Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: Mr. Jagson am Mo.30.Okt 2006/ 15:02:28
-
Hallo jaguargemeinde.
Bin Neu hier und möchte mich kurz vorstellen. Ich habe 44 Jahre auf dem Buckel und besitze mehrere Jaguarfahrzeuge. Meine neuste Errungenschaft ist ein XJ 12 Serie 3, Bj. 91. Leider bin ich von der Leistung nicht gerade angetan, meine 12-ender mit 295 Pferden machen da schon mehr Freude. Bevor die Mietze richtig in Betrieb genommen wird, wechsle ich alle Wasser.- und Hydraulikschläuche. Die Kopfdichtungen werden ebenfalls gewechselt. Meine Überlegung ist, den Wagen auf die alte Leistung von 295 PS rückzurüsten. Katalysatoren müssen auf jeden Fall raus. Meine Frage wäre : Hat jemand dies schon durchgeführt, an was gilt es noch zu denken, Steuergerät etc. Was die Sache sicher erschwert ist meine Abneigung an Arbeiten der Elektronic, mit der bin ich irgendwie auf Kriegsfuß. Höhere KFZ-steuern oder eine Tüveintragung halten mich nicht davon ab, da ich meine Katzen so gut wie nur mit der roten Nummer bzw.mit dem 07 bewege. Würde mich über ein paar Tips freuen.
Meine liebste Katze will ich euch auch nicht vorenthalten , ein XJS-Cabriolet V 12 mit orig. 23000 Meilen :-)
Vielleicht wäre das ja was für den Einen oder Anderen. Beim Kauf des Serie3 wurden mir Dayton Speichenräder angeboten, 7.5 J*16 mit 225/60 R 16 Bereifung. Die Teile waren 5 Monate auf dem Fahrzeug und wurden 4000km bewegt. Leider bin ich nicht so der Fan von Speichenrädern, aber ich könnte den Kontakt zum Verkäufer herstellen. Oder hier seine Handynummer 0172/ 6208589, Preisvorstellung 2300.- Euro, NP 3600.- Euro. Ob das ein realistisches Angebot ist kann ich nicht beurteilen. Gruß Clemens
-
Die Kopfdichtungen werden ebenfalls gewechselt.
Hallo erstmal.. :super
Ich will hier keine Grundsatzdiskussion lostreten, aber bitte warum willst du die Kopfdichtungen wechseln?
Die Zylinderkopfdichtung ist statisch, mit langen Dehnschrauben vorgespannt und tragend aus Cu oder VA hergestellt. Also immer eine metallische Dichtung. Wenn ein Schaden auftritt, heisst aufgrund Thermospannung sich die Vorspannkraft verliert und ein Steg durchbrennt oder Wasser reinkommt....o.k. dann ist sie hin, aber sie "altert" nicht! Heisst, das alles das auch mit einer brandneuen Dichtung passieren kann! Ich habe diese Dichtung noch nie "vorsorglich" gewechselt.
Gruss
Peter :xxx
-
ebenfalls Hallo, leider ohne Namen,
die rote 07Nummer wird beim XJ 12, Bj. 91 nichts nützen, also da gilt die volle Steuer. Fällt der Kat auch noch weg, ist auch der Einbau eines KLR "verbaut". ???
Viele Grüsse Rudi
-
Da tut sich ja was,
Hallo Peter : Erstmal zur Kopfdichtung, das Auto hab ich in Ebay ersteigert. Als Defekt wurde mir angegeben er sei zu heiss geworden. Nach den notwendigen Prüfungen, konnte ich dies eher ausschließen, aber sicher ist sicher. Außerdem liebe ich es an diesem Eisen zu schrauben, und wer die Köpfe schon mal unten hatte kann mich vielleicht verstehen. Oft wurde nicht der richtige Frostschutz eingefüllt ,oder zu wenig, die Stehbolzen fangen an zu rosten. Der Rost frisst sich langsam in den Alukopf. Mir ist lieber ich mach sowas gleich zu Anfang, dann kann ich sicher sein das keine Überraschung mehr auf mich wartet. Ist für manchen vielleicht nicht nachvollziehbar, aber ich besitze wie erwähnt noch andere auch ältere Jaguars, und was man da so sieht ist nicht so toll. Erklärung O.k. ?????
Hallo Rudi : Zum Ausbau Kat, danke für den Hinweiß, aaaaaber für mich ist der XJ 12 nur zum ab und zu bewegen da, außerdem ist ein XJ81 über den Sommer immer angemeldet. Einen Jaguar im Winter zu fahren kommt für mich nicht in die Tüte.
Ich habe auch den direkten Vergleich und erlaube mir zu sagen, daß der XJ12 mit Kat schon etwas träge ist. Wie oben erwähnt, habe ich die 07, sowie die Möglichkeit jederzeit ein rotes Händlerkennzeichen eines befreundeten Schraubers zu bekommen, somit kann ich auch Fahrzeuge die jünger wie 20 sind ab und zu bewegen.
Schon mal danke, und her mit Tips und Antworten, Gruß Clemens
-
Hallo Clemens,
es gibt aber diverse Symptome die einem V12 die Leistung rauben, nicht nur den Kat. Der ist wirklich nur ein wenig im Weg! Bei der späten S3 mit Kat wurde vor allem die Kompression auf 1:10.5 heruntergesetzt, also den Kat rauszunehmen bringt Dir fast gar nichts.
Ich habe auch den direkten Vergleich und erlaube mir zu sagen, daß der XJ12 mit Kat schon etwas träge ist.
Wie viele hast Du getestet? Ich kenne einige V12 mit Kat und ohne und mir sind viele aufgefallen die träge waren (incl. meines alten). In der Regel hatten die Probleme mit der Nebenluft, Undichtigkeiten am Krümmer (falsche Lambdainformation), festsitzende Fliehkraftverstellung, bis hin zum im Hosenrohr abgerutschen Vorkat. Mit einem schnellen Urteil würde ich vorsichtig sein..... und ein V12 ohne Kat bringt nicht viel mehr Power, glaub es mir ;)
Viele Grüße
Kai
ps. das Dif hat bei Deinen Vergleichsmodellen die selbe Übersetzung? Nur zur Sicherheit.....
-
Hallo Kai.
Das Problem mit den Kats kenne ich zur Genüge. Mir ist letzten Sommer am XJ81 der Kat zugegangen . Nach dem er an Leistung verlor und Glutpartikel aus dem Auspuff flogen, konnte ich auf der Autobahn nicht gleich rechts ran und musste schweißgebadet noch ca 2km zurücklegen. Im Motorraum glühte der Krümmer der rechten Seite. Fazit : Kopf verzogen, Ventile z.T. durchgebrannt, und Kat natürlich hinüber.( Ursache war anscheinend eine defekte Zündspule ????!!! ). Peter Ortmann ( nettes Kerlchen ) aus dem Forum hat mir auch schon geraten die Kats prüfen zu lassen, du bist schon der Zweite, also wird wohl was dran sein. Irgendwie hab ich nach der Probefahrt gedacht es liegt halt nur an den 30 Pferdchen Unterschied. Ich habe meine Serie 3 Fahrzeuge alle ( wenn nicht serienmäßig eigebaut ) auf das 2.88 Differential umgerüstet. Also müsste es von der Seite schon vergleichbar sein. Vergleichen kann ich es mit 6 Serie 2+3 Fahrzeugen ( allerdings nur ohne Kat ) die ich hatte bzw. z.T. noch habe.
Bedanke mich bei dir und ich laß mal nach dem Rechten schauen. Gruß Clemens
-
Hallo Clemens,
bei der Serie 3 ist vor allem auch der Zündzeitpunkt, die Fliehkraftverstellung (die hat er in vollem mechanischem Umfang....) zu überprüfen. Es ist erschreckend was dort verloren gehen kann. Laß die Vorkats begutachten! Auch die GM400 nebst Wandler kann ein fürchterlicher Kraftschlucker sein.
Viel wundern sich wie flink die schlaten kann wenn sie in Ordnung ist. Als ich seinerzeit mein Convertible bekam, das um die Ecken wieselte und bei Kickdown mit dem Hinter wackelte soviel passierte dort, war die Fahrt im DD6 danach erschreckend!
Viele Grüße
Kai
-
Hallo Kai nochmal
Nehme mir deine Tips zu Herzen. Aber ertsmal Kat.
Mein XJS ist auch der Agilste, warum ? keine Ahnung. Gm400 ein Traum ( Alptraum )
manche laufen endlos und butterweich, manche selbst nach einer Überholung nicht richtig.
Die Wege des Herrn sind unergründlich !
Gruß Clemens
-
Möchte nochmal nachhaken
Leider hab ich noch keine Daten zum Serie 3 mit Kat, ich hab keinen Schimmer was am Motor alles verändert wurde. Laut Kai scheint ja die Verdichtung nicht so hoch wie bei den HE-Motoren ohne Kat zu sein. Daher wäre es für mich interessant zu wissen, ob hier die Kolben, oder der Zylinderkopf geändert wurde. Wenns der Kopf ist könnte ich ja den vom 295 PS Motörchen draufmontieren. Da liegen noch ein paar bei mir rum, ist es denkbar das Dingens dann trotzdem mit Kat weiterzufahren, oder denk ich da wirres Zeug. Köpfe mach ich ja eh runter, warum dann nicht wechseln ?
Bei einem Serie 2 mit Vergasern habe ich andere Kolben und Pleuel eingebaut ( dadurch auch höhere Verdichtung ) und war von dem Ergebniß angenehm überrascht. Wer das vielleicht eine Möglichkeit die Leistung spürbar anzuheben ??
Gruß Clemens
-
Ich würde doch einfach mal schnell die Kats rausnehmen und durch glatte Rohre oder "geleerte" einbauen und eine Probefahrt machen. Dann weiß man mehr.
MfG W. Gatza
-
Woolfi, du hier super !
Deinen Tip kenn ich irgendwo her. Für den Xjs hab ich probeweise ein durchgängigse Rohr von vorne bis hinten gebastelt und mal probiert, aber über ein langes zusammengebrodeltes Wasserrohr hinaus hats noch nicht gereicht. Wie du richtig sagtest, Sound unbeschreiblich, aber auf die Straße würde ich mich damit nicht trauen. Bin dir noch ein paar Bilder vom Benz schuldig, schick ich dir Ende der Woche, versprochen. Gruß Clemens
-
Hallo Woolfi,
das würde zumindest zeigen ob die Kats dicht sind. Wenn ok, dann ist der Unterschied marginal.... *Selbsttest*
Viele Grüße
Kai
-
Dass ein Katalysator 10% Leistung schluckt kann ich mir kaum vorstellen. Aber mit Einführung der Kats wurde meist auch die Verdichtung reduziert weil durch die höheren Verbrennungstemperaturen bei der hohen Verdichtung schädlicherere Abgase entstehen. Wenn der Rest des Motors noch von früher her eine höhere Kompression kann dann wäre das der Punkt an dem man ansetzen kann.
Hast Du schon die aktuelle Leistung gemessen ? Vielleicht hat er auch auf Grund irgendwelcher Defekte gar nicht so viel wie er haben soll.
Und dann gibt es auch noch die "klassischen" Tuningmethoden, die allerdings bei 12 Zylindern schon recht zeitaufwendig sind.
Gruß Martin
-
Hallo Martin,
auf die Defekte kam ich schon zu sprechen, bei der geringeren Verdichtung (schon oben erwähnt) muß mann ganz klar sagen, das zu beheben bedeutet u.a. einen Tausch der Kolben!
Mit der Grundlage verhält es sich etwas anders. Jaguar hatte seinerzeit die Kompression verringert und andere Auslaßventile eingesetzt um die Gefahr von Motor- und Katschäden auszuschließen. Im Laufe von 2 Jahren wurde die Kompression wieder bis auf 11.5:1 angehoben (allerdings nur bei den XJ-S) und die Ventile als universell in den Reparaturparts aufgeführt. Insofern muß ich einige meiner alten Aussagen in anderen Beiträgen revidieren!
Es ist mit Sicherheit einfacher sich einen anderen Motor im Austausch zu besorgen als den alten umzurüsten und wie gesagt, ich glaube das Problem ist ein anderes!
Viele Grüße
Kai
-
Da haben wer wieder was gelernt ! Super.
Fazit : Eins nach dem anderen durchprüfen, und dann schauen was geht.
Hallo Martin: Danke dir, die Leistung hab ich noch nicht messen lassen, aber Kompression gemessen, Zündung eingestellt. Elektronicbausteine ( so gut es geht, ich hasse diesen Kram ) z.T. durchgeschaut. Filter gewechselt und sonst noch ein paar Kleinigkeiten. Auto war beim Kauf nicht fahrbereit, deshalb wollte ich Ihn erstmal wieder auf die Straße bringen um zu sehen wos fehlt.
Hätte vielleicht gleich zu Anfang darauf hinweisen sollen !!!!
Beim Vorbesitzer blieb das Fahrzeug wärend der Fahrt einfach stehen, die Temperaturanzeige war aber im grünen Bereich. Die Mietze wurde abgeschleppt, und am anderen Tag lief Sie auch wieder, zwar etwas unrund aber sie lief. Nach der Durchsicht fiel dem Besitzer auf, dass ein Wasserschlauch tröpfelte, also schloss er daraus: Zu heiß geworden. Dann stand er erstmal ein Weilchen. Vor einem viertel Jahr ließ er dann einen Kostenvoranschlag über 2245.- Euro für die Reparaur machen. Ohne groß zu prüfen ging die Werkstatt wohl einfach davon aus, der Jaguar sei zu heiss geworden. Entsprechend wurden auch die notwendigen Arbeiten veranschlagt. Als Grund hierfür stand die Vermutung im Raum: Der Thermostat sitzt fest. Seltsam !!! der wurde gar nicht ausgebaut. Ich habs gemacht und festgestellt sie funktionieren ganz normal. Als ich nun die von der Werkstatt entfernten Teile wieder anbaute, fiel mir auf, dass der Verteilerdeckel innen sehr seltsam aussah, er hatte einen Riß und es kam dadurch wohl zu den unruhigen Motorlauf. Ausgetauscht und er lief wieder rund. Wasser fehlte im übrigen auch nicht viel. Ich denke, man war wohl hier bei der Diagnose etwas voreilig, schaun wer mal. Laß es euch wissen wie ich weiterkomme. Heute mittag gehts zum Kat prüfen. Einen XJ-S Motor einbauen werde ich mit Sicherheit nicht. Mir macht es Freude, Teile aus meinem Ersatzteilfundus einzubauen. Z.B. waren die Kolben und Pleuel für meinen Serie 2 aus dem höher verdichteten alten XJS. Zuvor hatte ich mir in den Kopf gesetzt den Serie 2 auf XJ81-Technik umzubauen, habs aber schnell wieder verworfen, dies wäre auch aus finanzieller Sicht, ganz zu schweigen vom Arbeitsaufwand, unverhältnissmäßig gewesen. Also, erstmal herzlichen Dank, für die freundliche Aufnahme im Forum, und für die für mich lehrreichen Tips. Gruß Clemens
-
PRÜFUNG KATS POSITIV ;D
Hatte um 13.00 Termin in der Werkstatt. Bei der ersten Messung stimmten die Werte überhaupt noch nicht. Der KFZ-Meister empfahl mir auf Grund der langen Standzeit von fast 3 Jahren nochmal eine größere Runde zu drehen und dann nochmal messen. Gesagt getan. Irgendwie kam es mir vor, je länger ich fuhr umso besser lief die Lady. Nach einer 3/4 Std. nochmal geprüft, und siehe da, ein bisschen an der Ernährung gedreht und gut.
Grinsegesicht aufgesetzt, bezahlt und ab nach hause. Very nice, I love it, oh yes I really love it, wonderful. Ein Satz abstehende Ohren, und ich hätte mich nicht nur so königlich wie Prinz Charles gefühlt.
Momentmal hab ich Schüttelfrost ????? What the hell is that, 120-110, wieder 120-110, rauf und runter. Mehr Gas, ja hüah Pferdchen. Tuff, tuuff, tuuuff, tuuuuuuuuf.
Ah ja, schöne Gegend hier. Orgel, orgel, nichts geht mehr, das wäre Ihr Preis gewesen. Oh je ich habe meine Katze getötet.
Ärmel hoch und Schiebung bis zur nächsten Einfahrt.
Bruder angerufen, blödes Gerede angehört : Katzen gehören ins Katzenklo.
Ja, ja,ja, ich weiss und Po rsche in den Anus ( Berühmte Rennstrecke aus vergangen Tage, könnte auch der Gittarrist von AC/DC sein ).
Im Schlepptau dann zurück zu mir. Für seinen dummen Komentar dürfte er dann noch beim schieben in die Garage behilflich sein, wie der sich gefreut hat :D :D
Wieder im Katzenkorb, mal gucken. Funken tuts ja noch, aber das Tier springt mich nicht mehr an. Also streicheln und ein Schälchen Whiskas mit ganzen Fischstückchen für meine Mietze, hat aber auch nichts gebracht.
Ärgern tut mich sowas nicht, und vielleicht mag ich meine Katzen weil sie viel Zuwendung brauchen, und die Belohnung wenn sie wieder fauchen einfach unbeschreiblich ist.
ABER WAS NU ??????
Ein Gutes hat die Sache, neuen ASU hab ich schon mal. Gruß Clemens
-
Guten Abend,
prüf mal, ob noch Sprit ankommt. Ist übrigends das Benzin auch mehrere Jahre alt?
Gruß
Rüdiger
-
Hallo Clemens,
vielleicht hat da auch jemand blindlinks an der CO Schraube gedeht....
Viele Grüße
Kai
-
Danke euch Beiden. Komm gerade aus der Garage, und er läuft wieder.
Benzin und Filter sind neu. Was ist da bloß los ????
Das Ganze erinnert mich an das gleiche Problem welches der Verkäufer hatte.
Wo setz ich da nur an ???
Gute Nacht, Gruß Clemens
-
Ich muß euch noch einmal belästigen.
Heute bin ich ca 180 km mit dem Jaguar problemlos gefahren. Wenn er anfängt das Gas nicht anzunehmen, muß ich mit dem Gaspedal spielen ( pumpen ) dann halt ich Ihn am laufen und er verrappelt sich auch wieder. Das Problem hatte er nur 1 mal, sonst lief er, und wie ich zugeben muß: Gar nicht mal schlecht !! Kai ich glaube du hattest recht, da wär ich etwas zu voreilig gewesen ;)
Kann ich mit der Aussage das Problem etwas eingrenzen ? Hätte mir jemand dazu einen brauchbaren Tip, bevor ich anfange das Fahrzeug im Winter von Vorne bis Hinten durch zusehen, bzw. zu warten. Kann mich nur nochmal für euere Hilfe bedanken. Gruß und schönes Wochenende, Clemens
-
Hallo Clemens,
das hört sich aber doch eher nach einem Problem der Spritversorgung an. Etwas ähnliches hatte ich auch mal (allerdings nicht mit der Katze), es kam einfach nicht genügend Sprit nach, der Motor starb ab, nach einer kurzen Zeit ließ er sich starten und lief ganz normal, bis das ganze Spiel wieder von vorne anfing. Bei mir war damals Dreck in der Leitung, und wenn Du schreibst, dass das Auto drei Jahre nicht lief, dann sollte man diese Fehlerquelle zumindest nicht ausschließen.
Was Deinen Wunsch nach etwas lebhafterem Fahrverhalten angeht, so kann Dir vielleicht auch sehr preiswert geholfen werden. An meinem DD6 wurde jetzt das Getriebeöl gewechselt (zusammen mit anderen Arbeiten bei British Cars Service in Essen, die auch diesmal wieder sehr gute Arbeit geleistet haben, dies nur nebenbei) und der Unterschied ist wirklich sehr auffällig. Das Getriebe schaltet wesentlich spontaner, auch die Schaltpunkte liegen jetzt etwas später, und die Automatik schaltet nun schneller mal einen Gang herunter, so dass sich das ganze Auto jetzt deutlich agiler anfühlt. Eventuell reicht Dir das ja schon, und Du hast eine Menge Geld und Nerven gespart.
Generell konnte ich feststellen, dass sich ein Wartungsrückstand im Bereich Motor / Getriebe deutlich bemerkbar macht, und man hinterher erstaunt ist, wie gut das Auto laufen kann.
Viele Grüße
Christian
-
Hi Clemens,
das klingt schon alles nach Spritproblem. Kann auch einfach ein wenig Kondenswasser sein. 0,5 l Spiritus auf den vollen Tank sollte dieses aber problemlos mit durchziehen.
Gruß
Michael :-X
-
Hallo Christian, hallo Michael.
Es war mal wieder Wochenende, Frau lässt sich womöglich bald scheiden, und meine Tochter redet mich mit Sie an. Aber meine Mietze schnurrt wieder. Jetzt mal wieder eine Weile auf Familie machen, dann ists wieder gut.
Seit stolz auf euch. Die Benzinzufuhr wars !!!!
Ich habe ja gleich zu Anfang den Benzinfilter erneuert. Aber er war wieder total verdreckt. Erstmal hab ich die Leitungen zu den Tanks mit Pressluft durchgeblasen, die Ablassschrauben geöffnet, und was da rauskam war nicht sehr schön. Eine richtig zusammengepappte Grütze. Und Wasser ????!!! Tanks gespült und gerenigt.
Übrigens der Tip mit Spiritus war gut. Ich habe das Zeug nicht in die Tanks zum Benzin geschüttet, sondern mit Pressluft in die Tanks gespritzt. Und jetzt läuft er richtig schöööööööööööööön. Vom wechsel des Getriebeöls erhoff ich mir, wie Christian richtig sagt, auch noch was. So und jetzt bekommt die Mietze über die Wintermonate die Ihr zustehende Pflege. Leistung ist so O.K., schon etwas träger wie meine Katzen mit 295 Pferdchen aber nicht annähernd so schlimm wie bei den ersten Probefahrten. Ich glaube damit kann ich ganz gut leben. Merci vielmals alle miteinander. Gruß aus Schwaben, Clemens
-
Hallo Clemens,
Glückwunsch zur erfolgreichen Fehlersuche; wenn so´ne Katze wieder topfit ist, ist auch meist der Besitzer ähh Dompteur viel besser drauf. 8)
Zu den Kat´s: auch nicht legal, aber zumindest logisch wäre für mich der Austausch gegen Metall-Kat´s, eine Arbeit, die ich schon bei zwei meiner Fahrzeuge gemacht habe. Bei Unifit bekommt man eine grosse Auswahl verschiedener Grössen, einfach den alten Kat ausmessen und den passenden bestellen. Es gibt die 400Zellen Ausführung, mit der auch die aktuelle EuroIV erreicht wird, oder 200Zeller bzw. 100Zeller, wobei dieser als "Sportkat" den gleichen Abgasgegedruck wie ein leeres Rohr hat.
Was natürlich nicht das Verdichtungsproblem lösen wird...
LG
Harald
-
Hallo Harald
danke für den Tip, ich habe von Metallkats schon gehört, auch von einigen die die Leistung sogar erhöhen. Aber das man die Teile so einfach nach Wunsch bestellen kann, wusste ich bis jetzt noch nicht.
Ich suche mal in Google nach der Emailadr. was man für solche Dinger berappen muss. Ist im übrigen auch für andere Autobesitzer gut zu wissen das es sowas gibt.
P.S. Auch ich liebe dieses Forum, und jeden Tag ein wenig mehr ;) ;)
Gruß Clemens