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Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: Martin Welsch am So.02.Dez 2007/ 22:16:06

Titel: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am So.02.Dez 2007/ 22:16:06
Nabend,

vielleicht hat einer von Euch noch ne Lösung parat. Neben der Überholung der VA spendiere ich meinem E (6 Zyl. Synchro) auch eine neue Auspuffanlage. Und da die alte ab ist kommt man prima an den Simmering und O-Ring vom Tachoantrieb. Der tropft bei mir leider schon seit Jahren. Ich hab ihn auch schon 2x repariert (neuer Simmering und O-Ring), leider ohne Erfolg.
Jetzt überlege ich was man noch machen könnte. :gruebel Wenn ich der zarten Ölspur folge, denke ich das es der O-Ring ist.
Eine etwas dickeren O-Ring hab ich schon versucht.
eventl. 2 O-Ringe verwenden?
eventl. O-Ring mit Dichtmasse einsetzen?

würde dieses Problem gerne lösen. Immer wenn ich an einer Ampel stehe riecht es wie eine Pommesbude. :gr_bad*

Also wenn jemand ne Idee hat-raus damit :super

Martin 8)
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Peter. J. Ortmann am So.02.Dez 2007/ 22:28:20
 
 Hallo Martin,

hast du ne zeichnung oder ein photo? Simmering für tachowelle, bist du da sicher? Was ist das für eine verbindung - schraubverbindung?  Also zwei o-ringe bringen nichts.  Falls schraubverbindung - ist das gewinde vernattelt?  Man könnte evtl eine zusätzliche labyrinth-dichtung aufsetzen, wer eine kleine uhrmacherdrehbank hat ..  -:peter

Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am So.02.Dez 2007/ 23:07:42
Hi Peter,

es sind die Nr. 61 + 62. Der Antrieb wird nur ins Getriebe gesteckt und von der Seite gesichert. Vorne am Antrieb ist ein Feingeweinde wo die Tachowelle eingesteckt (Vierkant) und mittes Überwurf verschraubt wird.

Grüße
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am So.02.Dez 2007/ 23:10:19
noch ein Versuch
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am So.02.Dez 2007/ 23:12:13
sehe gerade das es eine sehr schlechte Qualität ist. Guckst Du hier:

http://www.limora.com/index/lang-1/lkz-176/markenid-2/katnr-68/kat_sprache-1/hrubnr-989/rubrik-2018/index.php?tpl=clickable_vertikal.tpl&vergroesserungtop=30
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Micky Bister am Mo.03.Dez 2007/ 12:37:26
Hi Martin,
vielleicht ist ein Haarriss im Gehäuse? Mir leuchtet sonst nicht ein warum selbst ein dickerer O-Ring nicht dichtet.
Gruss Micky
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Dietrich am Mo.03.Dez 2007/ 18:27:05
Moin gents,

die Simmerringe der Tachowellen habe ich eigentlich noch nie richtig dicht gesehen. Es hängen eigentlich immer Tropfen am Tachoantrieb. Ich habe mich an diesem Detail schon so manche Minute vergeblich bemüht. Egal ob Jaguar oder Volvo mit Overdrive.

Zuletzt, als das gesamte Innenleben des Winkeltriebs während der Fahrt bei einem E-Type verloren gegangen ist, wurde dies Teil kurzerhand für viel Geld ersetzt. - Jetzt ist dicht.

kind regards
Dietrich

Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Peter. J. Ortmann am Mo.03.Dez 2007/ 18:27:45
Hm ..  ich tippe auf überwurfmutter bzw außengewinde der führung. Diese würde ich mal ganz genau kontrollieren und ggfs das außengewinde nachschneiden + neue mutter.  Hatte neulich das gleiche problem mit dem servorücklauf zum kühler: schlechtes ankommen, den schlüssel mit zwo fingern; dann das ganze noch unter spannung zentrieren, da kann die mutter schon mal schief aufsitzen und man kommt nicht bis zum letzten gang -: peter
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Mo.03.Dez 2007/ 20:31:40
Hallo Peter,

das Außengewinde kann es nicht sein. Das dient ja nur als Überwurf zur Befestigung der Tachopese. Es kommt auch definitiv am O-Ring vorbei. Ich hab´s heute wieder mal ausgebaut und genau angeschaut. Leider kein Manko entdecken können. Ich werde es sicher doch mal mit 2 O-Ringen statt dem einen versuchen. Immerhin doppelte Dichtung.
Funktioniert ja bei Simmeringen auch manchmal.

Wenn´s dicht ist gebe ich Erfolgsmeldung :super

Grüße
Martin 8)

Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Peter. J. Ortmann am Di.04.Dez 2007/ 08:18:48

 Hallo Martin,

 dann kann es ja nur der simmering sein, wie Dietrich wohl schreibt - eine fehlkonstruktion.
 Könnte sein - das Ganze liegt ja am getriebehals - daß die führung auf zug/druck dynamisch beansprucht wird, infolge kurzzyklisch spalte zwischen dichtung und führung oder dichtung/gehäuse entstehen.  Dagegen würde nur eine stärkere pressung mit übermaß des simmering helfen, oder eben was neues  -: peter
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: JagDriver am Di.04.Dez 2007/ 08:46:46
Hallo Martin,

wenn nichts hilft wäre es vielleicht denkbar, dass Du Dir einen exakt passenden Simmering anfertigen lässt.

Habe ich auch schon mehrfach machen lassen bei:

SK-Dichtungstechnik GmbH
Industriestr. 16-20
45711 Datteln

www.sk-dichtungstechnik.de

Die machen nach Vorlage so ziemlich alles an Dichtungen, O-Ringen, usw.

Gruß
Detlef
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Di.04.Dez 2007/ 18:22:16
Hallo Detlef,

schöner Tip. Ist sofort in Favoriten aufgenommen. :super

Es fehlt auch etwas Getriebeöl. Da ich von der Spitfire - Resto noch etwas übrig habe, überlege ich ob ich das verwenden kann. Es handelt sich um

Castrol EPX 90

Weiss das jemand aus dem Hut :gruebel Sonst telefoniere und maile ich mich durchs Netz.

Grüße
Martin
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Peter Pleyer am Di.04.Dez 2007/ 18:25:55
Hallo Martin....ich les das zufällig grade... :)
das EPX ist ein hochadditives 90er, also ein Top-Getriebeöl für Schaltgetriebe. Kannst du ruhig nehmen.
Das is sowas wie der Turbo des Standardgetriebeöls WD-80-90...und das kann man sogar für PowerLok- Diffs nehmen wenn man ein paar Reibadditive zugluckern lässt.  8)
Gruss
Peter  : ok*
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Di.04.Dez 2007/ 18:51:19
Danke  : ok* : ok*
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Dietrich am Di.04.Dez 2007/ 21:57:47
Moin Martin,

und wenn Du den Simmerring nicht durch einen zweiten, sondern durch eine zusätzlich Druckscheibe platt drückst, so dass er auch zur Gehäuseseite abdichtet ??

kind regards
Dietrich
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Bill am Di.04.Dez 2007/ 23:24:40
Hallo Gemeinde,

lese gerade mit Interesse das Abdichtungsthema, dessen Auswirkungen mir auch mit Getrag nicht fremd sind (auch auf meiner Arbeitsliste für diesen Winter), da ich den Tachoantrieb übertragen habe.

Habe mir also gerade im Keller ein Reserve-Winkelgetriebe angeschaut und sehe folgenden Ansatz:
 abgedichtet werden soll ein drehendes Teil, die Ritzelwelle, gegen das Gehäuse.
Ist diese Ritzelwelle nicht sauber geführt bzw. gelagert, ist der beste Simmering überfordert (eine quasi fliegende Lagerung; die Welle stützt sich auf dem Simmering).
Kann mich an keine Führung auf der Verzahnungsseite erinnern, sicher spielt aber die Führung auf der Aussenseite eine entscheidende Rolle. Diese Führung wird über eine Messungbuchse (sichtbar unter der Überwurfmutter des Winkelgetriebes) realisiert. Das Exemplar, was ich mir eben angeschaut habe, sah reichlich ausgenudelt aus . . .
Mein Ansatz also: Innendurchmesser der Messingbuchse vermessen, Aussendurchmesser der Ritzelwelle (leider noch nicht im Keller) messen. Bei größeren Abweichungen oder Ovalitäten: neue Buchse anfertigen (/lassen) mit ca. 2/100 mm Spiel.

So könnte sich ggf. die Heilung aus Dietrich's Geschichte erklären, da ein ausgenudeltes Winkelgetriebe hoffentlich nicht das Objekt für viel Geld war.

@Martin: hast Du die Teile noch ausgebaut (Ritzelwelle + Winkelgetriebe) und kannst meinen Ansatz prüfen?

Grüsse in die Hauptstadt
Bill

p.s. @Peter: ich freue mich, bisher mit so einem tollen Getriebeöl gefahren zu sein. Welche Additive kannst Du für eine Verwendung im Powerlock-Diff vorschagen?
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Mi.05.Dez 2007/ 09:00:39
Hallo @ all,

also nochmal. Nicht von der Überschrift verleiten lassen. Es ist definitiv der O-Ring.
Der Antrieb selbst steckt in einer Buchse. Der Antrieb selbst wird mit einem Simmering zur Buchse abgedichtet. Da ist es auch dicht. Sonst würde es aus der Verschraubung von der Tachopese laufen.
Es tropfte aber zwischen Getriebegehäuse und Buchse hervor. Und dort sitzt eben ein O-Ring. Dieser ist in der Buchse durch einen kleinen Einstich fixiert uns soll die Buchse zum Getriebe abdichten.
In einem Geschäft für Hydraulik hab ich mein Problem vorgetragen und der gute Mann meinte das man es eventl. mit 2 Ringen statt mit einem versuchen könnte. Das hab ich ja jetzt erstmal gemacht. Leider schon wieder eingebaut so dass ich keine Bilder mehr machen kann. Wenn es aber trotzdem wieder leckt baue ich es ja wieder aus. Dann gibt´s auch Bilder.

Bis dene

Martin 8)
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Rolf Bohrmann am Mi.05.Dez 2007/ 20:03:46
Hallo Bill,

mit Erstaunen lese ich, daß Du noch Autoteile im Keller hast??????????????????????

Liebe Grüße

Rolf B.
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Do.13.Dez 2007/ 18:39:10
Hallöle,

scheine dieses Problem gelöst zu haben :super
Wie Ihr auf dem Bild sehen könnt ist für den O-Ring ein Einstich vorgesehen. Der misst ca.3,5mm in der Breite und ca.3mm tief.
Wenn man jetzt den originalen O-Ring verwendet (hat 3,5mm) passt der von der
Breite genau rein und von der Tiefe steht er 0,5mm im Durchmesser heraus.

Dahinter liegt das Loch für die Sicherungsschraube.

Dahinter kommt ein weiterer Einstich mit Löchern. Dieser dient dazu den Tachoantrieb zu schmieren. Der Einstich ist auch ca.3,5mm breit aber nur 1m tief.

Mein Versuch nun 2 schlanke O-Ringe zu verwenden hat nicht funktioniert. Durch die Tiefe des Einstichs von 3mm kann an keine kleineren verwenden da diese ja nicht mehr über den Rand hinausschauen würden.

Also doch den originalen und zusätzlich einen schlanken von 1,5mm in den Einstich von der Tachoantriebsschmierung. Somit habe ich jetzt 2 Dichtungen und trotzdem kann Öl zu der Tachoantriebswelle.
Dazu noch das Loch von der Sicherungsschraube gereinigt und entgratet.

Bis jetzt ist es dicht :super

Wolen hoffen das es so bleibt

Martin 8)
Titel: Re: Simmering
Beitrag von: Martin Welsch am Do.13.Dez 2007/ 18:44:12
jetzt aber