Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: Reducer am Mo.22.Okt 2007/ 19:59:05
-
:xxx Hallo Forums-Kollegen :xxx
Wieder mal brennt mir eine Frage unter den Nägeln. Seit dem grossangelegten Service bei der Garage Dönni läuft mein Motor irgendwie nicht mehr rund. Das Rütteln tritt nur im Stillstand auf-laufender Motor (Standgas), Bremse gedrückt, Schaltung auf D. Rüttelt aber auch weiter wenn ich N einlege. Das Rütteln ist zeimlich fest- anfangs fand ich das noch geil aber mit der Zeit macht man sich schon so gewisse Gedanken. Während dem Fahren zieht er butterweich. Das Rütteln war vor dem Service nicht da. Am Motor wurde nicht gross rumgeschraubt- nur Drehzahl und CO eingestellt- waren zu hoch.
Kennt jemand von euch solche Symptome?
Achjaa vielleicht erinnern sich einige an meine Probleme eine geeignete Servicegarage zu finden :) Sobald ich Zeit finde werde ich euch genauer über Dönni Classic Cars berichten... : flüster
Grüsse aus der eiskalten Schweiz
Stefan
-
:xxx Hallo Forums-Kollegen :xxx
Am Motor wurde nicht gross rumgeschraubt- nur Drehzahl und CO eingestellt- waren zu hoch.
Kennt jemand von euch solche Symptome?
Grüsse aus der eiskalten Schweiz
Stefan
Hallo Stefan, da kann schon der Fehler liegen.
Wie hoch ist denn deine Drehzahl im Stand?
Ich hatte mal unseren Ford zur AU gebracht. Lief prächtig das Auto. Als ich den wieder abholte lief er wie nen Sack Schei**
Die mußten dran rumschrauben um irgendwelche Werte zu erreichen u. da war es vorbei mit der Herrlichkeit...
Grüße
Ingmar
-
da würde ich auch ansetzen - welche Drehzahl wurde denn eingestellt ?
Gerne wird ja die Drehzahl so weit runter geschraubt, bis die passenden Meßwerte angezeigt werden.
Gruß Ralph
-
Hallo Stefan,
sorry der Nachfrage: welcher Motor - das wäre in der Überschrift angebracht ;)
Ansonsten frage ich mich immer was die Kollegen an der CO2 Schraube drehen. Das ist eigentlich nie notwendig. Wenn der Wert nicht stimmt, haperts in der Regel woanders.... Sandgas wir häufig zu niedrig eingestellt z.B. beim 5.3l auf 550-650. Der Standardwert sollte 7-750 sein. Auch sollte das Drosselklappengestänge nebst Klappen überprüft werden. Unterschiedliche Einstellungen bedeuten 2 unterschiedlich laufende Bänke....
Viele Grüße
Kai
-
Hallöchen.... :)...,
dabei is ja noch anzumerken das des öfteren mal ein gefuchster Fachmann das Co (nicht das Co2, das gibbet nich!) nach eigener Aussage am Motor einstellt und dort wahllos an der Einspritzhardware rumdreht.... :) Die Lucas war jedenfalls so gebaut das es da wenig zu verstellen gibt....und das Co wird im Kofferraum an der Elektronik eingestellt.... :whistling
Gruss
Peter
-
Hallo Stefan
Ich dachte Dönni ist einer der Top-Shots in der Jag-Mechaniker-Szene, kann mir schwerlich vorstellen, dass der etwas verbockt hat. Mein XJS (92,V12) war schon in zwei versch. freien Jag-Garagen zum Service und schüttelt sich auch gaanz leicht im Leerlauf, wobei er das schon seit ich ihn habe so macht. Habe mich mittlerweile daran gewöhnt - ob es wirklich so sein muss, kann ich dir nicht sagen. Mein Leerlauf ist warm bei ca. 700, eher noch etwas darunter. Wenn er drüber ist, ist auch das Schütteln weg. Da der Motor seit 5000 km keinerlei Macken gezeigt hat, habe ich es nicht mehr weiter beachtet. Kann also gut sein, dass es nur mit der geringeren Leerlaufdrehzahl zu tun hat.
Gruss aus Zürich
Brinky
PS: Wo in der Schweiz steckst Du denn?
-
Morgen,
meiner macht im warmen Zustand 750 Umdrehungen u. läuft seidenweich...
Gruß
Ingmar
-
Hallo Stefan,
mein V12 hat seit je her (also - zumindest seit ich ihn besitze ...) auch eine drehzahlabhängige "leicht unruhige" Phase.
Erstaunlicherweise hing das bei mir aber nie mit zu geringer Drehzahl zusammen, sondern offenbar mit einem bestimmten Drehzahlbereich (der je nach Motor und Einstellung variieren mag).
Der JAG lief bei mir selbst bei Drehzahlen von 350 U/min stets "schüttelfrei" (warm natürlich !) und tat das bis hin zu ca. 700 - 750 U/min - in diesem Bereich treten dann im Leerlauf leichte "Schüttler" auf, die jedoch oberhalb 800 U/min wieder verschwunden sind. Ab dieser Drehzahl läuft der JAG erneut vibrationsfrei (zumindest wahrnehmbar in der Fahrerkabine).
Ich als Laie würde also sagen : wenn's Dich nicht bei jeder Drehzahl schüttelt - normal !
Viele Grüße
Olaf
-
Morgen die Herren
Muss die Drehzahl noch testen, da die Katze extern steht kann ich dass erst morgen tun...
@Kai- Wusst ich doch das da was fehlte- Motor ist ein 5.3 Liter ;)
@peter- Auf der Rechnung steht effektiv nur "Drehzal und CO eingestellt". Dachte zuerst an einen Schreibfehler.
@Brinky- Wie ich unterdessen feststellen durfte, gehen die Meinungen über die Art und Weise von Herrn Dönni ziemlich weit auseinander :gruebel Bin aber auch der Meinung,dass er sich in der Materie sehr gut auskennt. Ich komme aus dem Aargau in der Nähe von Aarau.
Also solange der Motor keinen Schaden bei diesem Gerüttel nimmt, kann ich mit dieser Tatsache leben. Und wenn er dabei weniger Schadstoffe ausstösst sehe ich darin sogar einen Nutzen. Ansonsten ist es legal und machbar für einen Privaten das Standgas etwas höher einzustellen?
Grüsse
Stefan
-
Hallo allerseits
Habe vorhin eine kurze Runde mit der Katze gedreht. Rütteln ist noch da- mit einer Drehzahl (im Stand) konstant auf 750. :gruebel
Kann ich das Standgas selber etwas hochdrehen? :)
Grüsse
Stefan
-
Hallo Stefan,
an beiden Ansaugbrücken ist jeweils eine "Anschlagschraube".
Die könntest du etwas rausdrehen, dann erhöht sich die Drehzahl. Muß jedoch logischerweise genau gleich gemacht werden... ;)
Nicht das er hinterher noch unruhiger wird.... :-\
Schönen Gruß
Ingmar
-
Die könntest du etwas rausdrehen, dann erhöht sich die Drehzahl. Muß jedoch logischerweise genau gleich gemacht werden...
Sag mal Ingmar, als nächstes bohren wir den Ansaugkrümmer auf ? Für diese Regulierung verstellt man die Leerlaufschraube und verstellt nicht das Drosselklappengestänge!
Hallo Stefan,
ja, die Standgasdrehzahl reguliert man am Luftschieber (seitliche Schraube), aber sie ist eigentlich in Ordnung! Was für Kerzen wurden denn eingesetzt? Wie alt sind die Zündkabel? Würde auf Nebenluft getestet? Läuft/regelt die Lambdasonde gut? Ich denke er könnte auch zu mager eingestellt sein....
Viele Grüße
Kai
-
ps. natürlich können auch nicht gleich eingestellte oder verschmtzte Drosselklappen das Problem sein!
-
ps. natürlich können auch nicht gleich eingestellte oder verschmtzte Drosselklappen das Problem sein!
Hallo Kai,
da sieht man doch mal, ich lerne nie aus.... :whistling
Ich hatte das nämlich mal auf der rechten Bank. Da war die Schraube losvibriert weil nicht richtig festgemacht (muß mal mit dem Monteur reden der zuletzt am Motor werkelte... :whistling).
Es geschah natürlich auf der Autobahn im halbdunkeln. Naja, ich sie wieder reingeschraubt u. danach war meine Standgas wieder i.O. (vorher ging er rauf auf 3000U/min). Da dachte ich da kann man auch was regeln...
Grüße
Ingmar
-
Hallo Kai und Ingmar
Leider habe ich noch so meine Mühe mich im Motorraum zurechzufinden ;D
@Kai- den Luftschieber den du meinst wäre die Nummer 11 in diesem Link, oder?
->Link<- (http://www.jdht.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&categoryId=20281&parent_category_rn=20281&top_category=20281&langId=-3)
Hab von einer anderen Quelle gehört dass man diesen Luftschieber in WD 40 weichkochen kann, da er mit der Zeit festsitzt ;D Stimmt das so?
Kerzen und Zündkabel wurden noch nie gewechselt seit ich im Besitz des Wagens bin (1.5 Jahre). Sieht man das den Kerzen an- ob die nicht mehr gut sind?
Herzlich grüsst
Stefan
-
Hallo Stefan,
nein das ist nur ein Luftdruckgeber, da haben die einen deftigen Fehler in der Teileliste ;)
Du findes das richtige Teil hier: ->Link<- (http://www.jdht.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=10051&storeId=10051&categoryId=21101&parent_category_rn=21101&top_category=21101&langId=-3) unter der Nummer 6. Der Einbauort kannst Du auf unten angehängtem Bild erkennen ( ober ist Kühlerseite). Der schiebr ist mit 2 Torxschrauben am Motorblock fixiert. Achtung, Du brauchst eine neue Dichtung die Du Dir selbst schneiden kannst und am besten Dichtpaste (blau).
Den Tipp mit dem Gangbar machen kannst Du hier nachlesen:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=156
hier sind auch noch ein paar Tips:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=3822
Viele Grüße
Kai
-
Hi Kai
Danke für deine kompetente Hilfe- erstklassig :+++ :xxx
Sobald ich eine freie Minute habe, werde mir diesen Luftschieber mal vornehmen.
Ich hoffe du bist mir nicht böse wenn du meine Neugierde gewekt hast :) :) :)
Was mir noch nicht ganz klar ist- wozu dient das Ding genau? Die Ansaugbrücken bekommen Luft direkt vom Luftfilter über den Schieber wenn der Motor kalt ist. Mit zunehmender Wärme schliesst sich dann das Ventil.
Aber wie merkt das Ventil dass der Motor warm wird- Wärmeleitung des Motorblocks oder ist der Kühlwasser-Kreislauf auch an diesen Schieber angeschlossen?
Warum werden die Ansaugbrücken nicht dauernd mit viel Luft versorgt- dann könnte man ja auf das Ventil verzichten?
Dank schonmal für die Antworten
Herzliche Grüsse
Stefan
-
Hallo Stefan,
der Luftschieber sitzt mit einem "Mess"Zapfen im Wasser (Motorblock) und wir von dort "gesteuert". Wie alle Motoren wird auch der V12 wärend der Warmlaufphase mit mehr Luft versorgt, um überhaupt laufen zu können. Später wäre das von Nachteil, da diese nicht über die Drosselklappe geregelt wird. Der Motor hätte zuviel Drehzahl im Standgas - logisch also: zuviel Verbrauch und zuviel Kraft im Anfahren ganz nebenbei.
Viele Grüße
Kai
-
Hallo Stefan,
hast du dich denn nicht mit Herrn Dönni Kontakt aufgenommen um dieses Problem zu beheben?
Die V12 Materie ist m.M zu komplex um hier ein Allerweltsheilmittel zur dys Anleitung zu erarbeiten.
Erhabenes Gelingen wünscht
Max aus der Schweiz
-
Schüttler bei Standgas sind GRUNDSÄTZLICH Zündaussetzer. Damit meine ich, dass zwar ein Zündfunke kommt (wenn die Zündanlage in Ordnung ist), aber das im Standgas sehr kleine "Gemischwölkchen" sich nicht entzündet. Oft liegt das daran, dass das Gemisch bei genau diesem Aussetzer oder Zylinder zu mager ist.
Wenn alles richtig eingestellt ist und die einzelnen Zylinder keine Nebenluft ziehen, sollte diese Aussetzerrate sehr gering sein. Allerdings neigt laut Roger Bywater (engl V12-Pabst) der V12 Motor zu solchen Ausetzern bei Standgas. Bei Ihrem Wagen scheint mir dieses Aussetzen aber zu häufig zu sein, so dass der Motor unruhig läuft. Wahrscheinlich ist die Gemischzusammensetzung an der Toleranzgrenze, so dass es immer wieder zu Gemischwölkchen kommt, die zu mager sind, um sicher entzündet zu werden.
Bei einem vergasermotor sollte das Standgasgemisch deutlich fett sein, damit die Aussetzerrate minimal ist. Bei einem Einspritzermotor, kann das Standgasgemisch näher bei Lambda = 1 sein, um trotzdem noch eine niedrige Aussetzerrate zu haben.
Ich sehe also grundsätzlich ZWEI Möglichkeiten:
1. Die Werkstatt hat das Gemisch zu mager eingestellt, so dass es zu oft die "Schlechtzündgrenze" übersteigt.
2. Es liegt irgendein Fehler im System vor, so dass eine Bank, oder ein Zylinder zu mager läuft und deswegen immer wieder zu Aussetzern neigt. Dummerweise können das viiiiiele verschiedene Fehlermöglichkeiten sein, so dass die eigentliche Ursache nur durch einen erfahrenen Fachmann zügig gefunden wird.
Ein Bosch-Dienst mit Zündoszilloskop und Viergastester sollte eigentlich in der Lage zu sein, den oder die aussetzenden Zylinder zügig und preiswert zu finden. Die Beseitigung des Fehlers wäre dann wieder eher Arbeit für die jaguarkundige Fachwerkstatt. Eigentlich sollte auch Ihre Werkstatt über das geeignete Testequipmment verfügen. Vielleicht reicht ein einfacher halber Dreh an der CO-Schraube am Steuergerät. Als kurzen Test könnten Sie bei warmem Motor an dieser Schraube mal eine achtel Umdrehung nach links drehen. Wird es eher schlechter, drehen Sie eine viertel Schraube nach rechts. Ändert sich nichts, drehen Sie die Schraube in die ursprüngliche Position und fahren in die Werkstatt. Allerdings könnte es auch sein, dass durch zu fett stellen z. B. ein Nebenluftfehler "übderdeckt" wird. Der Motor läuft zwar wieder ruhig (obwohl fetter als technisch notwendig) , aber die eigentlich Ursache (Nebenluft) ist nicht beseitigt.
Wie ich darauf komme ? Ich habe drei Jahre und mehr als hundert Stunden heftigem Standgasschütteln an meinem EV12 hinterhergeforscht (mit entsprechend intensivem Literaturstudium) und den Fehler nur per Zufall gefunden. Heute kann ich eine 50 mm lange 6mm Schraube mit der schmalen Seite auf den Motor bei Standgas stellen, ohne dass sie umfällt. Allerdings habe ich auch bei mir festgestellt, dass der Motor bei 700 U/min leicht ganz wackelt und bei 850 u/min nur minimal vibriert.
Waidmannsheil wünscht Wolfgang Gatza