Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Olaf_Reimers am Mo.02.Okt 2006/ 19:36:24
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Hallo miteinander,
dachte vorübergehend, ich sei "problemfrei" - war aber eine Illusion ...
Es geht wieder einmal um die Kühlwassertemperatur und ich benötige dringend eine hilfreiche Information entweder von einem XJ-Sler (V12) oder einem XJler (V12) !!!
Also :
Wie ich zu einem früheren Zeitpunkt hier im Forum bereits berichtete, mache ich mir seit geraumer Zeit Gedanken um die Kühlung meines XJ-SC V12. Der E-Lüfter springt mir zu schnell (und immer) an, obwohl bei Stadtbetrieb keine erhöhte Temperatur angezeigt wird. Auf Autobahnfahrten geht die Temperaturnadel grundsätzich hoch - egal ob bei 120 km/h oder 180 km/h. Bei > 150 km/h erreicht die Nadel auf dem Band tatsächlich etwa 80% der Skala.
Sicherheitshalber bin ich daher vor ein paar Tagen noch einmal hergegangen und habe das System gespült. Bei anschließender Probefahrt allerdings keine Veränderungen !
In diesem Zusammenhang ist mir aber aufgefallen, dass die dicken Kühlschläuche zwischen Kühler und Thermostaten (das ist bereist das 3. neue Paar seit wenigen Jahren !) zwar heiß werden, sich allerdings selbst bei warm gefahrenem, laufenden Motor locker zwischen drei Fingern zusammendrücken lassen ??? !? Da scheint also kaum Druck auf dem System zu sein ! Von allen anderen Autos, die ich bisher gefahren bin, kenne ich das anders - da waren die Kühlschläuche im warmen Zustand immer "knüppelhart" ! Meine Werkstatt hatte leider gerade kein "Vergleichsfahrzeug" da, um zu schauen, wie es sich da im heißen Zustand "anfühlt" ;) ...
Wohlgemerkt : gehe ich nicht auf die BAB und bleibe im Stadtverkehr, schmeißt das System kein Wasser raus - es handelt sich hier also definitiv nicht etwa um eine Leckage, über die der JAG nicht nur Druck, sondern eben auch Wasser verliert. Lediglich bei erwähnter Schnellfahrten (erhöhte Drehzahlen) drückt er Kühlflüssigkeit auf dem vorgesehenen Weg über den ersten und zweiten Ausgleichsbehälter hinaus und hat dann im erkaltetem Zustand logischerweise zu wenig (rote Warnlampe bei anschließendem Kaltstart).
Langer Rede kurzer Sinn : wer kann mir zeitnah eine Information liefern, wie es bei seinem Zwölfer mit dem Druck im Kühlsystem bei Betriebstemperatur beschaffen ist ? Einfach ausgedrückt : Sind die vorderen dicken Kühlschläuche dann "hart" oder "weich" (Vorsicht - nicht die Finger verbrennen :-X ...) ?
Mir selbst kommt momentan nur in den Sinn, NOCHMALS die Thermostat zu wechseln. Vielleicht besteht da tatsächlich kein (oder kaum) Durchfluss und der JAG fährt ausschließlich im kleinen Kreislauf ?
An der Wasserpumpe dürfte es m.E. eigentlich nicht liegen, oder ? Dann würde der JAG zwar heiß aufgrund mangelnden Wasserflusses, aber der Druck müsste eigentlich dennoch da sein. Oder sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht ... ?
Wie gesagt, wäre für eine kleine Info SEEEEEHHHHHR dankbar :xxx und könnte den JAG zum Saisonende am 1. November EINMAL ohne Kopfzerbrechen in den Winterschlaf schicken !
Danke im voraus und schönen Feiertag morgen !
Viele Grüße
Olaf
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Hallo Olaf,
das scheint mir etwas seltsam, denn wenn der Jag richtig warm gefahren ist, versuch mal das Kühlsystem zu öffnen.... Als bei meinem Convertible der große Schlauch riss, kam der Druck so richtig schön zur Geltung. Der Schlauch ist zwar nicht knüppelhart, aber zusammendrücken läßt er sich nicht (und anfassen kann ich ihn auch nicht mehr).
Irgendwas muß doch da nicht stimmen! Sucht sich das Wasser bei Dir den Weg des geringsten Wiederstandes?
Viele Grüße
Kai
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Guten Morgen Olaf,
beim dem gerade vorherschenden Dauerregen werde ich wohl nicht fahrenderweise die Schlaüche bei unserem überprüfen.
Aber ich denke zielführend ist dass mit den Thermostaten, bei Familie Bohrmann und dem DD6 und den platzenden Ausdehnungsgefäßen war es dann auch der falsche Thermostat.
Dino oder Rolf wissen da sicher mehr, und werden hier berichten.
gruß
gerd
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Hallo Olaf,
ist zwar fast trivial aber hast Du schon mal die beiden Verschlüsse überprüft?
Der Druck wird ja über die Vorspannung der Federn in den Verschlüssen gehalten, wenn da was nicht stimmt baut sich kein Druck auf, das würde auch die Temperaturprobleme erklären.
Es scheint so zu sein, daß die Verschlüsse oben am Motor und am Ausgleichsbehälter unterschiedliche Vorspannung haben.
Viele Grüße
Gerhard ???
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Hallo nochmal !
Klar, Kai, sobald ich im warmen Zustand einen der beiden Verschlüsse aufdrehe, kocht's natürlich dennoch über. Das kann aber auch durch einfache Wärmeleitung oder das eine oder andere Rinnsal kommen, das sich vielleicht doch durch die Thermostate schlängelt ... Ich (und auch Herr Pausch von British Cars Service) denke halt nur, dass - wie Gerhard auch geschrieben hat - vielleicht erst gar nicht GENUG Druck aufgebaut wird. Warum auch immer !?
Jedenfalls habe ich noch bei keinem anderen Fahrzeug (subjektiv) derart "weiche" Kühlschläuche bei Betriebstemperatur erlebt ???.
Du kennst die "Geschichte" des -SC ja nun schon seit längerem ein wenig. Kühlernetz, Visco-Lüfter, Thermostate ... alles (z.T. schon mehrfach) erneuert. Die Wasserpumpe habe ich auch noch vor gar nicht allzu langer Zeit checken (also ausbauen) lassen. Was kann das nun schon wieder sein :'( ???
Nochmals : Wasserverlust über eine Leckage (die ja dann immer da sein müsste !) gibt es nicht !
Du hast Recht, Gerd, ein erneuter Thermostatwechsel ist sicherlich der praktikabelste 1. Schritt. Mir graust's allerdings schon jetzt vor einem potentiellen Misserfolg. Dann bin ich nämlich, wie man so schön sagt, "mit meinem Latein am Ende" ... und gleich beide Thermostate sollen zur selben Zeit den Geist aufgegeben haben :-\ ... ?
Ich könnte allenfalls wieder einmal das Kühlernetz wechseln (zum dann 3. mal + 1 mal durch den Vorbesitzer) oder die Wasserpumpe ausbauen lassen oder ... oder ... oder ... irgendwann wird's aber einfach mal unerträglich !
Gerhard, die Sache mit den Verschlüssen haben wir gecheckt. Der auf dem Ausgleichsbehälter ist mitsamt Behälter vor wenigen Jahren erneuert worden. Den auf dem Kühler haben wir versuchsweise gegen einen anderen aus einem Kundenfahrzeug (XJ 12) getauscht, der bekanntermaßen KEINE Kühlprobleme hat. Kein Unterschied !
Der Karren fährt sich schlichtweg super ! Aber nur für den Kurzstreckenbetrieb im Stadtverkehr - dafür reicht die Kühlung augenscheinlich locker - ist er mir dann doch ein wenig zu teuer ...die eine oder andere Autobahnfahrt sollte er schon durchhalten !
Mal sehen, wie's weitergeht :motz! !
Grüße
Olaf
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Hallo Olaf,
bau doch mal die Thermostaten aus und schau was dann passiert. Der Motor braucht dann zwar etwas länger zum Warmwerden, aber so findest Du heraus, ob es an den Thermostaten liegt.
Gruß Micky
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Hallo,
wie Gerd schon geschrieben hat haben wir auch die Probleme mit der Motorkühlung. Der Druck stieg dabei so hoch an, dass die Schweißnähte des Expansionsgefäßes platzten. Wir tauschten die Thermostate aus (öffneten nicht mehr bei der richtigen Temp.), checkten den Motor nach einer defekten Kopfdichtung, Wapu wurde zwischendurch wegen Leckage (Folgeschaden des Überdrucks) auch getauscht. Das Problem mit dem Überdruck besteht zwar nicht mehr (habe in die Rückläufe des Expansionsgefäßes einen Manometer geschalten), aber warm wird er immer noch. Im kommenden Winter wird mal der kompl. Kühler ausgebaut und gespült (mit Ölkühler). Hoffentlich führt das zum gewünschten Ergebnis.
Den Vorschlag von Mickey ... bau doch mal die Thermostaten aus und schau was dann passiert. ...
hätte ich zu Versuchzwecken auch mal ausprobiert. Ich nehme an, dass die Thermostate bei unserem Fall die Ursache für den hohen Druck waren, genau bestimmen kann ich es jedoch nicht.
Viel Erfolg bei der Suche wünscht
Dino
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Hallo Jungs,
vielen Dank erst einmal für Eure Beiträge !
Ich habe mich für den Anfang der kommenden Woche bereits bei meiner Werkstatt angekündigt, neue Thermostate sind dort bereits bestellt. Ich bin aber leider nicht sehr optimistisch gestimmt :-\ ...
Das einzige, was in derartigen Fällen bisher "die Problematik positiv beeinflusst hat", war der Einbau neuer Kühlernetze. Danach : im unteren Drittel der Anzeige im Stadtverkehr, zu diesen Jahreszeiten schon nur noch gelegentliches Nachlaufen des E-Lüfters, auf der BAB zwar systembedingt Steigen der Nadel auf knapp über "N", aber bereits beim Ausrollen in der Ausfahrt wieder Sinken der Temperaturnadel.
Das war beim 1. Wechsel so, und das war auch beim 2. Wechsel der Fall (bis ich mich zu diesem Schritt durchgerungen hatte, war ich hier schon wieder monatelang allem hinterhergelaufen, was nur irgendwie ein "K" wie "Kühlung" im Namen trug). Komischerweise war das "damalige" (ca. 2 Jahre alte) da Netz schon wieder dicht ...
Das jetzige stammt aus Juli 2003 ... immerhin schon ein "Fortschritt" von 1 Jahr :+++ !
Ich weiß, dass der JAG vom Vorbesitzer mal eine Zeit lang (aus Dummheit oder Bequemlichkeit) nur mit Wasser gefahren wurde. Mittlerweile wurde das System von mir in den letzten fast 8 Jahren aber bereits mehrfach gespült und diverse Bestandteile (wie eben Kühler, Ausgleichsbehälter, Schläuche, Heizventil, Verschlüsse) erneuert. Und jedesmal funktioniert's ja auch dann wieder für 'ne Zeit ! Und so viel Ablagerungen können doch nach all den Jahren gar nicht (mehr) im Block sein, dass die mir immer wieder die Engstellen zusetzen. Das "Spülwasser" sah auf jeden Fall eigentlich immer ganz manierliech aus ...
Na ja, ich werde am Montag oder Dienstag sehen, was neue Thermostate gebracht haben mögen :tongue! ...
Danke nochmal und Grüße !
Olaf
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Wie bereits von mir erwartet hat der erneute Austausch der Thermostate keine Abhilfe geschaffen :cons! ...
Also wird doch das 4. Kühlernetz fällig :-[ ? Aber wie sollten sich in einem Kühlsystem über 8 Jahre hinweg (!) immer wieder "neue" Verunreinigungen abslösen und sich im Kühler ablagern ? Vor allem, wenn 2 bereits durchgeführte Spülungen mit entsprechenden Mitteln nach Ablass (und anschließendem Spülen) durchaus keine "dreckige Suppe" zutage förderten ...
Und irgendwann muss doch eigentlich auch gut sein, oder ? Wenn die VERMEINTLICH abgelösten Verunreinigungen sich im Kühlernetz sammeln, und ich tausche das Netz aus, und alles ist (erstmal) wieder gut - wiese fängt dann nach 2 Jahren immer wieder alles von vorne an ??? ?
Kopfdichtung schließen sowohl Werkstattmeister als auch ich selbst aus - dafür läuft der Motor einfach zu gut ! Sowohl bei Fahrt als auch im Leerlauf.
Es grüßt in ratloser und mittlerweile doch schon REICHLICH gefrusteter Olaf
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Hallo Olaf,
irgendwie werde ich aus deinem Leiden nicht richtig schlau........
was verleitet Dich den immer zu der Annahme das Ding wird zu heiss,
die Temperaturanzeige ist in unserem auch immer bei 68 - 80% von Skalenendwert, Lüfter läuft auch ständig (jedenfalls fast)
aber die gemessenen Temperaturen an Kühlereingang / Kühlerausgang nach BAB Vollgastestfahrt 25 min bei Außentemp. 36 °C waren Eintritt 84°C Austritt 38°C
und seit dem mache ich mir keine Gedanken mehr über die Rollskala ...
gruß
gerd
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Hallo Gerd & Olaf,
ich glaube aber Olaf hatte schon einmal direkt die Temperatur gemessen - oder???
Mein XJS liegt bei normaler Fahrt immer beim ersten Drittel, schnelle Fahrt mitte bis max 2/3 der Scale.
Viele Grüße
Kai
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Hallo Gerd, hallo Kai,
das Problem ist, dass es eben nicht nur um die erhöhte Temperaturanzeige geht. Ich war vorübergehend ja auch beruhigt, als ich hörte, dass Euer SC identisch anzeigt ...
Fakt ist jedoch, dass meiner bei/nach jeder Autobahnfahrt (also ausschließlich bei/nach Fahrten mit höheren Drehzahlen) offensichtlich im heißen Zustand so viel Kühlflüssigkeit über die Ausgleichsbehälter hinausdrückt, dass er mir nach Abkühling und Neustart mit der roten Warnlampe eben signalisiert, dass nun zu wenig drin ist. Schlussfolgerung von mir (und mittlerweile auch von meiner Werkstatt) : er wird nicht nur heiß, sondern offenbar tatsächlich ZU heiß !
Symptom Nr. 2 ist eben - ich berichtete - der mir (subjektiv) zu geringe Systemdruck. Da kann m.E. was nicht stimmen ...
Symptom Nr. 3 : ich kenne es ja anders !!! Nach den Kühlernetzwechseln war das Anzeigeverhalten völlig anders als jetzt. Das hat weniger mit der Anzeigehöhe der Nadel zu tun, als vielmehr mit der "Reaktion" der Anzeige. Fuhr ich halt von der Autobahn herunter und rollte in der Ausfahrt dahin, reagierte die Nadel so, wie man es eigentlich erwartet : nämlich UNMITTELBAR - heißt : die Temperatur ging bei 80 km/h gegenüber 160 km/h sichtbar herunter. Heute passiert die ersten 20 km nach BAB-Abfahrt da erstmal überhaupt nichts mehr ! Die Nadel bleibt bei 75% - 80% stehen, und erst gaaaaaaaanz laaaaaangsam bewegt sie sich im Stadtverkehr dann wieder Richtung oberer Bereich "N".
Das schreit geradezu nach einem neuen Kühler ! Aber ich will diesmal zumindest wissen, woher der "Dreck" eigentlich kommt, bevor ich in 2 Jahren womöglich WIEDER von vorne anfange ...
Viele Grüße
Olaf
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Hallo Olaf,
siehst Du irgendeine Möglichkeit, während dieser "Phasen" mal die Öltemperatur zu messen?
Gruß
Detlef
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@olaf
bei den ganzen Kühlernetzwechsel ..... wurde da auc mal der obere Wasserkasten gegen ein Fremdfabrikat ausgetauscht, will sagen ist es das richtige originale zu diesem Fahrzeug gehörende Teil?
gruß
me. Gerd
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Hallo nochmal,
die Öltemperatur messen ??? ... nee, bisher noch nicht. Ich selbst werde das wohl auch kaum hinbekommen. Werde Herrn Pausch mal darauf ansprechen - die sollten das in Essen eigentlich hinbekommen, denke ich !
Was meinst Du mit "oberen Wasserkasten", Gerd :-\ ? Ich vermute jetzt einfach mal, dass Du NICHT auf den blechernen ersten Ausgleichsbehälter auf der Fahrerseite abzielst ... der ist tatsächlich bereits von mir getauscht worden. Ist ein original Jaguar-Teil.
Du meinst wahrscheinlich das Gebilde mit dem Deckel, ge' ? Wo ich letztlich das Kühlwasser nachfülle ? Nee, um den habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht :gruebel ...
Oder gibt es noch einen anderen Behälter im Kühler selbst, den ich nicht kenne ?
Fakt ist auf jeden Fall, dass nach den Kühlernetzwechseln das Problem immer erst einmal erledigt ist - das dürfte m.E. ja nicht sein, wenn das ursächliche Problem woanders zu suchen wäre ! Und wie gesagt : gespült ist das System bereits mehrfach ! Wenn's bei anderen funktioniert, warum dann bei mir nicht :o ?
Na ja, ich werde berichten, wenn's was neues gibt ...
Grüße
Olaf
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Hei Olaf,
also heute Abend mal zum Eisessen gefahren........
Außentemp. 17°C
Temperaturanzeige Stadt 65% der Skala
und.... Schläuche lassen sich bequem zwische 2 Fingern zusammendrücken, nix KNÜPPELHART oder BOCKELFEST
mit oberer Wasserkasten meine ich das Teil das beim XJS der linke Deckel des Kühlers ist ... aber das war ein Irrtum meinerseits, hat nix mit Temoertur zu tun, was zu schnell und zu laut gedacht.
gruß
gerd
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Hallo ...
kurzer Zwischenbericht : Thermostate wurden von der Werkstatt probehalber ausgebaut - keine Änderungen, JAG wird immer noch zu heiß !
Das mit dem geringen Druck scheint nach Aussage von Gerd (danke !) ja doch normal zu sein ... na ja, meine Werkstatt prüft jetzt trotz meiner Zweifel einmal das Kühlsystem auf Abgasbestandteile. Sicher ist sicher ! Ich glaube aber nicht, dass da das Problem zu finden ist.
Was bleibt dann noch ? Das Kühlernetz natürlich ! Aber warum ? Bei der Beantwortung der Frage bin ich weder in der Praxis noch in meinen Hirnwindungen auch nur einen Deut weitergekommen ...
Hat jemand von Euch eigentlich schon mal einen Kühler nach Ausbau entgegen der Flussrichtung mit 'nem Hochdruckstrahler "gespült" (also von unten nach oben) ? Hat's was geholfen ?
Grüße
Olaf
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Hallo Olaf,
Du hast doch schon mehrere Kühler gehabt, hast Du mal nachgeschaut wie es innen aussah? Warum - und vor allen Dingen womit - das Kühlernetz dicht war?
Gruß Micky
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Hallo,
ein Kat, der undurchlässig geworden ist, führt auch zu höheren Motortemperaturen.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
ich glaube Olafs XJ-SC V12 (den gabs nicht mit Kat) hat nie einen nachgerüstet bekommen! Aber mir ist das auch ein Rätsel. Ich hatte schon vor sicherlich 4 Jahren mit Olaf deswegen telefoniert und dann passiert es doch wieder.......
Viele Grüße
Kai
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Hallo Micky,
ich habe bisher leider nur bei 1 Netzwechsel eine entsprechende Rückmedlung bekommen - beim letzten durch Britis Cars Service in Essen. Vorher hatte ich ehrlich gestanden aber auch wenig Interesse, nachzufragen ... ich dachte ja, mit dem (jeweils :tongue!) neuen sei das Problem erledigt und keinen Gedanken mehr wert !
Beim letztenmal wurde mir nach Blick in den ausgebauten Kühler gesagt, dass dieser - ich nehme mal an neben den üblichen Ablagerungen - u.a. auch mit "Resten alter Gummidichtungen" zu saß ( ???) ! Ich frage mich zwischenzeitlich natürlich schon, woher die Dichtungsreste gekommen sind. Und natürlich, was da JETZT wohl wieder im System so kreucht und fleucht ...
Nein Rüdiger, Kai hat Recht - einen KAT hatte das Auto nie ! Und wie er sich korrekt erinnert ;), spukt dieses Problem mittlerweile fast so lange durch dieses Forum, wie ich den JAG habe ...
Mir sind aber durchaus einige Zusammenhänge zwischen Zündeinstellung und Hitzeentwicklung bekannt. Allerdings läuft der JAG (wie schon gesagt) sowohl im Leerlauf als auch bei Fahrt einwandfrei. Ich werde trotzdem prüfen lassen, ob er (vielleicht bei Teil- / Vollast ?) nicht zu mager läuft. Mit wenig Hoffnung allerdings ...
Und alles in allem sei hier noch einmal wiederholt : wenn die Temperaturprobleme NICHT am verstopften Kühlernetz liegen, warum ist nach dessen Austausch dann erst einmal wieder (für 2- 3- Jahre) Ruhe ?!?!
Grüße
Ein ratloser Olaf
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Hallo Olaf,
das heißt, bei Dir löst sich irgendetwas "gummiartiges" im Kühlsystem auf, welches Dir dann den Kühler verstopft. - Seltsam -
Dann müsste man aber den Kühler ausbauen, entlöten und dann reinigen können. Oder eventuell mit hohem Druck durchspühlen - von unten nach oben, wie Du schon sagtest.
Würde ich auf jeden Fall mal probieren.
Kopf hoch, jetzt kommen eh die langen Winterabende...
Gruß Micky
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Also mit Verlaub gesagt, dieses irgendwie Spülen von oben nach unten und/oder umgekehrt, wird nur Teile herausspülen die sowieso locker darin herum liegen.
Fluid das nicht zielgerichtet geführt wird, sucht sich immer den Weg des geringsten Widerstand´s, also Kanäle die "zu" sind werden da nicht freigespült.
Die "gummiartigen" Teile und die 2-3 Jahre "Ruhe" machen mir Gedanken, nur ich kann die Zusammenhänge nicht knüpfen.
"Gummiartig" kann fast alles sein, Innenbeschichtung der Wasserschläuche, Dichtungen, Dichtmittel und ähnliches.
"2 - 3 Jahre Ruhe " deuten auf das zuwachsende Kühlernetz hin - und da kommen dann wieder die tatsächlichen Systemtemperaturen zum tragen.
Der XJS hat einen quer liegenden Kühler, das heißt die losgelösten "gummiartigen " Teile sinken zu beiden Seiten der Wasserkästen nach unten, und setzen das Netz von unten nach oben zu.
Und da dieser Müll ja aus dem Motor kommen muss, würde ich mal diese Möglichkeit (http://www.jag-lovers.org/xj-s/book/CoolantFilters.html) in Betracht ziehen.
gruß
Gerd
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Hallo,
der Gerd... :xxx...endlich...nimmt es vorweg was logisch erscheinen sollte:
Wenn der Kuehler nachweislich sauber ist und dann wieder dicht geht...ist es eine logische Schlussfolgerung woher der Dreck kommt. Den Motor auf irgendeine andere Art als in Gerds Link beschrieben sauberzukriegen halte ich fuer illusorisch. DAS ist der einzig richtige Weg, Schlauchfilter vor dem eigentlichen Kuehler....regelmaessig gereinigt und dann mit immer feineren Maschen versehen. Es gibt Zylinderkoepfe und Bloecke die auch nach Jahrzehnten noch Formsand ausspucken, Rueckstaende zerplatzter Wasserpumpen, Dichtungen von geschossenen Thermostaten..etc.etc......nur mal so dahingesagt... :whistling...
Ersma einen Vorlauffilter vor den Kuehler und dann siehste schon wo der Bartl den Most holt....das ist der einzige Weg um auf Dauer gluecklich zu werden, meint
Peter :keks
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Klingt sehr plausibel - eine gute Idee. Aber was jetzt mit dem verstopften Kühler machen? Auslöten, durchstossen, reinigen und wieder zusammenlöten - oder?
Gruß Micky
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also ... ich für meinen Teil,
wenn ich nicht sicher bin, weil ich nicht weiss was im Netz liegt oder auch nicht
Neu
wobei der freundliche Kühlerbauer um die Ecke mir sicher behilflich ist,
gruß
gerd
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Hallo Micky,
ich wuerde, wenn die Temperatur noch ertraeglich ist mit dem filtern anfangen BEVOR ich da wieder alles auseinanderruppe. :tongue! Wenn da Schmutz und wasweisichnoch im Umlauf ist muss dass ersma raus! Also Vorlauffilter rein in den Schlauch und fahren und saeubern und fahren und saeubern und fahren und saeubern......etc. Dein Kuehler ist wahrscheinlich eh schon wieder mitgenommen weswegen du dir um den ersma keine Gedanken machen solltest. Ursache bekaempfen hat jetzt Vorrang wie ich meine.
Einen Schritt nach dem Anderen, eine schnelle Loesung die dein Problem beseitigt sehe ich hier nicht. Wenn du beides gleichzeitig machst wirst du immer mit der Angst leben wie fein der Filter sein muss, ist er ausreichend...etc....so faengst du ersma an und passt einfach nur auf dass es sich nicht verschlimmert, sollte es dann doch unfahrbar werden kannst du den Kuehler immer noch rausholen.
Gruss
Peter
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Guten Morgen !
Mensch Gerd, die Sache mit so einem Filter drängt sich logisch denkenden Menschen eigentlich auf :o - das ich da im Laufe der Zeit nicht selbst drauf gekommen bin ... Gute Idee jedenfalls, das werde ich umsetzen (habe mir den ganzen Text jetzt noch nicht durchgelesen, aber eine "Erwerbsquelle" sollte dabei sein, oder ?) !
Also, Peter, mit Rücksichtnahme auf meinen Geldbeutel würde ich Dir eigentlich Recht geben, aber mir ist ehrlich gestanden nicht sonderlich wohl dabei, weiter mit einem Auto zu fahren, bei dem die Kühlung sichtlich bemüht ist, die Motortemperatur noch eben so auf einem erträglichen Level zu halten ... GUT is' dat sicher nich' !
Wenn ich das recht gesehen habe, ist der Filter doch "durchsichtig" - wähle ich also ein Sieb, das einen annährend gleichen Durchgang hat wie die engste Stelle im Kühlsystem (m.E. die Lamellen des Kühlernetzes ???) dann dürfte sich im Kühler eigentlich nix mehr ansammeln. Ich müsste womöglich nur öfter mal den Filter reinigen ! Denke ich zu einfach strukturiert :-\ ?
Ein weiteres seltsames Symptom habe ich übrigens noch vergessen zu erwähnen : sowohl mir (zunächst irgendwo im Unterbewusstsein) als auch dem Werkstattmeister ist aufgefallen, dass die Heizung scheinbar ihren eigenen Kopf hat :xxx - Mal reagiert sie gemäß gewählter Einstellung und bläst ordentlich WARME (!) Luft, nur, um kurze Zeit später oder bei der nächsten Fahrt plötzlich in der Heizleistung deutlich nachzulassen. Als ob den Heizungskühler plötzlich kein warmes Wasser mehr erreicht ! Hängt meiner Meinung nach irgendwie mit dem Kühlsystem zusammen (wobei der Heizungskühler selbst sicher nicht für die Motorüberhitzung verantwortlich ist).
Ein neues Kühlernetz wird diesmal auf jeden Fall ein Hochleistungsnetz sein ! Punktum ! Schn... voll ! Und eigentlich überlege ich, ob ich auch den E-Kühler austausche. Ein Freund von mir hatte in seinem ehemaligen E-Cabrio bei Restaurierung das gleiche unternommen - neuer Kühler mit Hochleistungsnetz (an der TH Aachen aufgrund "guter Kontakte" eigens aus Edelstahl bauen lassen) und einen passenden E-Lüfter aus der Mercedes-Limousine (die Baureihe habe ich vergessen, muss ich nochmal nachfragen). Seitdem konnte der mit dem E auch mal "fliegen lassen" oder auf der BAB unbeschadet auf einen Stau auflaufen ... klingt verlockend :'( ...
Danke auf jeden Fall erstmal für Eure Hilfe und guten Ideen ! Ich werde berichten, wie's sich zukünftig so entwickelt !
Schönes Wochenende und viele Grüße !
Olaf
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Hallo Olaf,
ein Hochleistungsnetz und einen Extra Venti (vor dem Kühler montiert) von SPAL habe ich auch in meinem E-Type S1 4,2 L. Der originale Venti ist abgeklemmt - die 2 lustigen Blätter schaffen eh nicht viel Wind...
Gruß Micky
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Hallo Olaf,
ich dachte dabei weniger an den Geldbeutel..als an die Gefahr das Gleiche nochmal zu erleben. Deswegen auch "wenn die Temperatur noch fahrbar ist". Ansonsten geht's eh nicht...aber bevor ich den Kuehler rausrupfen wuerde wuerde ich erstmal zusehen dass nichts Neues an Dreck nachkommt....denn...ein Hochleistungskuehlnetz ist zwar schoen....ist aber auch kein Zauberding, sondern hat mehr Kanaele um eine hoehere Waermeabfuhr zu gewaehrleisten...ergo sind diese bei gleicher Dimension des Kuehlers kleiner im Querschnitt...somit besteht die Gefahr dass der Schuss nach hinten losgeht!
Gruss
Peter
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ein Hochleistungsnetz und einen Extra Venti (vor dem Kühler montiert
)
was bitte soll, zur Verbesserung der Kühlung, den ein Ventilator vor dem Kühler eines fahrtwindgekühlten Fahrzeuges bewirken.
Wobei,!
........ dann macht es auch Sinn ein vergrößerten Kühlernetz zu montieren, da der Ventilator mitsamt seinen gesamten Aufbauten tatsächlich die effektive Kühlflache um den Faktor X verringert.
Bei unserem `S ´ waren das, Sage und Schreibe, eine Fläche von 38% die der Lüfter bedeckte.
gruß
me. gerd
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Hallo zusammen,
die Diagnose lautet nunmehr (für "uns alle", die involviert waren eigentlich völlig überraschend und unerwartet) doch : ZYLINDERKOPFDICHTUNG :'( ... in der Kühlflüssigkeit konnten mittels Prüfung eindeutig Abgasbestandteile nachgewiesen werden.
Tja, befinde mich jetzt seit 3 Tagen in der Entscheidungsphase, was mit dem Karren nun anzufangen ist. Das war natürlich die schlechteste Diagnose, die kommen konnte. Obwohl man sich IM NACHHINEIN (hinterher ist man ja immer schlauer ...) die Symptome durchaus in diese Denkrichtung zurechtschieben kann.
Das muss m.E. nun schon einige (wenn nicht etliche) Jahre vorliegen, aber wohl "im Kleinen" (ich bin die letzten Jahre auch nur sehr selten mal auf die BAB gekommen ... und wenn, dann stellten sich irgendwann die Hitzeprobleme ein; im Stadtverkehr wurde der Mángel wohl durch die NEUEN Kühlernetze >:( und das fast ständige Zuschalten des E-Lüfters übertüncht).
Der wahrscheinlich über die Jahre schleichende Prozess führt aber mittlerweile dazu, dass der JAG bei derzeitigen Temperaturen mit ausgebauten Thermostaten ( :o!) selbst im Stand / bei Stadtfahrt überhitzt und Wasser auswirft.
Jetzt bleiben mir letztlich 2 Möglichkeiten :
1) emotional
- Karren starten (fährt ja immerhin noch völlig einwandfrei !),
- Pausch & Koenen in Essen für die jahrelange gute Betreuung danken,
- gute Musik bei eigentlich völlig untypischer, kaum zu ertragender Lautstärke zuschalten,
- mit aufgesetzter Sonnenbrille und runtergeklappter Sonnenblende nach hause fahren,
- dort leise das gut "getimte" "Highway to hell" mitsummen
- und die Kiste mit ein wenig Schwung und Elan von außen an die Garagenwand setzen,
damit sich die Thematik nach 8 durchwachsenen, geduld- und aufopferungsvollen Jahren endlich ein- für allemal erledigt hat !
(P.S. : danke, Jungs, für Eure Beiträge über neue Musikanlagen und weitere Verschönerungsoperationen, das hatte ich in diesem/nächsten Jahr eigentlich auch vor :'( ...)
2) rational
- Karren starten ...
- ...
- siehe oben
- ...
- und die Kiste mit ein wenig Schwung und Elan von außen an die Garagenwand setzen,
damit sich die Thematik nach 8 durchwachsenen, geduld- und aufopferungsvollen Jahren endlich ein- für allemal erledigt hat !
Ich weiß noch nicht, welche der beiden Möglichkeiten ich wähle ... derartige Entscheidungen treffe ich immer am besten zu späterer Stunde nach etlichen Glas Alkohol - in der Hoffnung, dass ich mich am nächsten Morgen noch an meine Entscheidung erinnern kann. Falls nicht, muss der Abend eben wiederholt werden ! Immerhin haben wir ja Wochenende, und Sonntag kann ich mir dann unter Kopfschmerzen und Schwindelgefühlen auf der Motor Show ansehen, wie alles hätte sein können ...
Grüße ins Forum
Olaf
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....da würde ich doch lieber die Garagenwand verschonen und mir folgendes überlegen:
1.) Ich suche mir eine handwerklich gute und auch preisgerechte Werkstatt aus (z.B. Pausch & Koenen oder kann Dir auch zwei Tips bei mir in Köln geben), zücke meinen Geldbeutel aus Zwiebelleder und lass die Zylinderkopfdichtung machen.
2.) Ich suche mir einen Tauschmotor, z.B. über ebay oder örtlichen Schrauber (kann Dir auch hier Adressen in Köln geben), den man durchaus schon ab 700 Euro bekommt und tauglich ist und lässt diesen von geeigneter preisgerechter Werkstatt einbauen.
Werfe Deinen XJS-C auf keinen Fall weg, nur weil der Motor zickt.
Gruß
Daniel
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Also, bevor du den XJS-C gegen die Garagenwand setzt, schenke ihn mir :-)
Den Tip mit dem Tauschmotor halt ich nicht so dolle. Erstens weisst du
nicht, was für ein Teil du da bekommst (vor allem, wenn du ihn bei Ebay
bekommst) und zweitens hast du den Motor dann noch lange nicht eingebaut.
Was spricht denn gegen das reparieren der Zylinderkopfdichtung ? Klar, es
ist bei einem 12-Zylinder kein Kinderspiel und auch nicht unbedingt
mit ein paar Hundertern getan. Aber deswegen den Jag verticken ? Nein !
In Köln ist mir auch ein Händler bekannt, der unter Jaguarfreunden einen
guten Ruf hat.
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... derartige Entscheidungen treffe ich immer am besten zu späterer Stunde nach etlichen Glas Alkohol - in der Hoffnung, dass ich mich am nächsten Morgen noch an meine Entscheidung erinnern kann. Falls nicht, muss der Abend eben wiederholt werden !
vor gar nicht allzu langer Zeit.......... machte ich selbes mit. Musste mich auch entscheiden.
Ich meinerseits habe den Wagen richten lassen. Ich wollte und konnte, nach vielen verbrachten schrauber-Nächten in der Garage, einfach das gute Stück nicht aufgeben. Dafür habe ich, wie viele andere von uns und du natürlich auch, einfach zuviel Zeit und Liebe in den Wagen investiert.
Glaube mir Olaf, ich verstehe dich voll und ganz. Es ist schon ein richtiges Dilemma wenn man die Wahl der Qual hat. Ich glaube es kann dir in dieser Situation keiner sagen was richtig oder falsch ist, sprich richten oder gegen die Garage fahren. Letztlich wirst schon du dich darüber entscheiden müssen.
aufmunternde grüsse, Sakis
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Guten Morgen Olaf,
ich fühle mehr als mit Dir, kenn ich doch Deine Leidensgeschichte!
Aber im Ernst ....... Gefahr erkannt - Gefahr gebannt
hieß es in den späten `70er in jedem Betrieb,
analog dazu bei Dir: es ist doch jetzt Licht am Ende des Tunnels zu sehn, geh drauf zu, schalt den Strom ein und fahre!
Eine weise Entscheidung wünsche ich Dir.......
Michaela und Gerd
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Hallo Olaf,
bei so seltenen und früher oder später bestimmt zu Klassikern reifenden Autos darfst du dich auf KEINEN FALL von einem "Motor" einschüchtern lassen. Es gibt Leute, die kaufen den Wagen mit dem besten Blech oder Inneraum, der Motor ist immer austauschbar oder zu reparieren. Also: auf keinen Fall aufgeben!
Sei froh, dass du nach so langem Hin und Her endlich die Ursache des Problems kennst - das muss gefeiert werden!!!!!
Kopf hoch!
Gruß aus dem seit Tagen grauen Valencia ;)
Carlos
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Hallo Olaf,
die Dichtung war eigentlich damals ausgeschlossen worden als wir telefoniert hatten! Nun aber um so mehr: Jetzt weißt Du was es ist und so schlimm ist eine Dichtung nicht. Die Freude am Wagen ist da wenn alles gefixt ist!
Liebe Grüße aus Berlin
Kai
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Bevor Du das Auto verschrottest kannst Du es auch in die Garage stellen und abmelden. Dann im Winter, wenn Schnee liegt und man eh nichts tun kann, Dich mal mit Werkzeug bewaffnen und den Motor zerlegen.
Sieht zwar laut Beschreibung im Handbuch sehr aufwendig aus, aber der Winter soll ja recht lange werden.
Gruß Martin
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Ich weiß noch nicht, welche der beiden Möglichkeiten ich wähle ...
Hallo Olaf,
was ist aus der Reparatur geworden?
Übrigens habe ich Deinen Wagen bei google earth gefunden!!! Klar und deutlich. ;)
Gruß aus dem Pott
Detlef
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Hi Detlef,
ich hatte mir (aufgrund einiger privater Schwierigkeiten, die sich Anfang Dezember unerwarteterweise einstellten :-\ ...) bis nach den Feiertagen Zeit mit meiner Entscheidung gelassen.
Letztendlich habe ich nun Anfang Januar das "Go" gegeben, die Köpfe zumindest einmal abzubauen, um nachusehen, was überhaupt los ist. Muss ja nicht in jedem Fall "nur" die Dichtung sein - kann ja auch ein Riss im Kopf oder sonstiger Fraß vorliegen ... dann hat sich die ganze Sache ohnehin erledigt - ein Austauschmotor kommt nicht infrage.
Zum einen weiß man i.d.R. tatsächlich nicht, was Du da IN WAHRHEIT bekommst (Papier ist geduldig und Engelschöre verstehen zu singen), und zum anderen reicht meine Geduld (wenn überhaupt) sowieso gerade noch für die Dichtung, aber nicht mehr für groß angelegte Such- und Tauschaktionen.
So ganz klein ist nämlich auch die derzeitige Sache nicht. Ich habe ja schon seit je her bei "Kaltleerlaufdrehzahl" (also in einem recht engen Bereich zwischen 1.100 und 1.150 U/min) ein leises Rasseln, von dem ich zunächst dachte, dass kommt vom Auspuff (so hört es sich tatsächlich an - wie ein loses Netz in einem Endtopf).
Seit einiger Zeit weiß ich aber, dass das von einer Führungsschiene der Hilfswelle am Motor kommt. Ich hab's testen lassen - auf die Zündung hat's keinen messbaren Einfluss und beim Fahren merkt man's eh nicht. Ist aber halt ein "akustischer Schönheitsfehler" ...
Lass ich die Sache gleich in einem "Wisch" mitmachen, muss auf jeden Fall der Motor raus :tongue! ... was dann kommt, ist in der Hand Gottes ! Vielleicht muss die Kette tatsächlich nur nachgespannt werden, vielleicht muss nur die eine oder andere Führungsschiene erneuert werden, vielleicht brauchts aber auch eine neue Hilfswelle weil eingelaufen samt "Pipapo" (€ 412 nur für die Welle bei Jaguar).
Positiv kalkuliert bin ich derzeit bei ca. € 3.500 - € 3.900 :'(. Das muss aber nciht das Ende der Fahnenstange sein ... Plus Steuern und Versicherung für die kommende Saison also schon jetzt knapp € 5.000 Hypothek, ohne auch nur 1 Liter benzin gekauft zu haben. Ich weiß derzeit ganz ehrlich nicht, ob ich mir das zukünftig weiter antun möchte.
Na ja, bis jetzt ist ohnehin alles noch Zukunftsmusik ... die Werkstatt versucht nämlich mittlerweile seit 4 Tagen, die Stehbolzen zu lösen, um die Köpfe überhaupt abbauen zu können ! Bislang ohne Erfolg ! Wenn's so bleibt, fällt sogar die Garagenwand aus ... dann nehm' ich stattdessen den dicken Vorschlaghammer ("Mottek" sacht man ja hier bei uns bei auch, wa ?)
Grüße
Olaf
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Hallo Olaf,
hört sich ja nicht so prickelnd an.
Ich wünsche Dir alles Gute und dass es beim Jaguar nicht allzu teuer wird. Bei Pausch & Koenen ist der Wagen schon gut aufgehoben. Bei Bedarf habe ich evtl. noch eine andere Adresse für Dich parat, falls es eine Motorüberholung wird.
Auch wenn es vielleicht wenig nutzt bzw. hilft, der XJ-S V12 ist ein bäriges Auto mit einem bärenstarken Motor und bereitet viel Fahrfreude.
Gruß aus dem Pott
Detlef
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Hallo,
1 - in Worten : EIN (!) - Kopf ist mittlerweile runter (der rechte) - aber keine Spur eines Kopfdichtungsschadens ... dafür Oxidationsspuren in den Bereichen um die Stehbolzenbohrungen. Augenscheinlich jedoch noch nicht so weit, dass die Brennräume "in Gefahr" wären :>x< ...
Wenn sich der linke Kopf auch in den nächsten 1 - 100 Jahren ??? mal demontieren lässt, hoffe ich - so paradox es klingt - dass ein deutlicher Dichtungsschaden zutage tritt ! Wenn die aber entgegen aller Hoffnung auch taco aussieht ... tja, dann habe ich ein ECHTES Problem :motz! ! Dann hat der Kopf und/oder der Block nämlich "einen weg" ... dann kann ich alles in den Kofferraum laden (der Motor ist inzwischen ausgebaut), das Schleppseil anknoten und ab geht's zur Autoverwertung Baytemür ;D ...
DIE HOFFNUNG STIRBT ZULETZT ... DIE LIEBE NIE ! Oder wie war das noch gleich ... ?
Grüße
Olaf
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Mach' dir ma keinen Kopp! Ersma warten bis der A-Schaedel runter is. Ein Haarriss im Block, zwischen Brennraum und Wassermantel, ist dermassen unwahrscheinlich das du evtl. ins Guinness-Book kommen wuerdest.
Ruhig Blut... ;)
Peter :xxx
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Hallo Olaf Reimers!
Wie ist die Sache ausgegangen? Lebt der Motor noch? Ist der Schuldige entlarvt?
Danke für ein Update!
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siehe: http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=16647.0