den besseren VI. Diese Öle wurden in den heutigen Qualitäten eigentlich für moderne Motoren entwickelt. Durch das Hydrocrackverfahren oder durch spezielle Additive verringert sich die Reibung im Motor und man kann, unter gewissen Vorraussetzungen, Spritsparen. Das 20W/50 ist bei hohen Temperaturen ist das Öl dickflüssiger als das 10W/40.
Bei der Verwendung in alten Motoren (>50 Jahre) würde ich eher zu dem 20W/50 tendieren. Leider sind diese Öle nur sehr schwer zu bekommen. Nur wenige Mineralölanbieter haben diese Öle noch im Programm. Castrol hat, soweit mir bekannt ist, ein Oldtimer-Programm. Das Programm ist aber sehr hochpreisig. Bei einigen freien Mineralölhändlern ist das Öl im 20 L-Kanister sicherlich günstiger zu bekommen.
Wenn nun kein 20W/50 zur Verfügung steht kommt ein 15W/40 dem 20W/50 am nächsten. Gegen den Einsatz eines 10W/40 ist aber auch nichts einzuwenden. Jedoch sind die 20W/50 oder 15W/40 Öle, bei Öltimern, die bessere Lösung.
Gruß Uwe
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Hi Benni,
absolut korrekt! Die Betonung lag ja auch auf wiedererwartend!
Gruß Uwe
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Hallo Ihr Ölsuchenden,
für schwer erhältliche Oldtimer Ölsorten habe ich vor einiger Zeit mal eine Fa. Wagner, Tel 09085/1788 aufgetan.
Die konnten mir sogar bei den exotischen Getriebe- und 2-Takt-Ölen für meinen DKW helfen.
Ach ja, ne Homepage haben die auch:
www.wagner-spezialschmierstoffe.de
Gruß
Roland
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Hallo Uwe,
danke für Deine ausführliche Antwort.
Was denkst Du macht der Öldruck bei heißem Motor (Bauj. 47), wenn ich 15W40 verwende? Geht der wohl zu sehr in die Knie?
Gruß
Detlef ;)
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Hallo JagDriver,
nein das Auto wird duch ein 15W/40 wohl nicht in die Knie gehen. Auf Grund der besseren Viskosität im Hochtemperaturbereich, s. Posting oben bei 100 °C, ist das 15W/40 m.e. sogar noch besser geeignet. Ein 10W/40 macht aber auch nicht schlapp. Dafür sind die Unterschiede zu gering.
Gruß Uwe
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Hallo xj4200,
ich habe mal auf der Wagner-Homepage durchgeklickt. Respekt, die haben insbesonders für Oldtimerfahrzeuge allles da. Ich wünschte ich könnte auf meiner Homepage dies auch so anbieten. Leider stellen meine Vorlieferanten diese Oldtimeröle nur in 200 Ltr.-Fässern her. Ich müßte diese, wie es die Firma Wagner auch höchstwahlscheinlich macht, in Kleingebinde abfüllen. Leider ist der Umsatz mit diesen Ölen aber zu gering und die Ware würde zu lange bei mir auf Lager liegen und dadurch "veraltern".
Gruß Uwe
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Hallo Uwe,
Du hast ein sehr interessantes Thema angeschnitten. Vorab schon mal besten Dank für Dein Angebot.
Ich habe schon häufiger davon gehört, daß man nicht von Synthetiköl auf Mineralöl umstellen sollen. Der umgekehrte Fall soll hingegen kein Problem sein. Kannst Du dies bestätigen? Falls ja, welche Gründe sprechen gegen die Umstellung?
Für diejenigen, die ihr Auto nur im Sommer bewegen wäre meines Erachtens ein 20W-50 (z.B. für XJ12) ein gute Wahl, vor allem auch im Hinblick auf das Thema Ölverlust. Dieses ist aber nur als Mineralöl erhältlich. Was macht man denn nun, wenn vorher Synthetiköl gefahren wurde?
Viele Grüße
Martin
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Hallo Uwe,
scheinst ja , mit ausnahme der admins, der gefragteste mann hier zu sein.
das es Dich auf die Dauer nicht nervt ...
Gruß Ralph
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Hallo Martin,
bin z.Z. einige Tage in meiner Ferienwohnung. Deshalb die etwas verspätete Antwort.
Grundsätzlich sind alle Öle untereinander mischbar. Erfahrungsgemäß bilden sich an den Kolbenringen und Kolbenwänden, bei einer hohen KM-Laufleistung, bei beiden Ölsorten, also Mineralöl und Synthetik, Ablagerungen. Diese Ablagerungen sind vom Aufbau unterschiedlich. Beide Grunölsorten besitzen ein gutes Spülvermögen. Wenn nun ein Synthetiköl bisher gefahren worden ist werden beim Wechsel auf Mineralöl diese Synthetikablagerungen losgespült. Hierdurch wird der "Spalt" zwischen den Kolbenringen und Kolbenwänden größer und man bekommt entweder einen höheren Ölverbrauch oder einen höheren Spritverbrauch. Dies passiert ebenfalls beim Wechsel von Mineralöl auf Synthetiköl. Als weiterer Faktor kommt noch die KM-Laufleistung hinzu. Ebenfalls erfahrungsgemäß ist ein Wechsel von der einen auf die andere Grundölsorte bis zu einer Laufleistung von ca. 60.000 km möglich da sich hier die Ablagerungen noch nicht so ausgebildet haben. Über dieser Laufleistung sollte man bei der Grundölsorte bleiben die bisher in dem Fahrzeug gefahren worden ist. Wenn nun Dein Jaguar bisher ein Synthetik gefahren hat und einen hohen KM-Stand würde ich beim Synthetik bleiben. Als Alternative zum 20W/50 könnte man, wegen des beschriebenen Ölverlustes, auf ein vollsynthetisches 10W/60 ausweichen.
Achtung aber bei Fahrzeugen neuerer Bauart! Hier sind teilweise synthetische Öle vorgeschrieben! Zur Not hilft immer noch ein Blick in die Gebrauchsanweisung.
Gruß Uwe
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:D Hallo Ralph,
nein, im Gegenteil! Ich bin neben diesem Forum auch noch in weiteren Foren aktiv - www.seatleon.info; www.ibiza-forum.de;
www.motor-talk.de-. Trotz meiner langjährigen Berufserfahrung muss ich ehrlicherweise gestehen dass ich noch nie so viel über Motoren, Autos und man beachte Öl gelernt habe wie durch die Fragen in den Foren. Gleichzeitig freue ich mich allen Fragenden helfen zu können und für diese Forum habe ich natürlich einen besonderen Bezug "Meinen fuschneuen Jaguar X-Type 2,5".
Also keine scheu! Bitte weiter Fragen stellen! Ich freue mich schon ;D!
Gruß Uwe
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Und was ist mit kaltgepresstem Olivenöl der ertsen Pressung? ;D
Das Auto riecht wie ne Pommesbude! :P
@ Uwe: Danke für die Super detaillierten Ausführung, dass hilft echt weiter und ich kann mich nicht erinnern, dass jemand sich bisher so gut ausgekannt hat.
Gruß
Benni
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Hallo Uwe,
vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag auf meine Frage.
Viele Grüße
Martin
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Hallo Uwe,
was hälst Du von einem reinen Einbereichsöl für die älteren Semester?
Fahre meinen 2.5L eigentlich auch nur im Sommer.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Uwe,
wie lange kann Öl gelgert werden ? Verliert Öl im laufe der Zeit irgendwelche Eigenschaften ?
Gruß willi
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Hallo JagDriver
sorry, ich war jetzt für einige Tage im Urlaub ;D.
Ich bin gerade bei älteren Fahrzeugen ein ansoluter Fan von Einbereichsmotorenölen. Zu früheren Zeiten wurde ein Ölwechsel nach nur einer kurzen KM-Laufzeit durchgeführt. So war die Wahrscheinlichkeit höher das man genau dann einen Ölwechsel machen mußte wenn grade eine Umstellung von Sommer- auf Winteröl oder von Winter- auf Sommeröl war. Bei den z.Z. üblichen Wechselinervallen von,z.B. bei meinem neuen Jaguar, 16.000 km oder VW, bis 50.000 km ist es schwieriger, bei einer bundesdurchschnittlichen KM-Laufleistung von 16.000, diese Umstellungszeiten zu erwischen. Hier haben natürlich Mehrbereichsmotorenöle absolute Vorteile.
Ich versuche die Sache mal ganz einfach zu erklären. In der Praxis ist die Angelegenkeit selbstverständlich etwas komplizierter.
Mehrbereichsmotorenöle bestehen z.B bei einem 10W/40 aus einem dünnen Winteröl (10W) und einem dickem Sommeröl (40). Im Normalfall haben diese Öle die Eigenschaft sich zu vermischen. Dadurch entsteht eine Mittelviscosiät bei der die Eigenschaften der beiden Öle verloren gehen. Deshalb setzt man zwischen diese beiden Öle ein Additiv das die Öle auseinander und trotzdem zusammenhält. Dadurch gehen die Sommer- Wintereigenschaften der Öle nicht verloren. Leider ist dieses Additiv auch ein Schwachpunkt. Hier kann das Öl brechen. Als bestes Beispiel sei hier genannt der alte 3-er BMW. Selbst beim Einlegen der R-Ganges kam hinten eine blaue Wolke raus -lag aber am Motor und nicht am Öl-. Bei einem Einbereichsmotorenöl wird kein Additiv zwischengesetzt. Dadurch kann das Öl, durch das erwähnte Additiv nicht, brechen und ist gleichzeitig auch noch temperaturstabiler. Es ist aber darauf zu achten das bei diesen Ölen auch tätsächlich der Ölwechsel zu den Sommer- oder Winterterminen gemacht wird. Sollte ein Sommeröl im Winter gefahren werden springt das Auto nicht an, sollter ein Winteröl im Sommer gefahren werden ist das Öl im Hochtemperaturbereich zu dünn und der Schmierfilm kann reißen!
Gruß Uwe
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Hallo Willi,
ein Motoren- oder Getriebeöl sollte man nicht viel länger als 2 Jahre lagern. Vorraussetzung ist hier aber auch das die Lagerung in einem trockenen Raum stattfindet und es keine übergroßen Temperaturschwankungen gibt.
Mit der Zeit setzen sich die im Öl enthaltenen Additive ab. Damit wird das Öl unbrauchbar da man diese nicht wieder "einrühren" kann.
Gruß Uwe
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Hallo Leute
ich bin neu hier und möchte zum Thema Öl nur sagen
das die Wenigsten meiner Kunden Mehrbereichsöle fahren weil wer fährt mit seinen geliebten Oldtimer schon im Winter.
20W-50
SAE 20 im Winter und ca.SAE 50 im Sommer !!!
Also wieso nicht sofort SAE 50 ::)
Bei weiteren Fragen www.masteroil.net da gibt es auch Gebinde ab 1 Liter u.s.w.......
Gruß Udo :o
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Hallo Udo,
ich habe mich an den Tip von Uwe gehalten und fahre im meinem 2.5L Einbereichsöl SAE 50.
Öldruck ist auch bei 35 Grad Außentemperatur o.k. und wenn ich im Winter fahre, kommt eh Winteröl hinhein.
Gruß
Detlef ;)
P.S.
Was kostet denn 1 Liter Castrol 20W50 in Ruhrgebiet geliefert? Bei den Versandkosten bin ich schon mal kräftig auf die Nase gefallen, da haben 2 Liter 20W50 incl. Fracht schnell mal 24 Euro gekostet... :'(
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20W-50 1Liter 8,00€,5Liter 25,00€
SAE 50 1Liter 6,50€, 5Liter 22,00€
Versand bis 20KG 9,00€ DP
Gruß Udo
PS.Alle Preise bei mir im Shop www.masteroil.net
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P.S.
Was kostet denn 1 Liter Castrol 20W50 in Ruhrgebiet geliefert? Bei den Versandkosten bin ich schon mal kräftig auf die Nase gefallen, da haben 2 Liter 20W50 incl. Fracht schnell mal 24 Euro gekostet... :'(
Also wenn ich mich nicht sehr Täusche hab ich Castrol 20/50 am Samstag bei ATU gesehen, war in Krefeld, aber die gibts ja öfter im Revier. Preis weiss ich nicht mehr, aber die sind ja recht günstig
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Hallo Peter,
wenn man´s mal brauch is nix da.
Bin hier im Umkreis alle Zubehörhändler und Tankstellen abgefahren... ohne Ergebnis.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Jaguar-Freunde,
habt Ihr Fragen zu dem passenden Öl im Motor oder Getriebe usw. oder allgemeine Fragen zum Öl, die können dann hier gestellt werden. Ich besitze auch noch einige alte Unterlagen aus den Jahren um 1981. Selbstverständlich können auch Fragen über andere Fahrzeughersteller gestellt werden.
Gruß Uwe
Hallo Uwe,
auch wenn Dein Beitrag schon etwas älter ist, habe ich mal eine Frage hinsichtlich der Viskosität von Ölen:
Wie sind hinsichtlich der Viskosität 20W50 und SAE140 zu beurteilen. Mich interessiert insbesondere das Fließverhalten bei Umgebungstemperatur (20 Grad).
Schon mal vorab Dank für mögliche Antworten.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Uwe,
hier einmal eine Frage zu Getriebeöl.
Was passiert, wenn zuviel Öl im Getriebe ist und wann sollte man den Getriebeölstand messen, warm oder kalt?
Besten Dank schon jetzt und viele Grüße
Chris
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Hallo Uwe,
hier einmal eine Frage zu Getriebeöl.
Was passiert, wenn zuviel Öl im Getriebe ist und wann sollte man den Getriebeölstand messen, warm oder kalt?
Besten Dank schon jetzt und viele Grüße
Chris
Hallo Chris,
hast du bemerkt das der Thread 5J alt ist :Cool2*
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yepp, als ich auf Schreiben geklickt habe, ist mir aufgefallen, dass ich nicht unbedingt die aktuellste Stelle für meine Frage ausgesucht hatte. Ist aber auch ok....Hatte ehrlich gesagt nicht mit Reaktionen gerechnet.
Dank Dir für den Hinweis!
Grüße
Chris