Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ-40, XJ-81, X300 => Thema gestartet von: Rüdiger am Di.24.Jul 2007/ 21:00:57
-
Hallo,
ich bin ein paaqr Tage in berlin und traue mich kaum in den Verkehr, da mein 4l Daimler seit ein paar Tagen nicht richtig läuft, wenn er warm ist. Er geht bei geringen Drehzahlen um 1000 aus, verschluckt sich und läuft dann wieder.
Der Drehzahlmesser fällt auf null und wenn ich das Gas wegnehme läuft er bei 500 Umin ruhig weiter um sich bei minimalem Gasgeben zu verschlucken. Viel Gas nimmt er an und fährt einigermaßen.
Er geht auch während der Fahrt aus, lässt sich baber sofort wieder starten.
Das geht dann eine Weile so um dann wieder oft hintereinander zu stottern.
Egal, ob ich mit Gas oder Benzin fahre, es ist gleich.
Außerdem hatte ich die letzten Wochen ein kleines Startproblem. Er sprang selten beim ersten Startvorgang an sondern erst beim zweiten Mal, dann aber sofort wie immer.
Jetzt springt er manchmal etwas schwerer an.
Es liegt meiner Meinung nicht an der Spitzufuhr, sonst hätte ich bei Gas nicht das gleiche Problem.
Blos was kann es dann sein.
Gruß Rüdiger
-
Ich hoffe, das es nicht an der berüchtigten "Berliner Luft" liegt ... :gruebel :)
Gruß von nach Berlin
Ralph
P.S. ... ich weiß, ein bißchen unqualifiziert ...
-
Hallo Rüdiger,
hast du schonmal den Gasfilter gewechselt? Wenn der zu ist dann läuft er zumindest auf Gas nicht richtig.
Allerdings schreibst du das er auf Benzin auch nicht richtig läuft.
Ich hatte mal bei meinem Scorpio einen Unterdruckschlauch ab (der hatte irgendwas mit der Gasanlage zutun - weis aber nicht was), da bockte er auch im Gas wie im Benzinbetrieb. :'(
Da es ja eigentlich nur etwas sein kann was für Benzin u. Gasbetrieb relevant ist kann man den "Kreis der Verdächtigen" schon einengen....
Gruß
Ingmar :)
-
Hallo Ingmar,
leider ist es meistens so, wenn ich im Stau stehe und immer nur 3 m voran komme. Sowie ich längere Stücke fahre ist nichts.
Ich kann es leider auch nicht provozieren und dann genauer schauen, da im Leerlauf auch nichts festzustellen ist.
Mal sehen, vielleicht tritt ja die Selbstreparaturfunktion in kraft.
Gruß Rüdiger
-
Morgen,
als ich das hatte merkte man es auch nur im Leerlauf. Dieser schwankte dann von 500 bis 1500 Umdrehungen.
Staus kennen wir hier bei uns auf dem platten Land nicht.... :D
Gruß
Ingmar
-
Hmmm.....Drosselklappenpoti eventuell verschlissen. ???
fragt sich: Peter :gruebel
-
Hallo Rüdiger,
als ich vor Jahren fast die gleichen Symptome bei einem Mercedes mit Reihensechser hatte, war die Ursache ein Haarriss in der Verteilerkappe. Ich würde Verteiler und Zündkabel mal prüfen. (ev. Marderbiss?)
Viel Erfolg bei der Fehlersuche
Ingo
-
Hallo,
das werde ich ausprobieren, mit dem Drosselklappenpoti. Auch die Verteilerkappe wird kontrolliert, aber alles erst, wenn ich zu hause bion, denn vorher traue ich mich nicht rumzufummeln, sonst geht womöglich nichts mehr und das hier in Berlin, würde mir stinken.
Gruß Rüdiger
-
Hallo Rüdiger,
da fällt mir ein, daß wir das mit dem Drosselklappenpoti bei 6er schon mal hatten. Ich weis nicht ob das ->hier<- (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=14428.0) war...
Gruß Kai
-
Ne, das wars nicht.... : nein
Wenn das DK-Poti verschlissen ist, und die XJ40 haben ja noch ein Poti, also Schleifer auf Graphit...dann is der untere Bereich von der Widerstandsbahn einfach weggeschliffen. Wenn man Glück hat und die Grundeinstellung stimmt ist Standgas noch in Ordnung weil der Schleifer dann auf dem Nullkontakt liegt....bei bisschen Gas hängt der Wert dann voll in der Luft weil der Schleifer ins Leere greift...da hustet und gurgelt sich die Maschine einen weg....bei mehr Gas, wenn der Schleifer wieder auf die Bahn kommt gehts dann wieder. Die XJ40 hatten das "neue", kleine Poti. Davor gabs den "grossen" Aschenbecher....der auch in den V12 sitzt. Die gibt es aber eh nicht mehr, aber es gab einen Umrüstsatz mit dem man das XJ40-Poti in älteren Fahrzeugen verbauen konnte.
Gruss
Peter
-
Hallo Peter,
bin noch in Berlin und werde daher die Finger von dem Kram lassen. Aber morgen abend bin ich zu hause.
Wo sitzt denn das Poti. Nach dem Luftmengenmesser kommt noch ein Kabelsteckker und danach müßte die Drosselklappe sitzen. Blos wo ist das Potentiometer?
Morgen bzw am Sonnabend kann ich natürlich im Werkstatthandbuch nachsehen, aber bis dahin...
Gruß Rüdiger
-
Hallo Rüdiger,
müsste easy sein....bei den Sechszylindern mit stehender Drosselklappe...die man ja leicht findet indem man dem Gaszug folgt....sitzt das Poti unterhalb an der Achse....sprich in Fahrtrichtung links am Motor genau unter der Drosselklappe. Das is ein Gefummel.....zum Ausbau muss nämlich
entweder:
eine dressierte Schlange her...mit einem gaaaaanz flachen Winkelschraubenzieher
oder:
der Ölfilter ab, also Bühne, Grube, Loch im Garten oder sonstiges.
Geht ein Kabel von weg....3-pol Stecker. (logisch)
Gruss
Peter 8)
-
Hallo Peter,
ich habe gerade ein Drosselklappenpoti aus meinem Fundus eingebaut. Laut Werkstatthandbuch soll die Stellung zur Klappe mit den einschlägigen Einstellwerkzeug justiert werden. Ich konnte naturlich nur die alte Position, die man erkennen konnte, einstellen. Ich hoffe es gibt kein Gespotze anschließend.
Übrigends hab ich das Ding gewechselt, indem ich die Drosselklappe komplett ausbaut habe. Ich kam sonst nicht richtig dran und außerdem braucht man noch ne 5er Nuß oder so, Winkelschraubenzieher geht nicht, da Sechskantmuttern. Es geht aber mit relativ wenig Zeitaufwand.
Gruß Rüdiger
-
Hallo Rüdiger,
Hauptsache du hast es vorher durchgemessen, woll?
Is ein stumpfes 5kOhm Poti meine ich. Wichtig is das der Schleiferkontakt über den ganzen Weg Werte liefert.
Einstellen is recht simpel, in den Werkstatthandbüchern wird da ein Holldrio drum gemacht.... :tongue!
Bei Drosselklappe zu ersma den Gaszug so einstellen dass er möglichst wenig Leerweg hat bis die DK aufgeht. Das oft für die DK eingegebene Spaltmass von 0,05mm dient genau dazu, heisst ein vollständiges Schliessen der DK zu sichern.
(Damit die nicht im Gaszug hängt hinterher)
Bei geschlossener DK dann das Poti an den Minimumanschlag drehen...(fühlt man mit der Hand) und dort festziehen. Das wars dann auch schon.
Gruss
Peter 8)
-
Hallo Peter & Rüdiger,
dann ist es wie beim 12er. Dort wird nach Zündung einschalten festgestellt welchen Wert das Poti jetzt hat und der Verlauf des Potis (gegenläufiger Wiederstand: einer geht hoch, einer runter) regelt den Rest.
Wichtig ist, wie Peter schon schrieb, der einwandfreie Kontakt über die gesamte Schleifbahn des Potis. Damit hatte ich Probleme und mußte tauschen.
Viele Grüße
Kai
-
Hallo ihr Beiden,
jetzt ist es zu spät. Ich habe das Ding gestern reingesetzt und werde nach Abschluss aller anderen Arbeiten ausprobieren, wie es läuft und gegebenenfalls noch mal ausbauen.
Noch was; gibt es das Poti eigentlich nur bei Jaguar oder auch im Zubehör usw.
Gruß Rüdiger
-
Hallo Rüdiger,
das Poti gibt es nur bei Jaguar, ein Schelm wer Böses dabei denkt!
Es ist ein normales Kohleschichtpotentiometer, natürlich nicht mit gebräuchlichem Winkel in gebräuchlichem Gehäuse. :whistling
Die alten "Buschtrommelgehäuse" waren noch nicht einmal Wasserdicht, die jetzt nur noch erhältlichen, kleineren vom XJ40 haben wenigstens schon einen Wellendichtring.
Gruss
Peter ;D
-
Hallo Rüdiger,
kannst Du bitte kurz posten was es letztlich war ?
Habe zur Zeit die selben Probleme plus Anzeige im VCM.
Würde gerne irgendwo mit dem Suchen anfangen können.
liebe Grüsse,
Sakis
-
Hallo Sakis,
es war das Potentiometer unter dem Luftmengenmesser. Ich habe den Gummibalg und den Lmesser ausgebaut und dann kommst du gut von unter dran. Einstellung habe ich so gelassen und nicht nachgemessen. Lief erst nicht richtig gut, aber nach ein paar Tagen zufriedenstellend und jetzt mehr als 2000 km.
Gruß Rüdiger
-
Sorry wenn ich nochmal nachfrage Rüdiger,
hast Du ein anderes Poti eingebaut, oder wie Peter beschrieben das gleiche festgezogen ?
Ich habe ein schlechtes Kalt-Start-Verhalten. Drehzahlen gehen anfangs rauf und runter.
Sobald der Motor warm ist und ich von konstanter AB-Fahrt auf Landstrasse fahre, leuchtet FF6 auf und ich merke ein verschlucken des Motors (er verschluckt sich auch wenn ich zwischen 100-120km/h fahre). 2x ist er mir danach einfach abgestorben. Anlassen lässt er sich danach gleich wieder ohne Probleme. Wenn ich dann aber zuhause ankomme und ihn in der Garage einparke, ist die Drehzahl konstant auf 1200 U/min. Nach drei/vier Stunden und erneutem anlassen, ist als ob nichts gewesen wäre. Anzeige im VCM ist auch weg, bis zur erneut längeren Fahrt.
Dann das gleiche Spiel wieder von anfang an :tongue!
Die Jungs in der Werkstatt konnten mir heute leider nicht weiterhelfen, da weit und breit kein Diagnosegerät auffindbar ist.
Deshalb möchte/brauche ich einen Ansatz.
Danke Dir.
liebe Grüsse,
Sakis
-
Sakis,
ich habe ein anderes aus meinem Schlachter eingebaut. Auch mir starb im Stau der Motor sehr oft ab und lies sich sofort wieder starten.
Bei Schubbetrieb aus hohen Geschwindigkeiten hatte ich manchmal eine Fehlzündung.
Mehr kann ich dir jetzt auch nicht sagen.
Gruß Rüdiger
Frag ruhig noch mal nach, wenn du was wissen willst.
-
danke für die Erläuterungen Rüdiger,
habe es mir natürlich wieder nicht nehmen lassen und habe mich zum Potentiometer hingearbeitet.
Naja, das ganze hat nicht gerade „neu“ ausgesehen. Alles voll verdreckt. Auch im Gehäuse ein Schmierfilm.
Habe mich vorerst nicht getraut das Drosselklappengehäuse auseinander zu bauen.
Werde morgen die Dichtung, die Versteifungsplatte (was für eine Beschreibung !!) und einen neuen Potentiometer bestellen. Hoffe nur das es tatsächlich der Poti ist.
Laut Fehlercodes bedeutet die Nummer 6: throttle pot/airflow sensor (high throttle pot signal with low airflow sensor signal)
Hätte es zwar lieber auslesen lassen. In der Hoffnung das es vielleicht etwas konkreter wäre. Aber nachdem ich deine Symptome gelesen habe, bei mir sind es die gleichen, hoffe ich das nach der Erneuerung des Poti alles wieder glatt laufen wird.
Oder ich bin zur Zeit wirklich vom Pech verfolgt und es ist der Luftmassenmesser. Was ich natürlich nicht hoffe und wünsche.
danke nochmals und liebe Grüße,
Sakis
-
Hallo Sakis
mach aber Deine Drosselklappe und den Ansaugtrakt schön sauber(Dreckig wird er von alleine :'( :tongue!).Entweder Du nimmst Bremsenreiniger oder Drosselklappenreiniger :super,welcher noch besser den Ölruß beseitigt.
Gutes Schrauben :whistling
Günter
-
Hi Sakis,
teile mal mit, ob es das war.
Gruß R
-
Hallo Rüdiger und Hallo Günter,
danke für die Tipps und Ratschläge.
Teile sind bestellt.
Komme aber erst nächstes Wochenende zum Einbau.
Selbstverständlich werde ich dann berichten bzw. dokumentieren.
liebe Grüsse aus den Bergen,
Sakis
(dabei wollte ich endlich den Himmel in Angriff nehmen. Jetzt fahre ich das Kunstleder bestimmt schon seit drei Wochen spazieren. Hätte doch lieber Günters kaufen sollen)
(aber ich werde auf Günters Dienste, anderweitig zum Himmel, zurückkommen)
-
Hallo allerseits,
auch bei meiner Katze hatte ich Startschwierigkeiten, Schluckauf und Sprachschwierigkeiten (Stottern nach Kaltstart) insbes bei feuchtem Wetter. Anläßlich fälliger Inspektion in meiner konservativen (=erst prüfen, überlegen, dann schrauben ;)) Werkstatt erst neben Benzinzufuhr auch Steuerungsproblem wie in den anderen postings beschrieben vermutet. Am Kerzenbild aber zwei Ausreißer gefunden: entspr. Zündkabel schlecht, daher alle incl Kappe und Rotor (northeastbritishparts 1/3 des deutschen Jaguarpreises!) ausgetauscht und alles seither wieder bestens am Schnurren.
Gruß aus dem herbstsonnigen Norden
Christian
-
...entspr. Zündkabel schlecht, daher alle incl Kappe und Rotor (northeastbritishparts 1/3 des deutschen Jaguarpreises!) ausgetauscht und alles seither wieder bestens am Schnurren.
Hallo Christian,
wie ist Qualität und Lieferzeit ?
Hast Du evtl. noch die Teilenummern ? Die bieten gerade ein Tune-Up-Kit an. Zu einem recht angenehmen Preis.
Grüsse,
Sakis
-
Moin Sakis,
ja es ist das Tune-up kit, ist italienische Designerware , Kabel sind gut, Kappe ist blau, Rotor paßt auch, Champion Originalkerzen sind auch dabei und das zu einem Preis incl. Fracht, wo man hier in Deutschland mal gerade 3 Kabel bekommt.
Habe sonst auch gute Erfahrungen mit northeastbrithishparts: zB Kardanwellenmittellager bei mir das "große", angeblich nicht mehr erhältlich, daher hätte Kompletttausch Kardanwelle :tongue! lt. Jaguar/D. ,Limora, Winter etc. erfolgen müssen, aber 2 mails an die Kompetenten und schon war das passende Lager unterwegs!
Gruß Christian
-
einen schönen guten Morgen die Herren,
erlaubt mir doch bitte eine Frage: Bringt es etwas das Drosselklappengehäuse und den Poti auszubauen und gründlich zu reinigen ?
Ich frage nur nach, da ich seit voriger Woche auf die Lieferung warte. Diese hat sich aber verzögert (obwohl der Poti schon vorigen Dienstag auf Reise geschickt worden ist) da die UK-Post leider letzten Donnerstag und Freitag gestreikt hat.
Jetzt möchte ich am Wochenende ´ne kleine Tour machen und würde zur Not halt, falls der Poti bis Freitag nicht ankommt, alles noch mal auseinander bauen und gründlichst reinigen. Aber ob es was bringt ist die Frage ? Aber da er nicht permanent stottert sondern nur nach langen AB-Fahrten und auf anschließender Landstrassen-Fahrt, wäre es doch möglich das er nicht ganz den Geist aufgegeben hat ?
Oder geht die Dichtung der Drosselklappe zum Motorblock kaputt, so das ich denn Wagen dann ganz außer Gefecht setze ?
und einen recht herzlichen Dank für die Infos Christian
liebe Grüße,
Sakis
-
erlaubt mir doch bitte eine Frage: Bringt es etwas das Drosselklappengehäuse und den Poti auszubauen und gründlich zu reinigen ?
Moin Sakis!
Vorab: ich hab' das Poti noch nicht in der Hand gehabt... aber normalerweise sind die so gebaut, daß Du da, wo Du 'ran müsstest, nicht so einfach bis garnicht 'rankommst (zwischen Schleifer und Kohleschicht). Von Kontakt 60 und ähnlicher Chemie muß ich Dir auch dringend abraten - die sorgen zwar manchmal für kurzfristige Besserung, lassen aber die Geschichte in Windeseile korrodieren - so meine Erfahrungen aus dem Audiobereich mit ältlichen Potis.
Falls jemand so'n Poti ausgebaut liegen hat, wär' jetzt ein Bild hilfreich - dann könntest man evtl. sehen, ob da 'was geht.
Meßgerät, Entfetter und Glasfaserstift wären dann die Mittel der Wahl.
Ciao Uwe
-
einen schönen guten Tag die Herren,
da ich gerade dabei bin den neuen Poti einzubauen, ist mir folgendes aufgefallen:
bei dem Poti der jetzt eingebaut ist, fehlt die Versteifungsplatte (im Link die Nr. 19). Ich habe die Versteifungsplatte neu vor mir liegen. Also kann ich sie auch gleich mit einbauen. Könnte mir aber bitte jemand sagen, wo genau die hinkommt ? Also unter dem Poti, oder zwischen Poti und Drosselklappengehäuse ?
http://www.jdht.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&categoryId=19570&langId=-3&parent_category_rn=19566&top_category=19566 (http://www.jdht.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&categoryId=19570&langId=-3&parent_category_rn=19566&top_category=19566)
Wäre über jede Information was den Einbau angeht sehr sehr dankbar. Auch auf was ich evtl. sonst noch aufpassen soll.
liebe Grüße,
Sakis
PS. Falls interesse besteht, mache ich gerne ein paar Fotos und stelle sie nacher online.
-
Hallo Sakis,
so wie das aussieht, würde ich das Poti und dann die Platte und dann die Schrauben montieren. Dann gibst du den Druck der Schrauben nicht direkt auf das Teil, was ja auch Sinn macht.
Gruß Rüdiger
-
einen schönen guten Morgen die Herren,
erst mal ein Dankeschön für die hilfreichen Tipps die ich erfahren durfte.
Nach zwei Tagen Probefahrt, darunter etliche AB-Km und Landstrasse, kein aufleuchten der Meldung FF6 mehr. Der Motor läuft wieder ruhig und geschmeidig. Kein auf und ab der Drehzahlen mehr und im Leerlauf bzw. Standgas, kein Rumpeln, Stottern oder Verschlucken mehr. Das gleiche auch unter der Fahrt. Sobald ich jetzt vom Gas gehe, macht sich das sofort bemerkbar. Sprich, er läuft nicht mehr „unter Druck“ weiter, sondern rollt schön langsam, und vor allem ruhig, aus.
Zum Aus- und Einbau kann ich nur sagen...
.....zum Ausbau muss nämlich,
entweder:
eine dressierte Schlange her...mit einem gaaaaanz flachen Winkelschraubenzieher
oder:
der Ölfilter ab, also Bühne, Grube, Loch im Garten oder sonstiges.
...wie immer, absolut recht Peter.
Mann spart sich enorm viel Zeit und wunde Hände, wenn man es von unten angeht. Da ich aber die schwierige Variante ausgewählt hatte, habe ich dies natürlich gleich dazu genutzt, alle Komponenten schön zu säubern. Was sich dort mit den Jahren für ein Schmierfilm bildet ist unbeschreiblich.
liebe Grüße,
Sakis