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Jaguar-Technikforum => XJ-40, XJ-81, X300 => Thema gestartet von: klausb am Mo.03.Sep 2007/ 20:10:59
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Leute, eventuell war das ja schon 'mal 'n Thema...
Also für meine Daimler Felgen (die so aussehen wie Gullideckel - sagt mindestens mein Sohn) gibt's nur (noch) einen einzigen Reifen, nämlich Pirelli P4000 E 225/65 ZR15 99W. Der macht aber je weiter er abgefahren ist enorme Laufgeräusche.
Kann mir jemand sagen, ob ich auch andere verwenden kann, die schön ruhig ablaufen, und wofür ich nicht gleich in den Knast gehen muss bei Kontrolle??
Eine Lösung wäre schaurig super, denn mir geht das Gebrumme auf den Keks, wenn nicht noch auf mehr...... :whistling
Danke im voraus, schöne Grüsse aus Schwitzerländ
klausb
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Hi Klaus,
vielleicht macht ja auch ein 205er was her und ein ZR in der Schweiz ist wie Eulen nach Athen tragen.
Gruß
Michael :angelnot!
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Hi Michael,
besten Dank für den Kommentar; aber ich verstehe nicht soviel davon und kann nur vermuten:
ZR hat was mit max. Geschwindigkeit zu tun???
Ich dachte, das "W" heist bis 270km/h??
205er statt 225er wäre eine schmalere Version??
Darf man den auf die Felgen machen??
Na, nu lacht 'mal nich'; bis jetzt hab' ich ohne das zu wissen überlebt........
klausb
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Hallo Klaus,
das W bedeutet neben dem Geschwindigkeits- auch den Tragfähigkeitsindex. Da kommt es schon mal zu Unverständnis, wenn man die angegebene Höchstgeschwindigkeit des Fahrzeugs mit der geforderten Reifenspezifizierung "untersucht". Das hängt meines Wissens mit dem hohen Fahrzeuggewicht zusammen.
Vor 10 Jahren gab es mal einen kurzzeitigen Engpass (so wurde mir damals gesagt) bei Pirelli und die P4000 in 225/65 15 waren schlecht lieferbar. Da ich dringend neue Reifen benötigte, bin ich auf Michelin der Grösse 225/60 15 W ausgewichen, die zwar minimal kleiner sind, aber dafür sehr gut liefen, viel leiser und bei Nässe irgendwie besser. Die habe ich damals auch problemlos eingetragen bekommen, da der Abrollumfang noch in der Toleranz liegt, in der keine Tachoanpassung gemacht werden muss.
Nebenbei waren die Reifen günstiger als die Pirellis und man hat in dieser Reifendimension eine grosse Auswahl an brauchbaren Fabrikaten.
Gruß
Tom
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Pirelli P4000 E 225/65 ZR15 99W. Der macht aber je weiter er abgefahren ist enorme Laufgeräusche.
Hallo Klausb, das ist mir bisher noch nicht aufgefallen. Vielleicht will der Reifen damit sagen: Kauf mich neu? :)
Klaus A.
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Hi Tom,
na das is ja 'mal 'ne jute Nachricht!
Ich kann also ohne Sorge um mein Leben und mein Geld 60er statt 65er 'draufmachen??
Ist dieses Mass demnach der Aussendurchmesser und die 15 (Zoll) der Felgendurchmesser??
Hoi KlausA
na ja, bei den jetzigen ist es offenslichtlich besonders laut, und yes Sir, zugegebener Massen sie sind am dieser Saison auch am Ende mit'm Profil.....
Ich hab' halt auch die Idee, das die Reifen Jungs in den letzten Jahren vielleicht auch etwas an Entwicklungsleistung erbracht haben hinsichtlich Fahreigenschaften und Laufruhe......und ich was Bessered haben kann.....
Schönen Tag noch
klausb
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Hallo Klaus,
wenn du auf den Link gehst, kannst Du links auf der Seite unter „Reifennews“ und dann auf „Reifenbezeichnung“ alle Bezeichnungen auf dem Reifen erfahren.
http://www.reifendirekt.ch/Reifen.html (http://www.reifendirekt.ch/Reifen.html)
Gruß,
Sakis
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Wow, Sakis, besten Dank, mega schlau!!
Das bedeutet also - dieses Know How richtig angewendet - dass ein 225/60/15 sich lediglich um einen ca. 7.7% kleineren Aussendurchmesser vom 225/65/15 unterscheidet, was beim km Zähler zu 7.7% höherer Geschw.-Anzeige führt???
klausb
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Hallo Klaus,
genau genommen ist es falsch!
Beispiel:
Wenn er einen 50% geringeren Durchmesser hätte, würde er auch 100% mehr Geschwindigkeit anzeigen.
Also bedeutet 7,7% weniger Außendurchmesser eine Erhöhung der Geschwindigkeitsanzeige um 1/(1-0,077)~1,0834.
Also zeigt er eine um 8,4% höhere Geschwindigkeit an.
Viele Grüße,
Marcel.
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wobei zu beachten gilt, das eine Abweichung von mehr als 3,5% zwingend eine Tachoeichung vorschreibt. Und ich kann mir nicht vorstellen, das du gerne mit so kleinen roten aufgeklebten Pfeilen auf dem Tacho fahren magst.
Gruss
Jochen
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Hi Jochen,
eben, sowas dachte ich mir doch!
Ist aber im Widerspruch zu dem was Tom unten geschrieben hat:
"....Die habe ich damals auch problemlos eingetragen bekommen, da der Abrollumfang noch in der Toleranz liegt, in der keine Tachoanpassung gemacht werden muss......"
So, wat denn nun??? Oder habe ich mich verrechnet???
Gruss
klausb
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... ich hatte vor kurzer Zeit exakt mit diesem Problem zu tun. Ab einer Abweichung von 3,5% des Abrollumfangs ist eine Tachoeichung erforderlich, so die Auskunft des TÜV Göttingen
Gruss
Jochen
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wobei zu beachten gilt, das eine Abweichung von mehr als 3,5% zwingend eine Tachoeichung vorschreibt. Und ich kann mir nicht vorstellen, das du gerne mit so kleinen roten aufgeklebten Pfeilen auf dem Tacho fahren magst.
Gruss
Jochen
Und auch hier wieder der Verweis auf mein Winterauto: Tachoanzeige 100, tatsächlich gefahren 105-106. Die größeren Räder sind seit eh und je eingetragen und damit hat sich der Fall.
Was der Tüv dazu sagt weiß ich nicht, Dekra sagt dazu gar nichts.
Klaus A.
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Ach, Leute,
was ist Dekra?
Und ich bin hier in der Schweiz, und in meinem Fahrzeugschein ist noch nich'mal eingetragen, dass mein Auto überhaupt Räder hat!!!
Und wenn ich doch nun 60er statt 65er nehme, zeigt der Tacho doch auch etwas mehr als wirklich (mit65ern) an oder nicht (bin doch da eigentlich auf der sicheren Seite odr?)?
Schöne Grüsse
klausb
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Der Tacho darf nicht zu wenig anzeigen. Wenn er mehr oder viiiieeel mehr anzeigt, schadet das Niemandem...
Ich hatte damals keinerlei Probleme mit den Reifen, im Gegenteil: modernere Reifen haben, wenn man es nicht übertreibt, bessere Fahreigenschaften als die etwas in die Jahre gekommenen P4000.
Ich bin allerdings mal vor längerer Zeit einen XJ40 mit 245/40 18" Bereifung gefahren und das war gar schröcklich :(
Gruß
Tom
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Der Tacho darf nicht zu wenig anzeigen.
Dann steh ich ab November wieder mit einem Bein im Gefängnis....
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Wo sitzt du denn ein? Wir werden uns da dann vielleicht sehen, da ich auch seit Jahren ohne Niveauregulierung und Leuchtweitenregulierung unterwegs bin und bei mir 225/60 R 16 eingetragen und somit auch 1cm mehr Abrollumfang als bei den 225/65 R 15 habe... Das gibt mindestens 10 Jahre :vertrag
Gruß
Tom (noch in Freiheit...)
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Dann steh ich ab November wieder mit einem Bein im Gefängnis....
Wo kein Kläger, da kein Richter... .
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Hallo Klaus,
TÜV und DEKRA sind die Deutschen MFK´s.
Du kannst ruhig anstatt einen 225/65 ZR15 einen 225/60 ZR15 verwenden. Wichtig ist, das die Tragfähigkeit des Reifens ok ist. Also die letzte Zahl. Damit der Reifen die Last des Wagens gerecht wird.
Wie viel dieser mindestens sein muss, kann uns bitte vielleicht jemand anders sagen. Würde mich auch interessieren, da ich von 60er auf 55er wechseln werde. Jedoch habe ich 16 Zoll drauf.
Hi Klaus,
vielleicht macht ja auch ein 205er was her und ein ZR in der Schweiz ist wie Eulen nach Athen tragen.
Gruß
Michael :angelnot!
damit meint Michael, da wir in der Schweiz ein 120 Tempolimit haben, dürfte ein Geschwindigkeitsindex von R (max. 170km/h) ein S (max. 180km/h) ein T (max. 190km/h) ein H (max. 210km/h) usw. völlig ausreichend sein. Aber man müsste zur Vorsorge, nicht das man sich vergisst, einen Aufkleber mit der zulässigen Reifen-Höchstgeschwindigkeit auf das Tacho zur permanenten Erinnerung (Warnung) aufkleben.
hoffe Dir etwas geholfen zu haben,
Gruß,
Sakis
PS. Für bessere Erläuterungen kannst Du mich per PN Kontaktieren. Gebe Dir dann gerne meine Tel-Nummer durch.
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Hoi, Moin, Gruezi,
besten Dank für alles, woweit!!
Ich denke dass die Problematik tatsächlich nicht so sehr rechtlich ist, unsicher ist es auch nicht, bleibt wahrscheinlich eher nur noch der Aspekt, ob die Sache optisch gut aussieht (Proportionen) und ob es nun dazu führt, dass der Tacho bei 60ern statt 65ern zuviel oder zuwenig anzeigt (offensichtlich gehen da die Meinungen auseinander)
Also, sag mir 'mal einer, ob ich richtig rechne:
Reifenhöhe/65 = 225mm x 0.65 = 146.25mm
Reifebhöhe/60 = 225mm x 0.60 = 135.00mm
15Zoll-Felgen ist Durchmesser = 15 x 25.4mm = 381mm
Durchmesser Reifen/65 = 381 + (2x146.25) = 673.5mm
Durchmesser Reifen/60 = 381 + (2x135.00) = 651.0mm
Daraus der mfang:
Umfang/65 = 673.5mm x PI = 2116mm
Umfang/60 = 651.0mm x PI = 2045mm
Beim 60er bedeutet eine Radumdrehung also 71mm weniger Weg, ca. 3.35%
Und wenn ich das nun richtig hochspinne, bedeutet das, dass der Tacho 3% zuviel Geschwindigkeit anzeigt.
Und nun sage mir bitte einer ob das alles Bullshit ist oder richtig!!!
Wenn's richtig ist, hat irgend einer am Anfang mit irgendwas um 3% verdammt recht gehabt......
Grüsse
klausb
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Moin Klaus!
Dein Rechenweg ist richtig - nachgerechnet hab' ich's allerdings nicht ;)
Ciao Uwe
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Hallo Klaus,
der Rechenweg ist richtig, aber die Prozentrechnung, die Du anschließend anwendest, ist falsch. Das habe ich Dir im Eintrag gestern signalisieren wollen.
Ich nehme Deine Reifenumfänge als richtig an, also haben wir da einmal
2.116m
und
2.045m.
D.h., wenn Du einen 60er Querschnitt montierst, legt das Rad bei einer Umdrehung
2045/2116=96.64461248% des Wegs zurück, den Du mit dem 65er Querschnitt zurücklegen würdest.
Der Tacho zeigt also
1/0.964461248=103.4718826 %, d.h. 3.4718826% zuviel an.
Diese Rechnung ist aber praktisch gesehen noch nicht ganz korrekt, da der dynamische Rollradius nicht dem theoretischen Radumfang entspricht... aber das ist erst einmal Wurscht.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Nehmen wir mal an ich bin pleite. Du gibst mir 50% Deines Vermögens auf einem Sparbuch, sagen wir mal 1000 Euro. Ist es ok, wenn ich Dir dann nur 50% meines Vermögens (also 500 Euro) zurückzahle?
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OK, dacor....
nun woll'n wir uns 'mal nich' über 3.35% oder 3.47% streiten, denn der Unterschied kommt ja nur daher, ob man den unteren oder den oberen Wert als 100% annimmt. Weswegen ich mit den 50% von 500EUr auch nicht einverstanden wäre.....
Anyhow, mittlerweile habe ich von Jaguar CH gesagt bekommen, dass mir die Katze mit 225/60 15 beim ertappen stillgelegt würde, da das in der Schweiz nicht zugelassen ist.
Zugelassen sind hier:
Laut Typenschein CH 1J05 19 sind für Ihren Jaguar folgende Reifenvarianten geprüft worden:
225/65 R 15 Tragkraft 1550 für Vmax 220km/
215/65 R 15 1420 „
225/55 R 16 1300 „
225/60 R 16 1460 „
Jetzt weiss ich nur noch nicht, wie die Schweiz die > 1300kg in den LI umrechnet, denn der LI99 ist = 775kg;
aber vielleicht sagen die mir das auch noch.....
und wie soll ich wissen, dass man 16er auf 15er Felgen machen darf...
'mal schauen, wie's weitergeht....eventuell fahre ich die Heulerei noch bis zum Winterreifenwechsel..
schöne Grüsse
klausb
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und wie soll ich wissen, dass man 16er auf 15er Felgen machen darf...
Hallo
das meinst Du jetzt aber nicht ernst,oder :gruebel ?16 Zoll passen nicht auf 15 Zoll-Felgen und umgekehrt auch nicht!
Schöne Grüße
Günter
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Ja Günter, ich mein'(te) das ja auch nich', aber Jaguar Schweiz hat mir das so angegeben!!
Das in meinem letzten Beitrag haben die mir so geschrieben!!???
225/55 R 16 1300 „
225/60 R 16 1460 „
Das sind doch 16 Zoll Reifen oder????
Mannomann, ich krieg' noch die Kriese.....
klausb
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Hallo Klaus,
nun lass Dich mal nicht ganz meschucke machen. Selbstredend bedeutet dies, dass Du auf Deinem Auto 15" und 16" Reifen fahren darfst, mit den Felgen in den entsprechenden Größen. In deutschen Fahrzeugscheinen ist die Felgengröße den entsprechenden Reifengrößen zugeordnet. Dies scheint bei Euch wohl nicht so zu sein. Bei den 215er in 15" gibt es schon mal 3 verschiedene Reifen deutlich unter 100 €/St und alles passend zu Deinen Felgen. Auch glaube ich kaum, das Du einen Vmax 240km/h kleben musst.
Gruß
Michael :angelnot!
PS Ach ja, fahren jetzt Autos mit abgefahrenen Reifen nach Tacho schneller als Autos mit Neuen ? Würde ja ergo bedeuten, abgefahrene Reifen dienen als quasi Speedbremse und Schutz vor Geschwindigkeitskontrollen ?! Naja, aber abgefahrene Reifen als Satz in passender Größe zu finden, ist noch schwieriger, aber wäre mal 'ne 3,2...-Idee ;)
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Hallo,
also 225/55 R16 und 225/65 R15 sind aber vom Umfang her extrem unterschiedlich!!!!!
Gruß aus Valencia
Carlos
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In deutschen Fahrzeugscheinen ist die Felgengröße den entsprechenden Reifengrößen zugeordnet. Dies scheint bei Euch wohl nicht so zu sein.
Vor garnicht allzu langer Zeit.....
.....habe ich die Prozedur erfolgreich hinter mich gebracht :travolta
Am Fahrzeugschein wurde ein separater "Amtszettel" angebracht, mit der zulässigen neuen Felgengrösse. Also in meinem Falle, 7.5x16 Zoll. Da aber laut Einzelabnahme verschiedene Reifengrössen auf die Felgen montiert werden dürfen, muss ich eben den Prüfbericht mit im Fahrzeug führen. Zum vorzeigen bei einer Polizei-Kontrolle, das die momentan gefahrene Reifengrösse "auch" erlaubt ist.
Grüße,
Sakis
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Moin' Leute,
und, schön dass mein Thema wenigstens auch noch'n bischen Humor abwirft...
also Michael, ich wed' 'mal genau ausrechnen, wieviel schneller das Auto mit abgefahrenen Reifen ist und ob sich da nich' 'ne Kosten / Risiko Rechnung machen lässt: Spritersparnis versus Strafenrisiko.......
Na ja, auf jeden Fall hat mich der nette Jaguar Mensch heute morgen sogar angerufen (ein echter Aufsteller, was es noch für nette Menschen gibt) um mir die Sache mit den 15 / 16 Zoll zu erklären, was ich natürlich falsch verstanden hatte.
Die angegebenen Reifengrössen sind natürlich alle für dieses Fahrzeug zugelassenen Reifen, 15er für 15er Felgen und 16er für 16er Felgen.
Was für mich hier leider heisst, dass ich bei diesen Felgen tatsächlich auf Gedeih und Verderb an der Nadel des Pirelli 4000 hänge.......
schönes Tägli...
klausb
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Zwischenruf - habe am wochenende meinen dd6 von dunlop 225/55 R16 auf pirelli p6000 225/60 R16 umgerüstet. Kein vergleich zu vorher. Wesentlicher besserer komfort, deutlich reduzierte abrollgeräusche dank zwoerrmalpi, und von der optik her unterstreicht der größere 60er die linie des xjler perfekt.
Nichts anderes empfiehlt -: peter
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Moin moin allerseits,
habe auch zum Frühjahr von 15Zoll (Roulette) auf 16Zoll (Dimple) bei meinem 1990 XJ 40 Sovereign umgerüstet, Dunlop SP1 225/60 R16 aufgezogen, danach insgesamt bessere Fahrwerkseigenschaften und Optik. Für die prinzipielle Reifenfreigabe für das entspr. Modell genügt eine kurze mail an Jaguar, die nach Verlassen des TD-Reifens eine Vielzahl von Formaten auch für die ehemals TD-besohlten Katzen im Nachherein zugelassen haben, und auf Nachfrage eine entsprechende Datei zumailen. Bei mir waren auch u.a. 235/60 R15 96W auf Dunlop-Speichenfelgen eingetragen, also macht auch ein 225/60 R15er Reifen Sinn und da ist die Auswahl sommers wie winters groß.
So, nun lass ich die Katze bei dem herrlichen Herbstwetter noch schnurren,
Christian