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Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: Lars Göpfert am Mi.31.Jan 2007/ 14:25:20
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Hallo Ihr Lieben,
ich fahre jetzt einen DD6 BJ 80 und einen XJ6 BJ 81. Nun trat innerhalb von zwei Monaten bei beiden Fahrzeugen das gleiche Poblem auf.
Während der Fahrt saß ich plötzlich mitten im Nebel. Nach der Fahrt waren meine Teppiche im Fahrerfußraum vollkommen nass (Beifahrerseite etwas nass). Unter den Teppichen fand sich dann die grüne Flüssigkeit aus dem Kühler. Bei beiden Fahrzeugen kann man sehen, wenn man die Verkleidung der Mittelkonsole entfernt, dass dort Kühlflüssigkeit (aus einem Schlitz/Nahtstelle im Plastik?) herausdampft und teilweise herausfließt. :'(
Ich habe gelernt, dass es einen Wärmeaustausch zwischen Heizung und Kühler gibt, der direkt hinter der Mittelkonsole hinter dem Ablagefach liegt. Dort muss es eine Undichtigkeit geben (beim XJ6 tropft es auch unter dem Auto).
Die einzige Lösung, die bisher einfiel war, mit Kühlerdicht ein Leck abzudichten. Das Schlug bei beiden Wagen fehl.
Nun habe ich wohl nur noch die Möglichkeit, die gesamte Mittelkonsole auseinaderzubauen, um das Leck (Schlauch, Austausch) zu lokalisieren und abzudichten (Teile tauschen). .... Davor graut mir :-\
Gibt es noch eine andere Lösung? Hat jemand eine Idee?
Da das bei beiden Autos passiert ist, hoffe ich, dass es irgendwie an mir liegt, und nicht, dass nach ca. 26 Jahren an jedem XJ/DD6 eine Sollbruchstelle aufreißt ;). Dann wünsche ich Euch allen viel Vergnügen damit :tongue!
Danke im Voraus
Lars
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Hallo Lars,
dieses Problem hatte ich auch bei meinem XJS Bj89. Leider kann ich Dir nicht viel Hoffnung machen daß irgendwo nur eine Dichtung o.ä. defekt ist: Es ist garantiert der Wärmetauscher, der irgandwann den Geist aufgibt. Leider nicht billig und Aus-Einbau ziemlich zeitaufwendig. :'(
Kosten bei Jaguar ca. 1000.-
Vielleicht kannst Du ja bei 2 Patienten einen vernünftigen Rabatt aushandeln. :super
Viel Erfolg
wünscht Rolf
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Hallo Lars!
Bei mir war es auch der Wärmetauscher, ist ein bekanntes Problem der SerieIII. Die jetzt verbauten Exemplare sollen angeblich verstärkt sein.
Viele Grüße
Christian
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Hi Gents!
Leider ist die Ursache des Problems in der Tat in einem Leck (Korrosion?) der Heizung/Klimaanlage zu suchen, und hier ist am häufigsten der Wärmetauscher betroffen. Dass theoretisch auch eine poröse Schlauchverbindung in der Klimaanlage selbst schuld sein kann, glaube ich eigentlich nicht. Es läuft auf jeden Fall auf einen Ausbau des Armaturenbretts bzw der Klimabox hinaus. Beide Wagen sind so momentan nicht fahrbar, weil neben der nicht gerade gesundheitsförderlichen Verdampfung von Kühlflüssigkeit in den Fahrgastraum hinein und der Beschädigung der Bodenmatten + Korrosion der Bodenbleche + Gefahr elektrischer Kontaktprobleme und Kurzschlüsse natürlich dauernd Kühlflüssigkeit verlorengeht, und der Motor in Gefahr gerät. Will man den Wagen weiterfahren, muss man vorübergehend auf die Heizung verzichten. Das ist am einfachsten dadurch geregelt, dass man beide Schlauchleitungen mit Kühlflüssigkeit an der Motorraumrückwand (ich weiß die richtige Bezeichnung nicht, auf englisch heißt das Firewall, dort, wo eine Wärmeisolation aufgebracht ist) abzieht und über ein kurzes Stück Messingrohr und zwei Schlauchschellen miteinander verbindet. Die Leitungen machen jeweils Biegungen vor ihrem Anschluss in der Wand, und durch Drehen der Schlauchenden zueinander kann man sie mit einem kurzen Messingrohr leicht und dauerhaft fest verbinden. Damit ist ein Kurzschluss im Heizungskreislauf des Kühlwassers geschaffen, der den defekten Wärmetauscher ausspart. Einen XJ6 habe ich so 2 jahre lang gefahren, weil ich mich vor dem Ausbau gedrückt habe. (Die Klimaanlage war sowieso stillgelegt.) Kontrolle der Schlauchschellen ist natürlich sinnvoll, einmal ist einer der Schläuche (war porös) abgerutscht mit dem Resultat eines massiven Kühlwasserverlustes. Taschenmesser, Schlauch gekürzt, Schelle wieder richtig plaziert und festgedreht (passender Schraubendreher, ggfs Ersatzschelle an Bord), Kühlwasser aufgefüllt und weitergefahren, im Winter allerdings mit Sloggy long-long...
Viel Erfolg, und sag' 'mal, wie es ausgegangen ist, meine Generalrevision steht nämlich auch noch an!
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Good morning Gentlemen,
ich habe im Ersatzteilkatalog noch einmal nachgesehen: die Kühlflüssigkeit fließt nur durch den Wärmetauscher, also können nur der oder seine Schlauchanschlüsse zur Motorraumrückwand defekt sein, ohne Ausbau wohl kaum zu reparieren.
"Die Lösung scheinbar einfacher Probleme, mein lieber Watson, erfordert gelegentlich ein äußerst komplexes Vorgehen."
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Good morning Gentlemen!
Zum offensichtlich nicht seltenen Problem reparaturbedürftiger Wärmetauscher in den Klimaboxen (oder singulär bei Wagen ohne Klimaanlage) habe ich in der amerikanischen Literatur den nachfolgenden Artikel gefunden, den ich Ihnen nicht vorenthalten möchte. Die Übersetzung und die Anmerkungen in den Klammern stammen von mir, der Inhalt des Artikels von einem absoluten Jaguar-Spezialisten, dessen Angaben ich allerdings mangels Fachwissen ungeprüft weitergebe:
Zitat
Series 3, XJS Heater Cores
Here is a word of warning; be kind to your jag and "short-cut" the heater core job. Unless you replace the heater core yourself and take many long hours to ensure everthing is replaced properly it will never be the same. To tear apart the S3 dash completely to replace the heater core takes a person who does it on a regular basis, like 10 or 20 a year! It is much easier to cut the pipes and use rubber hoses. The original design of the core is typical British anti-engineering. I've done the job both ways many times. The easier way of cutting the pipes to install the core and splicing them back together with rubber hose has proven to be trouble free. I use 5/8 I.D. hydraulic reinforced hose with heavy-duty wide hose clamps. Tighten them once a year is all the maintenance required. Ideally someone should come up with pipes that bolt to the core like the XJ40 but I have yet to find a supplier. If anyone has a problem with rubber cooling hoses in the dash, take a look at a few high end Japanese cars with many feet of heater hoses buried within.
Serie 3 und XJS Heizung-Wärmetauscher
Hier ein Wort der Warnung: Seien Sie nett zu Ihrer Katze und kürzen die Arbeit am Wärmetauscher (in der Klimabox) ab. Außer wenn Sie die Klimabox persönlich wieder einbauen und in stundenlanger mühevoller Arbeit dafür Sorge tragen, dass alles wieder richtig eingebaut wurde (siehe auch Jaguar XJ Serie 3 Reparatur-Anleitung, ist sehr fummelig), wird es nie so sein wie vorher. Ein S3-Armaturenbrett auseinanderzubauen um die Heizung (Klimabox) zu ersetzen verlangt einen Mechaniker, der das regelmäßig macht, so etwa 10 bis 20 mal im Jahr! Es ist viel einfacher die Rohre zu kürzen (Metallrohre sind offensichtlich am Wärmetauscher fixiert und reichen über die Stirnwand - jetzt weiß ich, was firewall auf deutsch heißt - in den Motorraum, wo die dortigen Schlauchleitungen befestigt sind) und stattdessen Schläuche zu benutzen. Die Originalausführung der Klimabox ist ein typisches Stück britischen Anti-Ingenieurswesens. Ich habe die Arbeit auf beiderlei Weise viele Male vorgenommen. Der einfachere Weg die Rohre (am Wärmetauscher) abzuschneiden um die Box zu installieren und sie dann wieder durch Gummischläuche zusammenzufügen hat sich als problemlos erwiesen (wohl Wiedereinbau der Originalrohre mit Schlauchverbindungen?). Ich verwende 5/8 I.D. (?) verstärkte hydraulische Gummischläuche mit hochbelastbaren breiten Schlauchschellen. Diese einmal im Jahr nachzuziehen ist alles, was an Unterhaltunsarbeiten (hinter dem Armaturenbrett?) nötig ist. Am besten wäre, jemand brächte Rohre auf den Markt, die sich am Wärmetauscher befestigen liessen wie beim XJ40, aber bis jetzt habe ich noch keinen solchen Liferanten gefunden. Falls irgendjemand ein Problem haben sollte mit Gummikühlerschläuchen hinter dem Armaturenbrett: schauen Sie sich ein paar hochklassige japanische Autos an, bei denen meterweise Heizungsschläuche dort vergraben sind.
Zitatende
Wünschen wir uns also einen warmen Frühling! Dann kann der Wärmetauscher im Motorraum kurzgeschlossen bleiben, und die Klimabox in aller nötigen Ruhe ausgebaut werden. Muß der Wärmetauscher getauscht werden oder kann man ihn reparieren? Vermutlich leckt der doch aufgrund einer Haupt-Korrosionsstelle, die vielleicht irgendwo am Anschluss zu finden ist. Wenn das so häufig auftritt, wie man in der Literatur feststellen kann, dann gibt es vielleicht auch eine Lösung, die eine erneute Leckage verhindert. Vielleicht bietet ja auch die Mimik aus dem XJ 40 eine Austauschmöglichkeit. Ich würde mich über fachkundige Ratschläge sehr freuen, denn mir steht die gleiche Arbeit bevor.
"Wenn ich bemerken dürfte", erwiderte Dr. Watson,"offensichtlich war ihm der Umfang der Arbeiten zunächst nicht geläufig, denn sonst hätte er sich wohl schwerlich einer solchen Mühe unterzogen, oder was meinen Sie, Holmes?"
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Super, vielen Dank für die vielen Anregungen. :super ... Dann werde ich mal Bericht abliefern:
1. XJ6 ... Ein Bekannter (ehemaliger Meister bei Jaguar :xxx ). Hat Ruck-Zuck (d.h. in ca. 6 Stunden) schnell mal den Wärmetauscher aus- und einen neuen eingebaut. Der alte Wärmetauscher sah wirklich schlimm aus (Rost und Löcher!). Da ich noch ein schöneres Amaturenbrett liegen hatte, ist das natürlich gleich mit eingebaut worden. Die Klimaanlage läuft wieder perfekt. ... :)
2. DD6 ... Hier haben wir tatsächlich die Klimaanlage (wie oben bestens beschrieben) "kurzgeschlossen". Da ein neuer Wärmetauscher doch echt Geld kostet, habe ich hier im Club (Danke Max!) einen neuen (gebrauchten) bekommen können. Den bauen wir wahrscheinlich nächste Woche ein.
Bei beiden Wagen hatten wir vorher probiert, mit Kühlerdicht eventuell das Problem beheben zu können, das hat aber so gut wie gar nicht geholfen. Aus meinem alten "Schlacht XJ12" wollte ich den Wärmetauscher ausbauen, aber der sah auch schon sehr sehr rostig aus. Das Risiko, dass der nur 5 Minuten hält, war mir zu groß. Die beiden bisher ausgebauten Wärmetauscher sahen auch nicht mehr ansatzweise so aus, als würde es sich lohnen, diese zu reparieren.
Aber jetzt bin ich (zu mindest für den einen Wagen schon mal) wieder glücklich ....
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Vielen Dank, Herr Göpfert, für den Erfolgsbericht. Ich freue mich immer, wenn ein thematisiertes Problem nicht nur theoretisch sondern dann auch praktisch gelöst ist. Sicher sind das für Profis Kleinigkeiten, aber ein technisch interessierter Laie ist eben noch mit solchen Dingen zu begeistern.
Hat Ihr Meister die Klimaanlage oder nur den Wärmeaustauscher ausgebaut, und hat er die Rohre zum Wärmetauscher dazu getrennt? Wenn er einen neuen eingebaut hat, musste er dann ja noch die Rohre von der Stirnwand in die Delanair-Klimaanlage separat herausbauen.
Gleichzeitig stellt sich die Frage, wie das offenbar nach spätestens 20 Jahren recht häufig auftretende Rosten des Wärmetauschers verhindert werden kann. Würde er von innen durchrosten, bedeutete das jede Menge Rost im Kühlkreislauf und ein Anzeichen dafür, dass eventuell auch andere Komponenten (z.B. im Motor) rosten, kein erhebender Gedanke, aber angesichts des (F)Rostschutzes in der Kühlflüssigkeit nicht wirklich anzunehmen. Rostet der Tauscher aber von außen so stark, dass er ein Leck entwickeln kann, obwohl er im Fahrzeuginnenraum eigentlich vor Wasser geschützt sein sollte, dann lässt das nur den Schluss zu, das hier Kondenswasser in erheblicher Menge eine Rolle spielt. Dafür spricht auch der vorgesehene Kondenswasserablauf, der gelegentlich verstopfen und Wasser in den Fußraum überlaufen lassen kann. Dieses Problem wird spätestens nach einer Fahrt mit Beifahrerin und einer zackigen Linkskurve durch erhöhte Aufmerksamkeit geadelt, garantiert. Ein zweites Indiz für sehr viel Kondenswasser scheint mir die Anwesenheit einer Enteisungsheizspirale für den Klimawärmetauscher in der Klimaanlage zu sein. Eis bildet sich außen am Wärmetauscher auch nur, wie im Kühlschrank täglich zu beobachten, wenn Kondenswasser vorhanden ist. Vorhanden ist es offensichtlich in der durch den Lufteinlass eingesaugten (oder im Stand in der Garage einfach passiv eindringenden) Außenluft in jeder Menge (besonders wenn die Luft warm ist) und schlägt sich dann an allen kühleren Metallteilen nieder, unter anderem auch in den Instrumenten, siehe eigenes Thema hier im Forum. Konsequenz wäre das rostsichere Lackieren des Metalls (Hohlraumversiegelung und Unterbodenschutz verbieten sich wegen der Verstopfung der Lamellen) oder das gelegentliche Erwärmen des Metalls. Am Einfachsten geschieht das durch Heizen, im Sommer also bei offenem Fenster. Bei längeren Standzeiten in der Garage ist ein kleiner Heizlüfter im Fahrzeug (hoffentlich zumindest theoretisch) in der Lage vielleicht sogar alle erreichbaren Metallteile so aufzuwärmen, dass sie gerade ihr Kondenswasser an die Luft abgeben, die dann durch die schlitzförmig offenen Fenster oder Schiebedach entweichen kann (warme Luft steigt.).
"Man müsste," sinnierte Holmes und sah gedankenverloren den Rauchwölkchen nach, die seiner Pfeife entstiegen, und wollte seine Idee gerade weiterverfolgen, als er sah, dass Dr. Watson eingschlafen war...
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Hi Ho,
nach den ersten Ausfahrten (DD6 SIII) muss ich jetzt wirklich :'( :'( :'(
Und meine Frau gibt mir langsam Feuer :motz!
Erst die Frontscheibe, die nicht richtig verklebt wurde (läuft etwas Wasser rein) und jetzt evtl. auch der Wärmetauscher. Beim reinfummeln des Radios war auf den Kabeln diese grüngelbe schmierige Flüssigkeit. Noch sind es nur Tropfen, aber wer weiß schon wie schnell das geht :gruebel
Kennt denn jemand im Raum Stuttgart/Heilbronn eine entsprechende Werkstatt, die das machen kann. Am Besten auf Ratenzahlung :D
Wenn dann hoffentlich unsere Katze wieder richtig läuft, gehts der Familie wieder gut :cons!
Grüße
Pascal
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Guten Morgen Pascal,
da empfehle ich dir gerne, zu Jochen Extra (http://www.extramobile.de/) gehen oder resektive zu fahren.
mfg
me. gerd
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Hallo Gerd,
danke für den guten Tip :super
Habe schon mit Herrn Extra gesprochen. Mitte Mai werden wir den Wärmetauscher kurzschließen und dann über die Wintermonate das Amaturenbrett zerlegen und das ganze dann richtig machen.
Grüße
Pascal
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Hallo
habe das gleiche problem bei meiner katze:(
erst waren es die flansche vom wärmetauscher(hin-und rücklaufleitung) die ich mit motordichtmasse abgedichtet habe!
hat ca. 2 wochen gehalten bis der tauscher den geist aufgegeben hat bei 120 km/h und mir die kühlflüssigkeit wieder hauptsächlich in den fahrerfußraum gelaufen ist:(
das roblem ist nur das es die katze ein jugendlicher ''bastler'' gefahren hat und die ganze unterdruckregelung in den fußräumen irgendwie zusammengebaut hat:(
kennt jemand eine seite oder jemanden der eine aus-,einbauanleitung für den wärmetauscher hat???:)
bzw. schaltpläne + die unterdruckregelung??!
möchte auch nicht unbedingt das amerturenbrett und die lenksäule rausbauen um das teil bzw. den klimakasten auszubauen.
es ist auch nicht unbedingt eine gute lösung den kreislauf einfach kurz zu schliesen, denn es sind ja nun unterschiedliche drücke auf dem system bzw. manche motoren vertragen es nicht ganz so:)!
erbitte um eine schnelle antwort,
mfg Paul( Eska Kubi)
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Entgegen allen anderlautenden Meinungen ist es mir bereits gelungen, einen Wärmetauscher einer Serie 3 ohne Ausbau des Armaturenbrettes zu tauschen. Minimalinvasiv sozusagen. Das war allerdings eine Delanair 3 wie sie ab etwa 87 bei dem XJ 12 verwendet wurde. Ob das mit der Delanair 2 auch geht, müsst man mal überprüfen.
Grüße
Wolfgang