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Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: Ronald am Di.23.Okt 2007/ 15:56:23
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Hi Leute!
Schon habe ich meine nächste Frage :)
Hat schon mal jemand an nem E-Type einen Katalysator eingebaut? Oder wisst Ihr vielleicht von jemandem, den man dazu befragen könnte? Aufgrund des Platzmangels würde mir bisher nur einfallen die Vorschalldämpfer gegen zwei Kats einzutauschen in der Hoffnung, dass die Geräuschentwicklung etwa gleich ist.
Und ich bitte Euch, mich nicht gleich zu verteufeln, es gibt dazu auch noch nen Hintergrund, den ich bei Interesse auch erläutern kann ;).
Aber fürs erste wollte ich erstmal rausfinden, ob vielleicht schon jemand nen Kat an nem E-Type hat.
Gruß
Ronald
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Hallo Ronald,
6-Zylinder? Da gibt es bislang nichts.....
Viele Grüße
Kai
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Hallo Kai!
Ich glaube mit Dir hat unser Restaurator letzte Woche schon am Telefon gesprochen ;).
Aber vielleicht findet sich ja trotzdem noch jemand??
Gruß
Ronald
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Hallo Ronald,
simmt, ich hatte mit jemandem deswegen telefoniert :super
Vielleicht findet sich ja noc jemand unserer "E" Besitzer der Dir einen einen Platzberich geben kann. Gemacht hat es m.E. noch niemand.
Viele Grüße
Kai
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Hallo Ronald,
vielleicht magst Du uns Deine Beweggründe verraten (Steuerschlüssel, Umwelt, Individualität , Provokation, . . .), dann lässt sich ggf. auch ein Konzept erstellen.
Umgesetzt hat das meines Wissens noch niemand, aber es spricht grundsätzlich auch nichts dagegen. Vor allem ein Serie2 mit 2-Vergaser-Stromberg-Anlage ist dafür prädestiniert, da die Abgasseite ebenfalls 2-flutig ist und somit sauber geregelt werden kann (allerdings 2 Controller / Prinzip Wurm-Kat, - um den Mann ist es ziemlich ruhig geworden)!
Gruß . . . Bill
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Hallo Bill,
klar, gern erkläre ich mal, was dahintersteckt. Originalitätsfans mögen mir verzeihen oder am besten gar nicht erst weiterlesen ;D. Wer doch weiterliest, dem sei gesagt, dass der Rest des Fahrzeugs natürlich im Originalzustand bleibt :).
Unser Fahrzeug befindet sich ja momentan in Restauration. Dementsprechend soll auch eine Motorüberholung durchgeführt werden. Da das Fahrzeug aus den USA kommt hat es ja einige Einbußen an Leistung und Drehmoment ggü. der Europaversion zu verzeichnen. Das würden wir natürlich im Zuge der Restaurierung gern "beheben" und wieder auf den Europa-Standard zurückrüsten.
Leider sind aber drei SU-Vergaser mit entsprechendem Umbausatz und Ansaugbrücke ja nicht ganz billig. Limora möchte neu was um die 3500€, glaube ich? Gebraucht habe ich auch nicht so viel gefunden, zumal die Vergaser dann ja auch in der Regel noch überholt werden müssten. Der nächste Gedanke war, dass man ja dann auch drei Weber-Vergaser nehmen könnte. Das wäre schonmal deutlich günstiger (um die 2000€, glaube ich).
Es kam mir aber noch eine weitere Idee. Es gibt ja frei programmierbare Motormanagementsysteme wie z.B. von Trijekt oder auch die OpenSource-Variante Megasquirt. Das bedeutet natürlich, dass man alles auf eine Einspritzanlage mit elektronischen Einspritzventilen umbaut und natürlich noch die Zündung ändert usw usf.
Ich bin gerade dabei die Kosten für so ein Projekt zu überschlagen und zu prüfen, ob es überhaupt durchführbar ist. Momentan denke ich, dass alles in allem sicher auch nicht mehr als 2000€ zusammenkommen (mit ner Megasquirt), aber halt ne Menge Arbeit ins Haus steht. Trotzdem hätte es den Vorteil, dass man ab sofort per PC eigene Kennfelder anlegen kann, und auch sicherlich bei gleicher Leistung der Kraftstoffverbrauch runter gehen wird. Desweiteren ist dann der Schritt nen Kat einzubauen auch keine große Übung mehr, wenn es die Abgasanlage und die baulichen Gegebenheiten denn zulassen.
Wenn mich nicht alles täuscht wäre min. ne Euro1-Norm drin und damit die Feinstaubplakette. Ich habe mit jmd. vom TÜV gesprochen, der mir unter bestimmten Umständen vielleicht sogar ne Euro2-Norm eintragen würde, falls ich die Abgasgrenzwerte denn schaffe einzuhalten. Die Geschichte mit der Feinstaubplakette ist natürlich dann etwas unsinnig, wenn die H-Kennzeichen-Ausnahme tatsächlich so durchgeführt wie gerade "beschlossen". Trotzdem hilft es natürlich dem Gewissen, wenn man weiss, dass das Auto weniger "Dreck" produziert.
Soweit mal im groben die Beweggründe ;D.
Gruß
Ronald
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Moin Ronald,
moin Bill,
ich würde aufgrund des Abgasrückstaus durch den Einbau des Kats und der damit einhergehenden höheren thermischen Belastung des Motors von einem Einbau abraten. Ich weiß nicht, ob die Motoren der Serie 2 dafür ausgelegt sind.
Mir ist bei einer Nachrüstung eines G-Kats bei einem Volvo mal ein ganzer Kolben durchgebrannt, vermutlich weil das Ventilspiel nicht exakt stimmte.
kind regards
Dietrich
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Wie es momentan aussieht, darf ein Oldie mit H-Kennzeichen sowieso überall fahren.
Wenn du einen Einspritzer einbaust, dann geht dir dein H-Kennzeichen mit Sicherheit flöten.
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ich würde aufgrund des Abgasrückstaus durch den Einbau des Kats und der damit einhergehenden höheren thermischen Belastung des Motors von einem Einbau abraten. Ich weiß nicht, ob die Motoren der Serie 2 dafür ausgelegt sind.
Mir ist bei einer Nachrüstung eines G-Kats bei einem Volvo mal ein ganzer Kolben durchgebrannt, vermutlich weil das Ventilspiel nicht exakt stimmte.
Halo Dietrich,
die Metallkatalysatoren heute verursachen aber bei weitem kein so hohen Rückstau wenn sie vernünftig dimensioniert sind. Große 400PSI Kats arbeiten nahezu verlustfrei!
Viele Grüße
Kai
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Wie es momentan aussieht, darf ein Oldie mit H-Kennzeichen sowieso überall fahren.
Wenn du einen Einspritzer einbaust, dann geht dir dein H-Kennzeichen mit Sicherheit flöten.
Den Punkt habe ich bereits mit dem TÜV abgesprochen und es gibt seitens H-Kennzeichen kein Problem, da es der einzige Unterschied zum Originalzustand bleibt und es werden generell Maßnahmen, die "der Umwelt dienen" unterstützt :)
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Oha, wenn sich da mal nicht ein TÜV-mann sehr weit aus dem Fenster gelehnt hat...Wie sieht es mit Abgasgutachten zur Erlangung des Euro 2 Staus aus? Maßnahmen die dem Umweltschutz dienen werden toleriert??? In welcher Richtlinie, bzw wo im H-Kennzeichenkatalog, steht denn das?
Gruß,
Chrischan
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Hallo Chrischan,
das sind berechtigte Fragen. Zudem kann der TÜV messen (Rollenprüfstand für Kaltmessung vorhanden?) eintragen was er will, die Steuerliche ersparnis wird von der Zulassungsstelle gegeben!
Wäre es nicht viel einfacher die Maschine einer Serie3 zu nehmen und die dafür mitlerweile erhältliche KAT-Nachrüstung einbauen und eintragen zu lassen. Wir können die jetzt über Jaguar-Kat anbieten!
Viele Grüße
Kai
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Jau, also es muss natürlich eine Abgasmessung durchgeführt werden. Dabei wird ein Protokoll erstellt, dass dann die gemessenen Abgasemissionen nach dem Prüfzyklus bestätigt, so dass der TÜV dies eintragen kann.
Was die Umweltgeschichte betrifft kann ich Euch nicht sagen, wo das genau steht. Ich weiss nur, dass Dir, wenn Du einen Kat ganz allgemein einbaust sicherlich kein TÜV-Prüfer das H-Kennzeichen verwehren wird. Der Einbau einer nicht zeitgenössischen Einspritzanlage liegt dann sicher im Ermessensspielraum des Gutachters, wie ja auch Felgengrößen oder andere Veränderungen.
Es wurde mir sogar von zwei verschiedenen TÜV-Stellen versichert, dass es kein Problem mit dem H-Gutachten geben wird, wenn es denn dabei bleibt und nicht noch weitere Veränderungen durchgeführt werden :)
Ob es jetzt einfacher ist, einen anderen Motor einzubauen sei mal dahingestellt bzw. kann das gut sein, aber darum geht es mir ja nicht ;). Es wäre ja auch einfacher ne Webervergaseranlage einzubauen. Es geht mir ja darum mit der Einspritzanlage und dem Motormanagement meine eigenen Kennfelder fahren zu können bzw. generell eine bessere Verbrennung zu erzielen und das Abgas dann noch zu reinigen... Das wäre mir jedenfalls sympathischer als die Weber-Lösung, da ja auch nicht original (wenn auch zeitgenössisch).
Gruß
Ronald
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Moin Ronald,
lass Dir die Sache mit der Abnahme der Einspritzanlage im Zusammenhang mit dem H-Kennzeichen vomTÜV schriftlich geben BEVOR Du loslegst.
Nach meinen Kenntnissen kann zeitgenössisches Zubehör oder können zeitgenössische Veränderungen am und im Fahrzeug ohne Verlust des H-Kennzeichens eingetragen werden. Auch können Veränderungen, die der Umwelt zu Gute kommen, meines Wissens aufgrund gesetzlicher Regelungen (wenn sonst z.B. ein Fahrverbot drohen würde) eingetragen werden.
Eine Einspritzanlage am E-Type ist rein rechtlich aber wirklich eine äusserst knifflige Sache.
Aber......... - mindestens in Berlin sieht man genügend Schrottkisten mit H und auch genügend Fahrzeuge, die dauerhaft mit einer roten 07 unterwegs sind. Warum dann nicht auch eine Einspritzanlage im E-Type. Der Umwelt kommt´s nun wirklich zu Gute.
kind regards
Dietrich
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Hallo,
mit Sicherheit liegen speziell die erwähnten Felgengrößen und auch viele andere Veränderungen nicht im Ermessensspielraum des Gutachters...alles im Katalog festgehalten.
Chrischan
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Hallo Ronald,
habe mich gerade eingebremst, hier einen Roman zu schreiben.
Kurzum: Kosten und Risiken für ein Einspritzer-Projekt an diesem Motor stehen in absolut keinem Verhältnis zu dem möglichen Nutzen. Die Kostenabschätzung und der jetzt-mache-ich's-mir-selbst-Ansatz sind milde gesagt unrealistisch.
Konstruktiver Alternativ-Vorschlag: nimm Doch erst einmal das Originalsystem und deaktiviere das AGR-System. Der erste Performance-Schritt ist Dir sicher.
Der weitere Umgang mit dem Auto wird zeigen, ob und wo Du weiter machen willst.
Eine weise Entscheidung wünscht
Bill
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Hi Bill!
Schade, der Roman hätte mich interessiert :). Kannst ihn mir auch gerne per Mail schicken (>>>ronald@gplracer.de), falls Dir das lieber ist ;) (ist durchaus ernst gemeint)
Ich habe noch ne Information vorenthalten... :-X das Ganze ergibt für mich insoweit doch wieder einen Sinn, weil ich es als Diplomarbeit verbraten kann ;D. Durch meine Arbeit habe ich auch die Möglichkeit entsprechende mechanische Arbeiten durchzuführen und ich habe auch schon Unterstützung, was nen Rollenprüfstand angeht, auf dem ich die eine oder andere Woche abstimmen kann. Der Betreuer an der Uni kennt sich in dieser Richtung auch aus, von daher halte ich es bisher nicht für unrealistisch.
Aber ich lasse mich auch vom Gegenteil überzeugen. Ich bin momentan ja sozusagen noch in der "Orientierungsphase", soll heissen, ich sammle die Kosten, die entstehen und versuche die Möglichkeit an sich abzuschätzen. Die Kosten selbst würde ich wie gesagt bisher in dem Bereich von Weber-Umrüstung oder SU-Umrüstung sehen. Was natürlich letztenendes bei raus kommt, das ist schwer zu sagen. Dies ist natürlich ein Punkt, den ich gern noch genauer abschätzen würde....
Dementsprechend bin ich für jede Hilfe dankbar, um eine weise Entscheidung zu treffen ;)
Gruß
Ronald
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Hallo Ronald !
Zu überlegen wäre, wenn der von Ihnen geplante Umbau und die Eintragung klappen sollte, ob man solch eine Komplettlösung nicht verkaufen könnte. Da die geplanten Fahrbeschränkung durch die "Feinstaubvorschriften" für Oldtimer mittlerweile unter den Tisch gefallen sind, sind die Vermarktungschancen nicht mehr so hoch. Trotzdem wäre es denkbar, dass es für so einen Umbau einen Markt gibt. Es käme halt darauf an, was das komplett kosten würde. Die Überlegung die Umrüstkosten auf SU- oder Weber-Vergaser einzurechnen ist kaufmännisch richtig.
Das was Bill dazu sagt ist auf alle Fälle auch bedenkenswert.
Viel Erfolg wünscht Wolfgang Gatza