Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: New_Cat am Fr.18.Mai 2007/ 00:21:41
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Also, zuerst eine Feststellung von mir - ich hab's hier und in Jaguar-forum alles darüber gelesen ;) , hab mir auch die mühe gemacht in Netz alles ( oder fast ) durchzukauen
Was ich da festgestellt hab ist folgendes :
- es werden Kits in England und USA angeboten, über die Preise brauche ich nicht zu berichten, alle die sich damit beschäftigt hatten wissen in welcher Grosseenordnung es geht
- als A-Getriebe ist die 4hp22/24 am besten geeignet ( ist breit verwendet und lass sich für V12 S3 adaptieren )
- als 5G Schaltgetriebe werden verschieden Typen ( Tremec, Supra ) genannt aber man vergiss die Möglichkeit Getrag zu verwenden ( aus BMW M5 oder 540 Modellen ) die bei uns ( Deutschland ) über Ebay günstig zu erhalten sind
da ich unsprunglich aus BMW Lager komme :whistling und über entsprechender Schrauberkenntnisse verfüge , traue ich mir zu so was zu implementieren und später zum Akzeptablen Preis anzubieten ( als Kit oder mit Montage )
was ich mit meinen Posting erreichen will ist eine Unterstützung in form vom Tips , technischen Daten oder einfache Bekenntnis – ich will so was haben :super , wobei ich muss sagen so oder so wird ich es für mich machen 8) ( 4G Automatik oder 5/6G Schalter ) da die 3G Automatik bei V12 ein Witz ist
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Hallo Wer?
Was möchten Sie uns denn mit diesem Posting mitteilen?
Ich verstehe irgendwie den Zusammenhalt nicht. :gruebel
Für eine ausführliche Info ................ :whistling
Mit freundlichen Grüßen
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Hallo Wer?
Was möchten Sie uns denn mit diesem Posting mitteilen?
hm, na ja ich versuche es genauer zu beschreiben ;) :
- aller angebotene Umbau Kits sind nicht in D direkt erhältlich daher ist es schwer eventuelle Probleme zu beseitigen
- das ich auf jeden fall für mich solcher Umbau / Umrüstung machen wurde – auf 4G Automatik oder 5G Schalter
- solcher Umbau mit 4hp22/24 A-Getriebe vom ZF ( verwendet in BMW 735/750 Model ) oder 5/6G Schaltgetriebe vom Getrag ( verwendet in BMW M5 / 540 Model ) sollte mit geringem Aufwand machbar sein da dieser beiden eine Anschraubbahre Kupplungsglocke / Wandlerglocke haben und Elektronik wird noch nicht mit Motorsteuergerät verbunden ( keine Kommunikation )
- o.g. Getrieben sind Leistungsmässig für V12 ausreichend dimensioniert daher wurde kein Problem sein die bei V12 zu verbauen ( fehlt nicht auseinander )
- auch andere teile wie Schwungrad, Kupplung oder Drehmomentwandler sind ausreichend für die Leistung
- das mit dem Kit ist nur so eine Idee , ob es realisiert wird ist andere frage vor allem für 5/6G Schalter Getriebe
Ich verstehe irgendwie den Zusammenhalt nicht. :gruebel
Für eine ausführliche Info ................ :whistling
Mit freundlichen Grüßen
ich hoffe jetzt wird klar was ich mir da ausgedacht habe 8)
Andreas
PS. natürlich für Anregungen und Hilfe bei Realisieren bin ich ja offen
PS1. sorry für chaotische Schreibweise, aber als Techniker man tut’s entweder zu genau zu beschreiben oder man macht zu grosse Gedanken Sprunge
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Hallo New Cat,
mit der Idee, den leistungsfressenden 3-Gang-Automaten aus dem Jaguar durch einen modernen 4-/5-Gang-Automaten aus bayrischer Produktion zu ersetzen, könnte ich mich schnell anfreunden. Ein Umbau auf einen 5-6/-Gang-Schalter schein mir zu allerdings zu aufwändig.
Halt mich bitte über deine Realisierung auf dem Laufenden.
Gruß aus Höxter
Ludger
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Also erst einmal Hallo Andreas ;) (jetzt muß ich mir auch schon die Namen heraussuchen....),
Die Sache mit dem Umbausatz auf das 4HP22 ist mehr als umstritten, da dieses das Drehmoment nicht wirklich vertragen soll und der z.B. von Barrat angebotene Satz recht und vollständig und ebenfalls unterdimensioniert daher kommt. deswegen wurde es von Jaguar, obwohl viel in den anderen Fahrzeugen eingesetzt, nicht für den V12 genommen, sondern das GM 4 Gang gewählt welches auch im RR & Bentley zum Einsatz kam. Die Problematik ist da ganz klar: die fehlenden Steuerinformationen vom Motor und ECU.
Der 5-Gang Schalter für Getrag ist nicht vergessen worden, sondern wurde sogar recht häufig verwendet (Frag mal die EV12 Besitzer). Die Problematik liegt weniger in der Beschaffung der Getriebe, als vielmehr in der Verfügbarkeit der Pedalerie etc. Ich habe aus diesem Grunde ein verrostetes XJ-S Coupe 3.6l gekauft um den Satz vollständig zu bekommen. Es fehlt nur die größere Glocken, die ist zu bekommen und eine gekürzte Kardanwelle. Eventuell sollte man die "kürzere Achse" einsetzen, sonnst leistet die Standard 2.88 der Serie zuviel Widerstand. Auf der anderen Seite kommt man auf niedrigere Touren mit der "Langen". Wie Peter in einem Gespräche bemerkte sollte man eine Stärkere Kupplung einbauen. Selbst bei seinem 3.6l hat die normale schon unter zu starkem Verschleiß zu leiden.
Ich persönlich Trotz der vorhandenen Teile habe bislang den Umbau nicht vorgenommen, da ich in den letzten 2 Jahren keine Zeit dafür hatte und die Frage der machbaren Euro 2 dann in Frage gestellt wäre.
Viele Grüße
Kai
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Hallo Kai,
Also erst einmal Hallo Andreas ;) (jetzt muß ich mir auch schon die Namen heraussuchen....),
ich werd mich bessern :xxx :xxx :xxx :bluemchen
Die Sache mit dem Umbausatz auf das 4HP22 ist mehr als umstritten, da dieses das Drehmoment nicht wirklich vertragen soll und der z.B. von Barrat angebotene Satz recht und vollständig und ebenfalls unterdimensioniert daher kommt. deswegen wurde es von Jaguar, obwohl viel in den anderen Fahrzeugen eingesetzt, nicht für den V12 genommen, sondern das GM 4 Gang gewählt welches auch im RR & Bentley zum Einsatz kam. Die Problematik ist da ganz klar: die fehlenden Steuerinformationen vom Motor und ECU.
das die 4hp22 zu schwach ist weiss ich bereit ( war nur in 535/735 Modellen verwendet ), aaaaaaaber man kann es "leicht" :whistling umbestücken auf 4hp24 und die mit Drehmomentwandler vom 750 zu verwenden ( dann gibt’s kein Problem ), was die Kommunikation mit ECU angeht da kann man tricksen 8)
Ein GM 4G kommt für mich nicht in frage weil : schwer zu bekommen auch die teile, angepasst muss es sowieso sein ( Glocke ), ich hab’s da jemandem der sich bei ZF getrieben gut auskennt
Der 5-Gang Schalter für Getrag ist nicht vergessen worden, sondern wurde sogar recht häufig verwendet (Frag mal die EV12 Besitzer). Die Problematik liegt weniger in der Beschaffung der Getriebe, als vielmehr in der Verfügbarkeit der Pedalerie etc. Ich habe aus diesem Grunde ein verrostetes XJ-S Coupe 3.6l gekauft um den Satz vollständig zu bekommen. Es fehlt nur die größere Glocken, die ist zu bekommen und eine gekürzte Kardanwelle. Eventuell sollte man die "kürzere Achse" einsetzen, sonnst leistet die Standard 2.88 der Serie zuviel Widerstand. Auf der anderen Seite kommt man auf niedrigere Touren mit der "Langen". Wie Peter in einem Gespräche bemerkte sollte man eine Stärkere Kupplung einbauen. Selbst bei seinem 3.6l hat die normale schon unter zu starkem Verschleiß zu leiden.
Ich persönlich Trotz der vorhandenen Teile habe bislang den Umbau nicht vorgenommen, da ich in den letzten 2 Jahren keine Zeit dafür hatte und die Frage der machbaren Euro 2 dann in Frage gestellt wäre.
Viele Grüße
Kai
na ja, die 5G Schalter Geschichte ist hinterher gereiht ;) weil trotzt der reizender Idee die Katze am Ring zu bewegen :whistling ist es mir trotzdem zu schade aber mal sehen was die Zukunft bring, auch 4G Automat mit Sport Schaltung kann reizend sein ;D
mfg
Andreas
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Hallo Andreas,
was die Kommunikation mit ECU angeht da kann man tricksen
Meinst Du damit "Festeinstellung" oder Abgriff generieren? Eine Festeinstellung wäre wieder mit Kompromissen verbunden und das wäre ja langweilig und den Aufwand wieder nicht wert ;)
Viele Grüße
Kai
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Hallo Andreas,
Meinst Du damit "Festeinstellung" oder Abgriff generieren? Eine Festeinstellung wäre wieder mit Kompromissen verbunden und das wäre ja langweilig und den Aufwand wieder nicht wert ;)
Viele Grüße
Kai
wen schon dann Abgriff generieren, alles anders is nur halbe sache die kein sinn macht
mfg
Andreas
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Ein kurzer Update, es wird Automatik Getriebe - 5G 5hp30 die in e32/e38 750 und e34 / 540 verbaut wurde - warum , na ja ich hab's da eine herumliegen und da man Adaptieren musste ist für mich egal ob 4hp2* oder 5hp30 8) :whistling
Da ich ja sowieso Lukas Mist mit ganzen Unterdruck System rausschmeißen werde und bei mir kommt eigene Freiprogrammierbare Motorsteuerung wird auch kein Problem sein Getriebe-SG anzuschließen ;D :whistling
Andreas
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Ich beschäftige mich zwar nicht grad mit einem Umbau dieser Art, aber schon lange mit US-Fahrzeugen und würde auch eher zu einem GM Getriebe raten.
Die Getriebe zu bekommen ist wirklich einfach... ebenso Teile.
Beispiel: http://www.phoenixtrans.com/html/gmtrans.html
Ein TH700 könnte eine Alternative (0.70 Overdrive) darstellen.
Für die elektronisch gesteuerten Getriebe ist zu 80% immer eine stand alone Lösung zu bekommen.
Beispiel: http://www.compushift.com/products/compushift
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Hallo Dino,
interessanter Link, gerade um die ZF4HP-24 (6Zylinder) und 4L80E (V12) anzupassen. Das Hätte Günter seinerzeit sicherlich geholfen und er hätte nicht für die GM400 Löcher in den Block bohren müssen ;)
Viele Grüße
Kai
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Hallo
ja das ist schon interressant :super,aber ein Schnäppchen ja nun auch nicht unbedingt :'(.Mal sehen,irgend wann kommt mal was anderes rein(6-Gang?) :whistling.
Schöne Grüße
Günter
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Hi Kai,
ich habe vor ner Weile eine Page gefunden wo die Amis Umbaukits auf GM Getriebe und (jetzt tapfer sein) V8 Chevy-Motoren anbieten... naja, massiver Frevel aber ein 500PS 7-Liter im XJ klingt zumindest nach spass wenn man eh eine Karosse ohne Motor im Hof hätte.
Siehe hier: http://www.johnscars.com/jaguars.html
Ein TH700 kann man sich günstig vom Schrott oder gleich mit einem 1982-92 Camaro V8 auf eBay ersteigern.
Die Tatsache, dass die ersten beiden Gänge kürzer sind als beim TH400 und dass man einen 0,7 Overdrive hat sind sehr verlockend... bessere Beschleunigung und weniger Verbrauch.
Ich denke da kann man gewisse einschnitte in die Originalität akzeptieren.
Bei www.summitracing.com findet man sonst noch in der Regel zu jedem Automat sogenannte "NHRA aprooved steel bellhousings"... also Getriebeglocken aus gepresstem Stahlblech (Stärke um die 5mm oder mehr) oder Alu die mehr aushalten als wohl je ein Jaguar auf Kontinentaleuropäischen Strassen abdrücken dürfte...
Inwiefern man diese an einen Jaguar Motor anpassen kann weis ich nicht... aber es sollte deutlich einfacher sein als an einer gegossenen Aluglocke rumzuschweissen/fräsen.
Aber das ist eher für die Bastler und Tüftler.
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aha, ich sehe da hat sich was in meinen thread :whistling weiter getan
@Dino CH
alle die von dir geposteten Sachen sind mir bekannt ;) ( Johnscars KIt für T700, Summitracing Produkte oder stand alone Getriebesteuerung )
- Johncars KIT brauchst du ja Getriebe + Adapter ( KIT ) und neue Kardanwelle d.h. die Kosten werden sich so auf die 3,5-4t belaufen ??? - vorausgesetzt das die Getriebe voll in Ordnung ist :gruebel
- Summitracing hat nur Glocken für Amis Autos also die muss man auch irgendwie anbringen ( adaptieren )
was mich für die ZF teile bewegt hat hab ich früher geschrieben - hab da eine Getriebe herumliegen, eine Steptronic Steuerung dazu auch und Kenntnisse was da zu machen währe :whistling , einen Fachmann für A-Getrieben vom ZF, der hat für meinen 540 eine spezielle Konfiguration gemacht - alla Aston Martin/ Bentley , so das ich ohne wen und aber auf den Ring fahren kann ( nach 80t km haben wir Ölwechsel gemacht, Getriebe Geöffnet und ihnen war wie neu :+++ )
ich denke nicht daran meine Glocke umschweißen oder umfräsen sondern ein Aluadapterring wo ich dann die Getriebe drauf schrauben kann ( also original Löcher benutzen ;) )
Andreas
PS. die Sachen sind schon in Vorbereitung
PS1. bei 6G getriebe wird die sache fast unbezahlbar >:(
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Also bei uns kriegt man TH700 in gutem Zustand um die 1200-1500.- CHF und eine Kardanwelle (wir haben einen auf Gelenkwellen spezialisierten Betrieb im Ort) zu ändern käme auch nicht so teuer.
Ja, Summit hat nur Amizeug, aber spätestens wenn man einen 6.0l V12 hat ist man froh drüber... den an diesen passen die Standard TH400 Getriebe mit Chevy Glocke (meines Wissens).
Eine Stahlglocke kannman darüberhinaus auch problemloser anpassen... darum ging es mir primär. ;)