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Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: christian2.8 am Mo.27.Aug 2007/ 19:18:15
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Hallo, wer hat Erfahrung mit dem Austausch der äusseren Querlenkerachsen, Hinterachse. Sind je Seite 2 Kegelrollenlager + jede Menge Distanzscheiben. Offensichtlich braucht man ein spezielles Werkzeug um die lager auszupressen. Wer hat soetwas und würde es verleihen? Wagentyp, XJ-6 2.8, Baujahr 69, Schaltgetriebe mit OD.
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Hallo Christian!
Meinst du die Schubstreben die von der Hinterachse nach vorne an den Rahmen gehen? (A)
Oder (B)?
Bei den Schubstreben sind zwei Gummibuchsen mit Metallhülsen verbaut. Die habe ich bei mir gewechselt. Das größte Problem war es die Schubstreben auszubauen, der Rest ging relativ leicht...
>>> Rostlöser einwirken lassen und dann mit einem Ring und Widerlager mit dem Schraubstock rauspressen. Du mußt mal genau hinschauen, es geht nur in eine Richtung, auf der anderen ist eine kleine Kante als Anschlag
>>> die Schubstreben stecken vorne auf einem Konus und rosten konstruktionsbedingt fest. Hier habe ich die Buchse innen mit einem Lötbrenner stark erhitzt (es stinkt nach Gummi!!!!) bis sie von alleine rausfielen.
hoffe das passt zu deiner Frage
Stefan (XJ12 Ser. 2)
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Hallo miteinander,
ich glaube, Christian meint die Schwingarmlager im Radträger aussen. Die sollte man eigentlich mit einem langen dünnen Meissel raustreiben können, wenn man keinen entsprechenden Abzieher hat. Der Lagersatz ist die Nr. 63 im Limora Katalog http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/markenid-2/katnr-29/kat_sprache-1/hrubnr-1139/rubrik-2917/index.php?tpl=clickable_vertikal.tpl&marker=63#63
Am besten den Radträger ausbauen, also: Rad ab, dicke Mutter der Antriebswelle lösen. Mit etwas Glück löst sich die Welle aus der Radnabe, wenn sie schon mal ausgebaut war. Bei mir habe ich an der linken Seite eine echte Hardcore-Nummer erlebt, da die Welle original mit Loctite eingesetzt ist und selbst mit einem dicken Abzieher & Verlängerung hat sich das gute Stück bis zum letzten Millimeter gewehrt ...
Dann nicht vergessen, den unteren Schmiernippel zu entfernen, denn wenn der Achsträger nach unten klappt, wird das arme Ding einfach abgetrennt ;-((
Wenn jetzt noch der Bolzen des Schwingarmlagers entfernt wird, hat man das Teil schon in der Hand und kann in aller Ruhe die Lager "rauskloppen".
Viel Erfolg :super
Gruß
Tom
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Hallo zusammen, merci für den schnellen Input, korrekt Nr. 63 im Limora Katalog. Habe ich vorhin auch recherchiert. Selbermachen ohne entsprechendes Werkzeug, bin ich etwas skeptisch. Zumal da noch jede Menge Distanzscheiben mit unterschiedlichen Dicken (1/10 mm) im Katalog angeboten werden. Hat ja vermutlich irgendeine Funktion wenn das alles so exakt passen muss. Schaumer'mal, merci
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Hallo Christian,
man kann die Arbeiten durchaus selber erledigen, so wie es Tom beschrieben hat. Man benötigt mindestens einen stabielen Abzieher oder eine Presse, einen genauen Messschieber 1/100, eine gute Fühllehre und eine Messuhr mit Halterung. Ich rate aber dringend, ein Werkstatthandbuch zu besorgen, da doch beim Zusammenbau allerlei Einstellarbeiten erforderlich sind, will man etwas länger Freude an seiner Arbeit haben.
Mit den Einstellscheiben in der Mitte stellt man übrigens die Vorspannung der Kegellager ein. Mit den äußeren Einstellscheiben wird der Achsträger in der Gabel zentriert. Der Ablauf ist im Handbuch gut beschrieben, das es auf CD für wenige Euro zu kaufen gibt, die sich schnell dutzendfach amortisieren. Sorry, wenn ich hier die zwei Seiten einschließlich Zeichnungen hier nicht zitiere. Hat man keine Lust auf die krude Jaguar-Konstruktion mit Lagern, Scheibchen, Simmeringen und und und, gibt es hier noch eine andere Lösung: http://www.classicjaguar.com/systembronze.html
Wenn Du schon den Achsträger ausbaust, sollte man nicht verpassen, auch das Nabenlager-Axialsiel vorher zu messen und gegebenenfalls zu korrigieren, wofür man oben angegebene Messuhr mit Halterung benötigt. Muss man die Lager wechseln, braucht man zwingend eine Presse.
Viel Spaß beim Schrauben
wünscht Torsten
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Hallo Torsten,
die Nabenlager kann man prima ohne Presse und Spezialwerkzeug - Ausnahme evtl. ein kleinerer Abzieher, um das innere Lager von der Nabe zu ziehen - machen. Die Einstellung der Vorspannung ist zwar extrem wichtig und sollte stimmen, ist aber meistens mit den verbauten Distanzscheiben o.k., wenn noch kein weiterer Verschleiss am Radträger vorliegt.
Ich denke, bei den Schwingarmlagern funktioniert das auch, sofern noch nichts im Achsträger kaputt ist.
Die Lager selbst sind ja i.d.R. Normteile und als solche hoffentlich - masshaltig. Bei mir hat's jedenfalls einwandfrei geklappt.
Gruß
Tom
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Die Lager selbst sind ja i.d.R. Normteile und als solche hoffentlich - masshaltig.
Hallo Tom, ist zwar richtig, doch hängt alles an der toleranz. Ohne Fertigungsunterlagen bleibt die übung eine glücksache. Beispiel: ist die achse nach dem system einheitswelle gefertigt (davon ist auszugehen) und dito die nabe nach einheitsbohrung, so wäre das entsprechende passungsmaß für umfangslast und punktlast zu ermitteln. Ersatzbeschaffungen (limora!) sind ein glückspiel - im besonderen für übergangspassungen - mal läßt sich das lager locker aufschieben, ein anderes mal muß es aufdrücken (was sicher auch mit dem verschleiß der welle/achse zu tun hat. Fazit: messen messen messen, und mehrere lager nach toleranzklassen bereithalten (nur wer macht das schon - ich nicht)
Kommen wir zu den werkstatthandbüchern. Ich kenne die qualität für andere modelle nicht. Die handbuch-cd für den xj81 ist ein einziges ärgernis. Da fehlen ganze seqmente (zB hinterachsrahmen), und einstellwerte für lager (zb radlager hinten (kegelrollen, o-anordnung) sucht man vergebens. Letzlich aber entscheidend für den erfolg, wenn die last auf den rollen auch nur 1 idee versetzt ist, ist der verschleiß galoppierend - lessons learned : peter
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Hallo Peter, Hallo Tom,
das deutschsprachige Werkstatthandbuch der XJ 12 Serie 2 beispielsweise ist wirklich nicht schlecht - Serie 1 habe ich leider nicht. Wenn ich solche Arbeiten ausführe, belese ich mich aber vorher in mehreren Handbüchern - auch dem originalen englischsprachigen, Haynes, Bucheli, Jaguar Enthusiasts Club etc., da man dort nützliche Tipps finden kann,wenn einem zum Beispiel ein originales Werkzeug fehlt. Auch habe ich schon böse Übersetzungsfehler in deutschen Handbüchern gefunden.
Kurz zur angesprochenen Presse: Ein altes Lager rausklopfen - o.k.. Aber ein neues Lager - gerade der innere Ring mit Käfig des äußeren Nabenlagers bearbeite ich nicht mit dem Hammer, auch das Zusammenfügen der Radnabe in den Nabenträger nicht. Pressen, die für den Hobbyschrauber durchaus ausreichen sind, gibt es für wenig mehr als 100 Euro. Zwei mal daneben geklopft und man hat das Geld wieder rein. Aber jeder kann es so machen, wie er will und kann. Es war nur ein Rat an Christian, der sich dieser Arbeiten vielleicht annehmen möchte.
Viele Grüße
Torsten
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Hallo Tom, ist zwar richtig, doch hängt alles an der toleranz. Ohne Fertigungsunterlagen bleibt die übung eine glücksache. Beispiel: ist die achse nach dem system einheitswelle gefertigt (davon ist auszugehen) und dito die nabe nach einheitsbohrung, so wäre das entsprechende passungsmaß für umfangslast und punktlast zu ermitteln. Ersatzbeschaffungen (limora!) sind ein glückspiel - im besonderen für übergangspassungen - mal läßt sich das lager locker aufschieben, ein anderes mal muß es aufdrücken (was sicher auch mit dem verschleiß der welle/achse zu tun hat. Fazit: messen messen messen, und mehrere lager nach toleranzklassen bereithalten (nur wer macht das schon - ich nicht)
Kommen wir zu den werkstatthandbüchern. Ich kenne die qualität für andere modelle nicht. Die handbuch-cd für den xj81 ist ein einziges ärgernis. Da fehlen ganze seqmente (zB hinterachsrahmen), und einstellwerte für lager (zb radlager hinten (kegelrollen, o-anordnung) sucht man vergebens. Letzlich aber entscheidend für den erfolg, wenn die last auf den rollen auch nur 1 idee versetzt ist, ist der verschleiß galoppierend - lessons learned : peter
Hallöchen... :bluemchen
Doch Moment! :) Einheitswelle und Einheitsbohrung...sind der gleiche Senf auf dem Brötchen des Konstrukteurs, die Unterscheidung gibt nur den Ausgangspunkt an.
Hat man eine Welle in der Hand....ist es Einheitswelle....packt man mit dem Finger in das Loch....ist es Einheitsbohrung! Die Hilfestellung kommt durch das Faktum Materiis! Bei Kegelrollenlagern gleich welcher Anordnung (X, XX oder O...oder was dem erlauchten Geist noch eingefallen ist) hilft Maschinenbauergrundwissen: Kegelrollenlager in gemischter oder rein radialer Belastung sind Spielempfindlich. In der Praxis heisst das: Sätze auf nicht lenkenden Achsen sollten kalt etwa 0,02mm Lagerspiel aufweisen, Folge: wenn warm dann stramm. Auf "führenden" Achsen, sprich Lenkachsen: Vorspannung wie eine gute Schraube, Anzugsmass bestimmt durch Lagertemperatur....exzessive Autobahnfahrt nicht über 60°, leicht mit der Hand kontrollierbar, aber auch KEIN Spiel wenn morgens kalt. Einstellen über Kronenmutter....ein bisschen Gefummel und fertig.
Grundsätzlich empfehle ich unverständlich beschreibende Seiten ähnlichen Prozeders diverser Werkstatthandbücher sofort dem Kaminrecycling (thermisch) zuzuführen.
Merke: Wer gut schmiert, der gut fährt.....und Fett macht nicht nur dick, es trägt auch auf!
Gruss
Peter 8)
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Hallo Peter,
nu mal langsam mit die jungen pferde. Einheitswelle und einheitsbohrung waren als merker! Denn klar haste nach x00.000 km verlust an welle, achse, bohrung. Also wäre genau zu messen, um dann die entsprechende passung wiederherzustellen. Betrachten wir dann noch die fertigungsqualität der lager, so ist das ganze in der tat ein glückspiel.
Hallo Thorsten - was sind das für pressen, gib mal einen tip. Ich arbeite notgedrungen mit hammer und meißel. Alte lagerringe als stempel verwenden, diese mit der flex auf untermaß schleifen, lager oder hub im ölbad erhitzen .. , so gehts auch einigermaßen.
Was nicht paßt wird undsoweiter -: peter
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Natürlich Peter,
es war auch mehr symbolisch...der Rest is mit dem Mikrometer im Einzelfall zu klären...man braucht auch hier ein Händchen. So wie die Mutter dem zerbrechlich scheinenden Neugeborenen die Flasche in den Hals stopft ohne Schaden anzurichten kann der Einfühlsame Praktiker mit einem Schmiedehammer oft perfekte Resultate an Feingewinden erzielen....es hängt von der Liebe zum Objekt und den Fähigkeiten ab.
Viel wird in Handbüchern oft übertrieben da auch für "Dummies" brauchbar sein muss.
Maschinen sind halt auch nur Menschen: Peter 8)
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Hallo Peter,
Pressen gibt es zum Beispiel hier: http://welt-der-werkzeuge.biz/oxid.php/sid/a844de2679fd978c5ade10a5f03b1d51/cl/details/cnid/59646c5fdadeebd65.85411825/anid/aad46cfdcd434de44.19967699
oder:
http://cgi.ebay.de/Presse-Werkstattpresse-Hydraulikpresse-12-t-NEU-24410_W0QQitemZ160148759673QQihZ006QQcategoryZ54056QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
oder sogar eine hydraulische für kleines Geld hier:
http://cgi.ebay.de/Werkstattpresse-20-to-Presse-Hydraulik_W0QQitemZ260151138395QQihZ016QQcategoryZ136312QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Lass dich bei den Pressen mit Wagenheber - den man auch ganz nebenbei mal solo gebrauchen kann - von der Größe nicht täuschen. Die Dinger sind nur ca. 1,30 hoch. Ich habe meine auf ein kleines Podest gestellt und möchte sie nie mehr missen. Für den Hobbyschrauber ist sie gut geeignet.
Viele Grüße
Torsten
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Hallo Thorsten,
danke für die quelle. Erstaunlich der preis, vermutlich made in china. Und letztens noch hatte ich 80 euro gezahlt für 8 buchsen raus und rein.
Da macht sich die investition mit einem einsatz fast schon bezahlt - meint: peter