Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: YMgood am Do.31.Aug 2006/ 11:36:45
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Hallo leute!
im zuge von schweißarbeiten an meinem unterboden muß ich den "radius-arm" (keine ahnung wie der auf deutsch heißt) demontieren. laut anleitung habe ich die sicherungsschrauben plus blech entfernt, leider schweigt sich das handbuch darüber aus wie sich der arm lösen soll. es befindet sich in dem arme eine gummilagerung und darin wiederum ein eisenring ect.
ich habe gezogen und gehebelt, da rührt sich nichts bis auf das gummi, daß sich gefährlich dehnt...
ich will nichts kaputtmachen, jede menge rostlöser verwendet....
kommte der metallring in der mitte auch, oder teilweise oder.... hat jemand einen tip?
....
ansonsten steckt schon viel herzblut in dem wagen: einspritzung, zündung, bremsen vorne, bremsen hinten...!, benzinführung - und es macht immernoch spaß
beste grüße stefan
(http://)
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Hallo Staefan
von oben wo der Pfeil ungefähr ist mit einen Stemmeisen die innere Hülse abschlagen,sie sitzt auf einem Konus.Anschließend aber die Silentbuchsen im Tragarm erneuern,da sie eh schon porös sind und danach hast Du erst mal Ruhe.
Schönen Gruß
Günter
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Hallo,
du kannst, wenn der Radius Arm ohnehin verrostet ist, diesem komplett MIT Buchsen (große und kleine) erneuern, kostet nicht die Welt. Bei SNG bekommst du auch zusätzlich diese Buchsen aus Polyurethan:
radius arm bush large: MHC3170U (schwarz, Poly)
radius arm bush large RACE: MHC3170U/RED (rot, Poly)
radius arm bush small: MHC3160U (schwarz, Poly)
radius arm bush small RACE: MHC3160U/RED (rot, Poly)
An meinem Le Mans Coupé habe ich die roten verbaut und die Radius Arms MIT Vorrichtung für den hinteren Stabi bestellt!!!
Das Fahrverhalten ist viel präziser geworden.
Gruß aus Valencia
Carlos
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besten dank für die schnellen tipps!
was die schweißarbeiten angeht, betrifft es eher das bodenblech und in der hinteren einen ecke den rahmen. daher muß ich den arm demontieren. und es stimmt, wenn ich ihn einmal in der hand habe kann ich auch das gummi wechseln, die 20 euro lohnen sich bestimmt...
der wagen hat seit 10 jahren gestanden, und davon bestimmt einige jahre im freien. erstaunlicherweise hat er oberhalb der schweller NULL rostansatz (zum glück) .. außer in einem radlauf, aber untenrum die bodenbleche sind ziemlich verrottet. aber das macht es mir leicht beim schweißen, weil man hier die ansätze nicht so sehen würde wie z.b. um die fenster rum..
beste grüße stefan
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radius arm bush large: MHC3170U (schwarz, Poly)
radius arm bush large RACE: MHC3170U/RED (rot, Poly)
radius arm bush small: MHC3160U (schwarz, Poly)
radius arm bush small RACE: MHC3160U/RED (rot, Poly)
An meinem Le Mans Coupé habe ich die roten verbaut und die Radius Arms MIT Vorrichtung für den hinteren Stabi bestellt!!!
Super Infos hier, das hatte mich schon länger interessiert.
Wird das Auto dadurch unkomfortabler oder lauter?
Und noch wichtiger: Hat jemand mal ein Foto oder eine Abbildung von dem Stabi und passt der auch bei der Serie 3??? ??? ??? ??? Ich bin immer noch auf der Suche nach etwas mehr Lenkpräzision...... :'( :'( :'(
Grüße
Wolfgang
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Hallo Wolfgang
anbei ein paar Bildchen des Stabis,er müßte normal auch bei der Serie III passen da es ja di gleiche Achse ist.
Schöne Grüße
Günter
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Ja Günter, und was sagt das Fahrgefühl? Das interessiert mich für mein Convertible auch.
Viele Grüße
Kai
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Hallo Kai
ja erst mal brauchst Du ein bißchen mehr Dampf ;) (nicht so einen schlappen 5.3)dann mußt Du Ihn noch etwas Tiefer legen(Arden) und dann liegt er super :super (wenn man an den Reifen nicht gerade spart :-[)
Schönen Gruß
Günter
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:gruebel Ich denk' ja auch schon drueber nach das ganze Fahrwerk rauszukloppen und eines von dieser englischen...Dingens-Firma ???....den Link hat Carlos mal hier spendiert....ich weiss nur nich mehr in welchem Thread.. :tongue! :tongue!.....reinzuschrauben. Da stand doch glatt ein Komplettfahrwerk fuer meine Lucie fuer um die 700Sterline....und damit kaeme ich auch noch 35mm den Gullideckeln naher. :gruebel Also das is doch schon eine Ueberlegung wert....weil irgendwie is die Badewannentaktik in den Kurven und beim Ueberholen doch nich mehr so spassig.... :>x<
Nur mal so dazwischengeworfen der Gedankengang, wenn's recht is.
Gruss
Peter :xxx
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Hallo Kai
ja erst mal brauchst Du ein bißchen mehr Dampf ;) (nicht so einen schlappen 5.3)dann mußt Du Ihn noch etwas Tiefer legen(Arden) und dann liegt er super :super (wenn man an den Reifen nicht gerade spart :-[)
Schönen Gruß
Günter
Hallo Günter,
na dann besorgen wir einen XJ81 und ich komm zu Dir rübergefahren :D Die Ardenkonstruktion werde ich mir aber nicht gönnen (Das Sportspack Jaguar mit Spaxdämpfern reichte mir bislang), es sei denn mich überzeugt das Fahrgefühl in Deinem Convertible, dafür aber die Instrumententafel die schon seit Kauf auf meiner Liste steht.... Ach ja und ein 5-Speed Getriebe muß nach ran ;)
Viele Grüße
Kai
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Hallo Günter,
Ach ja und ein 5-Speed Getriebe muß nach ran ;)
Du Kai, dann haettest du aber nen Hammer.... :super
Wobei ich dir versichern kann das Guenter sein Kennzeichen recht schnell kleiner wird wenn er Antritt... :+++..Ich musste an der Lemfoerder Ausfahrt ganz schoen reinsteigen in meinen XJR um da dran zu bleiben... :o...mit meiner 3.6er Lucie zzz haett' er mich hoffnungslos abgehaengt... :'(
Gruss
Peter :xxx
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Äh.....hat das schon mal jemand prbiert, Stabi hinten in Serie3 ??? ??? ?
Die Halter will ich mir wohl noch selbst bauen...... aber Stabi biegen: NEIN.
Hat zufällig jemand noch einen rumliegen, für ein Experiment über das zu berichten ich gerne bereit wäre? Und die Längslenker (radius arm) mit der Anschraublasche? Oh, das wird fein, wenn bei schnelleren Manövern sich die Angst der entgegenkommenden Verkehrsteilnehmer in Grenzen hält....... :o :o :o :o
Danke :xxx :xxx
Wolfgang
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... eine frage als halblaie, was genau macht eigendlich der STABI? wie unterstützt der denn die Längslenker?
grüße stefan
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Der Stabilisator macht.... :gruebel...also ich versuch's mal so zu erklaeren:
Stell dir vor du hast einen Wagen mit ner starren Achse.
Auf beiden Seiten Federn und Daempfer.
Bei Kurvenfahrt neigt sich das Fahrzeug zur Kurvenaussenseite.
Der Neigungsdrehpunkt ist der Aufstellpunkt des Kurvenauesseren Rades.
Heisst:
Seitenneigung is recht moderat und tritt recht spaet ein, aber der Fahrzeugschwerpunkt hebt sich leicht, das Fahrgefuehl is mies.
Nimmt man eine bessere Achse die nicht starr ist, hat man im Normalfall ein 3-teiliges Gelenk unter dem Fahrzeug, seitliche Achsschenkel und dazwischen am Diff. die Anlenkpunkte. Rest wie vor.
Bei gleicher Fahrzeugmasse neigt sich der Wagen jetzt bei Kurvenfahrt jedoch schneller nach aussen, obwohl er seinen Schwerpunkt nicht anhebt. (Das kommt daher, dass der Drehpunkt jetzt nicht mehr das Aeussere Rad ist sondern unter dem Wagen an der Anlenkung zum Diff. liegt.) Grundsaetzlich fuehlt der sich jetzt agiler an, aber schwimmt wie eine Badewanne.
Jetzt versucht man den Starrachs-Effekt auf eine Lenkerachse zu uebertragen damit die Seitenneigung abnimmt.
Wie macht man dass? Eine Stahlstange quer oben drueber, und mit 2 kleinen Hebelchen an die Querlenker anbinden! Ich verbinde also die Querlenker rechts und links mit einem tordierbaren Stab! Federt jetzt der Kurvenauessere Lenker ein, so versucht der STABILISATOR Kurveninnenseitig den Wagen nach unten zu ziehen! Also reduziere ich die Seitenneigung in Kurven ohne eine Erhoehung der gefederten Massen.
Das macht im groben gesagt der Stabi....
Jetzt kann man einwenden dass man das heute mit einem z.b. CATS-Fahrwerk machen kann und der Stabi deswegen ueberfluessig ist.
Ist er aber nicht! Weil er ziehen kann!!! Das kann der Stossdaempfer nicht!
Der Stabilisator arbeitet also "aktiv", ein CATS-Stossdaempfer rein "passiv"!
Gruss
Peter :xxx
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Also von Suspension-Pit lerne ich immer gerne was dazu:
Was ist ein Cats- Stoßdämfer?
Und eine Anmerkung:
Außer dem Nichtsodollneigen gibt es auch noch eine dynamische Komponente: Der Stabi überträgt auch Kräfte von einem einseitig einfedernden Rad (Schlagloch, Bodenwelle) auf die andere Seite, dadurch wird auch ein Aufschaukeln gedämpft, welches sich durch eine unglückliche Kombination von Bodenunebenheiten einstellen könnte. Wenn dann noch Lenkbewegungen dazukommen :o :o :o :o...........dann weiß ich: Ich fahre meinen XJ.
Grüße
Wolfgang
Ist von euch jemand zufällig auch in Beaulieu (Autojumble)??
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Hallo Wolfgang,
Adaptive Fahrwerksregelung (CATS)
CATS nutzt ein Netzwerk von Sensoren und beobachtet damit Ihren Fahrstil sowie den Straßenzustand. Ein schneller Prozessor stimmt anhand dieser Daten dauernd die adaptiven Stoßdämpfer neu ab und sorgt damit für ein Maximum an Grip, Komfort und Kontrolle.
CATS ist erhältlich im XK, XJ und im S-TYPE.
Viele Grüße
Kai
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Hallo,
...voellig korrekt! Seitenneigung is nicht der Einzige Grund weswegen es Stabis gibt. Trampeln is der zweite Effekt der damit bekaempft wird.
Ein CATS Daempfer (Computer Active Technology Suspension) ist ein schlichter Stossdaempfer welcher statt einer Oelfuellung eine elektrosensible Gelfuellung aufweist.
Deren Viskositaet kann ich mit Spannungsveraenderung der in sie eingetauchten Elektroden veraendern. Somit kann ich blitzschnell den Daempfer von "butterweich" auf "festgeschweisst" und wieder zurueck stellen. Daempfung definiert sich ja als "schnell rein" - "langsam raus" - Charakteristik eines simplen Zylinders. mechanisch werden diese v-Verhaeltnisse durch die Bohrungen im Kolben festgelegt. Dazu beeinflusst noch die Viskositaet des verwendeten Daempfermediums meine Haerte und auch die Geschwindigkeit. Haette man jetzt ein "Viskostaetsveraenderliches" Medium welches ich von aussen verstellen koennte....HUI! Da koennte man viel mit machen! :o
Und CATS hat hinter der geschwollenen Bezeichnung genau das!
Es schluckt Bodenwellen, daempft sich in verschiedene Betriebszustaende automatisch und blitzschnell ein und BEGRENZT MEINE SEITENNEIGUNG am Aussenrad! (Der Daempfer wird einfach "hart gemacht" Somit kann CATS mit einer schweren Karosse schnelle Slaloms hinlegen ohne das einem schlecht wird. Aber wie gesagt..es is immer noch bloss ein Daempfer! Und obwohl diese Fahrwerke als "aktiv" beschrieben werden sind sie rein "PASSIV" weil sie nicht "agieren" koennen sondern nur "reagieren"
Gruss
Peter :xxx
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Man moege mir bitte verzeihen falls meine geistigen Erguesse wie in diesem Falle unvollstaendig oder gar teilweise nicht korrekt sein sollten.... :-[ Aber auch der Onkel jagpit is nur ein Mensch und verfuegt nicht ueber endlos tiefe Speicherbaenke in seinem Nikotin- und Biergeplagten Schaedelhoehlen...ausserdem lerne ich gerne dazu aus den Informationen die die wehrten Forumsmitglieder hier einbringen. :super
Zudem isses nich ganz einfach bestimmte Sachen so zu umschreiben dass sie einfach verstaendlich sind.... ???...und leider kommt es auch bei mir vor dass ich nach dem zweiten Durchlesen des Getippten selber nich mehr kapiere was ich eigentlich ausdruecken wolte.... :whistling
Das is dann immer sehr peinlich....... :>x<
Gruss
Peter :xxx
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Und obwohl diese Fahrwerke als "aktiv" beschrieben werden sind sie rein "PASSIV" weil sie nicht "agieren" koennen sondern nur "reagieren"
Hi Peter,
jetzt muß ich aber widersprechen "Aktiv/passiv" ist eine andere Frage als "agieren/reagieren"
aktiv = tätig
passiv (passivus) = duldend
reagieren= auf etwas re - agieren, tätig werden
Insofern ist das System aktiv und reagiert auf Situationen (also reaktiv), nur vorausschauend ist es nicht ;)
Es reagiert aber vom System her schneller als der Mensch es bemerkt, zumindest ist die Sensibilität der Sensoren höher.
Viele Grüße
Kai
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Jo Kai,
das is mir nacheher auch eingeleuchtet... :tongue!..aber ich hab mir dann gedacht..Schei... drauf! :D :D :D :D :D
Also ich meinte halt bloss dass der Daempfer nicht druecken kann sondern gedrueckt werden muss damit was passiert aber der unbetaetigte Arm auf der Gegenseite eines Stabis ziehen UND druecken kann da er ja vom anderen Achsschenkel betaetigt wird.
So...ansonsten gilt meine Entschuldigung von Vorhin... ;)
Gruss
Peter :xxx
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Hallo Stefan,
hier ein kleiner Nachtrag zum Radius Arm, auf deutsch Längslenker:
Laut Jaguar Werkstatthandbuch wir auf der Seite 64-7 der Ein- und Ausbau des Längslenkers beschrieben. Allerdings fehlt der Hinweis, wie die feste Verbindung der beiden Konen gelöst werden kann. Meine Methode, mit Abzieher arbeiten. Sieht spektakulär aus, weil das Silentgummi sich sehr weit dehnt. Eine andere Methode war, als auch das vorgenannte Verfahren nicht funktionierte, mit einem 6mm Bohrer, das Silentgummi auszubohren (Sauarbeit) . Hat aber funktioniert. Wollte planmäßig die Buchsen wechseln, deshalb war diese Methode vertretbar.
Jo
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Sieht so aus, als ob ich zu der letzten methode greifen werde!
habe mit einem riesigen hebel versucht das ding loszulösen...aber den versuch abgebrochen, weil ich angst hatte den konus samt sitz und grundplatte aus dem (angerosteten) rahmen zu reißen. vielleicht wäre das ja auch eine methode...;)
hatte auch schon überlegt, ob ich nicht eine stange an den mittleren (zu lösenden) metallring schweiße und dann drehe, aber ich laube das bringt nix!
oder mir selbst einen abzieher baue der da irgendwie reinpasst.
naja mal sehen...
grüße stefan
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Schweiß mit Schutzgas ein Rohr senkrecht von unten an das Innenteil.
Zwei Vorteile: Man hat einen schönen Hebel, und durch die ringförmige Schweißnaht passiert folgendes: Die Schweißnaht zieht sich auf der Seite, auf der sie aufgebracht wurde, beim abkühlen stärker zusammen. Dadurch geht der Kegel auf und die Buchse dürfte fast von alleine abfallen, spätestens mit dem Hebel. (Jetzt fehlt hier ein Smily mit einem Schweißbrenner)
Grüße
Wolfgang
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Oje oje oje,
ich kann mich noch dunkel erinnern, und so würde ich es auch jetzt noch versuchen, mit ner Flamme den äußeren Ring erwärmen und dann den inneren Ring herausschlagen!
Gruß Ralph
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Das Schutzgasschweißgerät ist schon gebucht - mal sehen was das wochenende bringt!
besten dank für die tipps!
stefan
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Kleinen Tip noch:
Rohr erst anheften, und dann mit viel Strom rundum durchschweißen, jemehr Wärme Du einbringst, je besser. Je schneller die Wärme, umso noch besser, da sich der Innenring dann schneller erwärmt als der Kegel an der Karosserie, da fürhrt zu Spannung, Mikrobewegung und somit zum Lösen.
Gruß
Wolfgang
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mich gefriert´s :iced , wenn ich das lese, sorry.
Gruß Ralph
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"Auf einen groben Klotz gehoert ein grober Keil!"
Das is halt so Ralph..... :-X
;D ;D
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mich gefriert´s :iced , wenn ich das lese, sorry.
Gruß Ralph
Hallo Ralf :xxx :xxx :xxx,
Er soll ja auch nicht an der Karosserie rumschweißen....thermische Umformungen durch gezielte Einbringung von Eigenspannungen in auszuwechselnde Bauteile durch einseitig aufgetragenes Schweißgut perfektioniere ich seit 20 Jahren. Jeder weiß, dass sich ein Blech beim Schweißen verzieht, nichts anderes nutze ich zu meinem Vorteil.
Die Glanznummer waren mal vier festgerostete abgrissene Zündkerzen zu entfernen ohne den Kopf zu demontieren und ohne Gewindeneuschneiden...der Wagen fährt heute noch.
Den Längslenker bitte abstützen, dass er beim plötzlichen Lösen nicht nach unten schlägt
Grüße
Wolfgang
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durch einseitig aufgetragenes Scheißgut perfektioniere
Wie machst Du das denn ;) :+++
Schöne Grüße
Günter
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Sorry.... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[.... das war ein Schreibfehler........und ist schon korrigiert.
Habe am Wochenende auch die "radius arms" losnehmen müssen, dazu genügte ein einfacher Montierhebel. Diesen von unten an den eingezogenen Kragen der inneren Buchse angestzt und gehebelt.
Was übrignes auch noch gut klappen müsste, ist:
M16 Mutter von unten an die innere Buchse anschweißen, eine Scheibe Messing oder Alu zwischenlegen und dann eine Schraube als "Abzieher" reinschrauben. Die Scheibe ist dafür, das Gewinde im Rahmen nicht zu beschädigen.
Grüße
Wolfgang
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Hallo Leute!
also, besten dank für die Tipps! Habe wie beschrieben worden ist ein rohr an die buchse geschweißt und dann ein paar schläge mit dem hammer und das ding war ab. erfolgserlebnis also...
jetzt kam ich an den rahmen darunter zum schweißen.
was ich mich aber frage - die hintere buchse von dem radiusarm ist so angebracht, das die schraube/Bolzen welcher den arm hält nicht rausgeht - da ist der stoßdämpferaufnahmepunkt im weg!
war nicht so tragisch, aber seltsam ist es schon..gibts da auch nen trick?
viele grüße stefan
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Hallo
wenn Du dir den Schraubenkopf genau ansiehst ,ist der Sechskant auf einer Seite etwas schmaler so das Du die Schraube an der Aufnahme vorbei bekommst.
Schöne Grüße
Günter
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hab ich gesehen - aber mir schien das es immernochnicht vorbeigehen würde...vielleicht mit etwas verkanten. werde es mal probieren.
mal ne ganz andere Frage:
mein wagen ist ja ein xj12 serie 2 Bj. 1978. da müssten eigendlich hinten die "schiffchenförmigen" lampen dransein und nicht die dreieckigen.
ebenfalls scheint mir der grill vorne eher serie 3.
gab es da eine übergangsphase oder ähnliches? so ein grill tauscht man ja schnell aus, aber die lampen?
viele grüße stefan