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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: Brinky am Mo.03.Dez 2007/ 23:36:29
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Hallo Leute
Viel ist ja nicht grade los im Forum, machen Eure Jags alle Winterpause? :'( Ich fahre soweit als es die Verhältnisse zulassen (kein Matsch, kein Schnee, kein Salz)...
Aber hier zu meiner Frage:
Habe zurzeit 20W-50 (Midland Performa) Öl in meinem XJS (V12 5.3). Das ist ja recht dickflüssig und wenn ich mal draussen parke wenn ich unterwegs bin und die Temperatur auch mal deutlich unter Null gehen kann frage ich mich, ob das die beste Wahl ist. Meine Werkstatt meinte, bei dem V12 sollte man nicht zu dünnflüssiges Oel nehmen. Teilt ihr diese Meinung? Oder soll ich was anderes nehmen?
Dann noch eine Frage zur Mischbarkeit des Kühlmittels. Im Baumarkt habe ich nur rotes gefunden, obwohl im Moment in meinem Jag grünes drin ist.
Auf der Packung steht: Für Hochleistungs-Alumotoren. Konzentrat auf Basis Monoethylenglykol, Nitrit-, Amin-, Phosphat- und Silikatfrei. Zusammensetzung: Monoethylenglykol inhibiert (EG-Nr. 203-473-3), Farbstoffe. Und „Darf gemischt werden mit vergleichbaren Kühlmittelzusätzen.“
Kann ich dieses rote im 50%:50% Mischverhältnis problemlos zum Auffüllen verwenden? In den bisherigen Threads zum Thema habe ich da unterschiedliche Meinungen gehört... Meine Werkstatt meinte: kein Problem
Aber ihr wisst ja: Vertrauen (in die Werkstatt) ist gut, Nachfragen im Forum ist besser...
Besten Dank mal erst und Gruss
Brinky
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Hallo Mark,
zum Öl. Mir hat der Freundliche 10W60 reingeschüttet, mit dem Ergebnis, daß bei 38° Außentemperatur mir der Öldurck fast in den roten Bereich abgefallen ist, wenn ich an einer Ampel stand. Ich werde auf 20W50 umsteigen. In Deiner Gebrauchsanleitung findest Du ein Diagramm, in dem die empfohlenen Ölsorten für die entsprechenden Temperatureinsatzbereiche drinstehen.
Alternativ würde ich den Wagen halt in einer Garage/Parkhaus abstellen - und wenn Du dann losfährst, spielt die Außentemperatur weniger eine Rolle. Halt behutsam warmfahren.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Marcel,
vor Jahren habe ich in diesem oder dem anderen Forum diese Antwort gelesen und gut aufgehoben:
"Hallo,
Jaguar hat wiederholt eine Empfehlung für die ausschließliche Verwendung von drei Motorölen für alle V12 im Jaguar Service Bulletin (Werkstätten Information) herausgegeben und zwar nur Castrol RS 10W60, Syntron-X 10W60 oder Syntron-X 5W50. Ich würde jedem V12 Fahrer/in raten diese Öle auch zu verwenden. Wir haben mit Castrol RS nur sehr gute Erfahrungen gemacht und verwenden deshalb ausschließlich nur dieses Öl in V12 Motoren und neueren 6 Zylindern (AJ6). Haben noch einen Kunden V12 6,0 in der Werkstatt der leider auf diesen Rat nicht hören wollte. Resultat: kapitaler Motorschaden durch Lagerschäden, aber auf allen Lagern mit noch keinen 100000 km auf dem Tacho. Der Kunde hatte sich ein 0W Öl von einer anderen Werkstatt einfüllen lassen. Also bitte laßt die 0W Öle aus den V12 Motoren, es sei den ihr wohnt in Sibirien bei 40 Grad minus. Unsere Kundenfahrzeuge haben teilweise über 250000 km Laufleistungen ohne Proleme. Hatte deswegen auch schon lange Diskussionen mit diversen Motorölherstellern (aufgrund mehrerer Öldruckprobleme und Lagerschäden bei verwendung anderer Motorenöle) da in den V12 oder auch "frisierten" Ami-V8 enorme Lagerdrücke und Temperaturen entstehen, die nicht jedes Öl verkraften kann.
Ein passender Vergleich: Mit schlechtem Blut lebt der Mensch auch nicht lange!
Also tut euren Motoren auch was Gutes."
Ich fahre in meinen beiden XJ-S V12 Castrol TWS 10W60 und habe im Leerlauf selbst bei über 40 Grad Außentemperatur keine Probleme.
Gruß aus dem milden Valencia
Carlos
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Hallo Jungs...
;-) Na super, mal wieder zwei entgegengesetzte Meinungen... :super
Danke natürlich trotzdem! Marcel, ich kann Dir soweit bestätigen, dass der V12 mit 20W50 bis jetzt anstandsos lief. Wie es mit dem Öldruck aussieht weiss icht nicht, da meiner seit dem letzten Service immer gleich viel anzeigt, weil die Werkstatt wohl den falschen Öldrucksender eingebaut hat (den vom 6L statt den vom 5.3L... :tongue!)
Gruss
Brinky
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Hallo Mark,
5,3L = 10W60. Der 6.0L könnte auch nach vielen Meinungen mit 5W50 beschickt werden, was aber seinerzeit nicht als Optimum eingestuft wurde. CastrolRS ist die gute Wahl. Das 10W60 macht auch bei kälteren Temperaturen einen guten Eindruck. Wer ausschließlich im Sommer fährt, kann auch 15W / 20W nehmen.
Ich fahre seit Jahren 10W60 (5.3L)!
Viele Grüße
Kai
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Hallo Mark,
5,3L = 10W60.
Na das ist doch ein Wort! Gleichungen mag ich am liebsten! Sie lassen wenig Interpretationsspielraum und belasten drum den Stoffwechsel des Gehirns nicht unnötig...
Thanks und Grüsse
Brinky
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Moin Mark,
ich habe auch 10W60 drin u. Auto läuft einwandfrei.
Grüße
Ingmar
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Hallo,
mal so gefragt, woran merkt Ihr eigentlich ob ein Öl in Euren Wagen gut "läuft" oder nicht?
Tauchen die Probleme schlechtens Öls nicht erst nach einigen Kilometern Laufleistung, und dann erst richtig beim Öffnes des Motors, auf?
Ich bitte um Erleuchtung. :whistling
Gruß
Detlef
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Hallo,
Tauchen die Probleme schlechtens Öls nicht erst nach einigen Kilometern Laufleistung, und dann erst richtig beim Öffnes des Motors, auf?
Ich bitte um Erleuchtung. :whistling
Gruß
Detlef
Hallo Detlef,
da hast du, glaube ich, mit Recht. Und deshalb vermute ich ja das das Öl i.O. ist, denn ich fahre jetzt schon seit April (ca. 5000km) damit u. es gibt keine Beanstandungen....
Besten Gruß in den Pott
Ingmar
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Hallo,
mal so gefragt, woran merkt Ihr eigentlich ob ein Öl in Euren Wagen gut "läuft" oder nicht?
Tauchen die Probleme schlechtens Öls nicht erst nach einigen Kilometern Laufleistung, und dann erst richtig beim Öffnes des Motors, auf?
Ich bitte um Erleuchtung. :whistling
Gruß
Detlef
Hallo Detlef,
anhand des Öldrucks kann ich feststellen, ob das Öl zu dünn- oder zu dickflüssig ist. Ich habe meine Öldruckanzeige überprüfen lassen. Daher bleibe ich bei meiner Aussage, daß das Castrol RS 10W60, das in meinem Motor z.Zt. eingefüllt ist, zu dünnflüssig für heiße Sommertage ist.
Der Einsatzbereich dieses Öls liegt lt. Jaguar zw. -30°C und +60°C.
20W50 dagegen wird erst bei Temperaturen oberhalb von 0°C empfohlen, wenn ich mich richtig erinnere. Gerd hat mal eine Seite des Handbuchs gepostet, in der die Einsatzbereiche unterschiedlicher Öle abhängig von der Temperatur eintragen sind. Ich finde das nur nicht mehr... .
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Leute,
so langsam kann ich nicht mehr folgen. ???
Wenn mich mein Wissen nicht trügt, dann gibt die erste Zahl vor dem "W" die Viskosität bei 0°F an, die Zahl hinter dem "W" die Viskosität bei 210°F. Daher müsste ein SAE 10W-60 Öl entsprechend der Spezifikation bei 0°F (ca. - 20°C) so flüssig sein wie ein entsprechendes SAE 10 Einbereichöl und bei 210°F (ca. 100°C) die Viskosität eines SAE 60 Einbereichöls haben, was ja auch der entscheidende Vorteil der Mehrbereichöle ist.
Daraus ergäbe sich, dass ein SAE 20W-50 Öl bei niedrigen Temperaturen dickflüssiger und bei hohen (sprich: Betriebstemperatur) DÜNNflüssiger als das eingangs erwähnte 10W-60 sein müsste, der Öldruck bei warmem Motor sollte also eigentlich mit dem 20W-50 geringer sein als mit 10W-60.
Gibt es jemanden hier im Forum, der wirklich weiß, was richtig ist? Bisher wurden lediglich Vermutungen und Meinungen geäußert.
Bis zur eindeutigen Klärung ist mit Sicherheit zu sagen, dass man mit der von Jaguar gegebenen Empfehlung nichts verkehrt macht. Es sei denn -hi hi hi, hier kommt der Verschwörungstheoretiker- dass Jaguar absichtlich falsche Informationen streut, um mehr Austauschmotoren zu verkaufen ;D
Schlüpfrige Grüße
Christian
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Hallo nochmal,
Ich stimme übrigens Detlef zu, dass es im normalen Betrieb fast unmöglich festzustellen ist, ob ein Öl nun "besser" ist als ein anderes. Womit will man es denn vergleichen? Dazu müsste man meines Erachtens viele identische Motoren mit unterschiedlichen Ölen unter exakt gleichen, reproduzierbaren und praxisnahen Bedingungen betreiben, um diese dann zu zerlegen und zu analysieren. Erst dann ließe sich eine Aussage treffen, welches Öl besser war. Ich rate zu größter Vorsicht bei subjektiven Beurteilungen, wie "läuft jetzt viel leiser", "verbraucht jetzt weniger" usw. Häufig ist da der Wunsch Vater des Gedankens.
Wer seinen Motor verwöhnen will und dennoch auf der sicheren Seite sein möchte, der sollte ein Öl nach Herstellervorgaben verwenden und es einfach öfter wechseln. Nicht nur die Viskosität des Öls bestimmt den Verschleiß im Motor, sondern auch die chemische Zusammensetzung. Und die verschlechtert sich mit jedem gefahrenen Kilometer durch Verschmutzung, Alterung und Änderung des Säuregehaltes.
Ölinsfeuergießende Grüße
Christian
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Hallo,
mal so gefragt, woran merkt Ihr eigentlich ob ein Öl in Euren Wagen gut "läuft" oder nicht?
Hallo Detlef
Das habe ich mich in der Tat auch schon des öfteren gefragt. Habe auch andere Foren konsultiert, da heisst es immer "habe mit XY-Öl gute Erfahrungen gemacht" o.ä. , was auch immer das heissen soll. Es heisst wohl am ehesten: Ich habe (bisher) keine schlechten Erfahrungen gemacht, sprich, das Auto fährt immer noch. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn jemand jedoch 10 Jahre mit XY-Öl XJS gefahren ist und in dieser Zeit kein offensichtliches Problem, welches auf falsches Öl zurückzuführen gewesen wäre aufgetaucht ist, dann nehme ich mal an, dass ich mit selbigem XY-Öl auch meinen Wagen bestücken kann ohne böse Überraschungen.
Leider hat Jaguar auch schon offensichtlichen Mist in seine Handbücher (z.B. Verwendung von Kühlerdichtmittel) reingeschrieben, ich wollte ledglich nachfragen, ob das beim Öl eventuell auch so ist...
Gruss
Brinky
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Guten Morgen Damen und Herren,
es ist wie immer einfacher als man selbst glaubt,
immer den Herstelleranweisungen folgen und schon macht man nichts verkehrt.
Im JAGUAR Genuine Parts und Accessories -Produkt Information Bulletin No.: -18 vom 28. März 1985 wird bei den Motoroilen auf die Erfahrungen aus den XJ-S TWR Rennsportveranstaltungen der Jahre 1981 -1984 verwiesen,
mit dem Schluss, das synthetische Motul Oil 10W-60 hat unter gleichen thermischen Bedingungen gegenüber den mineralischen Oilen einen 40% höeren Oildruck, geringere Oxidation, den stabileren Oilfilm, usw. .
Die Empfehlung an die Vertragshändler lautet nun mehr, dieses Oil bei allen Motorentypen einzusetzen!
Die Part-Nummer lautet für das 5-ltr. Gebind JLM 364,
und wird selbstverständlich auch noch nach dem Wechsel von Motul zu Castrol Oilen weiterverwendet!
... schon offensichtlichen Mist in seine Handbücher (z.B. Verwendung von Kühlerdichtmittel) ...
... dies war und ist kein "Mist", bei sachgerechter Verwendung und dem tatsächlich vorgeschriebenen richtigem Mittel, hier: Jaguar Radiator Leak Sealer oder Barrs Leaks 135ml
scheiden die bekannt berüchtigten ( befürchteten) Problem vollständig aus.
gruß
me. Gerd Münch
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Hallo, nochmals ich,
... dies war und ist kein "Mist", bei sachgerechter Verwendung und dem tatsächlich vorgeschriebenen richtigem Mittel, hier: Jaguar Radiator Leak Sealer oder Barrs Leaks 135ml
scheiden die bekannt berüchtigten ( befürchteten) Problem vollständig aus.
Ich vergass;
für die Skeptiker und vor allem für die jenigen die nachrechnen wollen,
die somit schwach gepufferte Kühlflüssigkeit sollte bei dem richtigen Mischungsverhältniss einen ph-Wert zwischen 10,5 und 11,0 aufweisen,
damit sich der gewünschte Effekt ( - nur abdichten, wenn nötig - ) einstellt.
gruß
me. gerd münch
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Guten Morgen Damen und Herren,
... dies war und ist kein "Mist", bei sachgerechter Verwendung und dem tatsächlich vorgeschriebenen richtigem Mittel, hier: Jaguar Radiator Leak Sealer oder Barrs Leaks 135ml
scheiden die bekannt berüchtigten ( befürchteten) Problem vollständig aus.
gruß
me. Gerd Münch
Hallo Gerd
Besten Dank für die Info. Dann bin aber beruhigt, denn ich habe seit dem letzten Service beim freien Jaguar-Mechaniker das Zeugs (Barrs Leaks) in meinem Kühlwasser drin (den erwünschten Effekt, nämlich den Heater Core abzudichten und damit dem Kühlmittelmief beim Heizen zu begegnen, hats aber nicht gebrungen). Allerdings hat es soweit ich's überblicken kann auch nicht geschadet...
Allerdings kann ich kaum in Abrede stellen, dass Du (nebst meinem Mechaniker) der erste bist, der von Barrs Leaks im Kühlwasser NICHT grundsätzlich abrät. Siehe hierzu z.B. folgendes Post von Kai:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=17190.msg55254#msg55254 (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=17190.msg55254#msg55254)
Wahrscheinlich wird alles halb so heiss gegessen, wie's gekocht wird...
Quintessenz für mich bis jetzt:
- Ich nehme es zurück, dass Jaguar "Mist" in deren Handbücher schreibt
- In Zukunft kommt nur Castrol 10W60 in meinen Motor rein
- Barrs Leaks bringt nichts, schadet aber auch nichts
- Kühlmittel vom Baumarkt für Alumotoren is gut, Farbe egal und mischbar (ausser, man will verhindern, irgenwann mal ein Ölleck nicht mehr von einem Kühlmittelleck unterscheiden zu können)
- Be cool
Danke allen für Eure Beiträge + Gruss
Brinky
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Hallo zusammen,
nochmals kurz von meiner Seite. Laut Rechnung habe ich Castrol RS 10W60 eingefüllt bekommen. Aber vielleicht haben sie mich ja auch besch***** äh betrogen. Ich werde auf 20W50 umsteigen.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo zusammen,
zu der Frage wie die Qualität von Ölen bewertet wird:
es gibt durchaus Tests, die sich von den Tests der Stiftung Warentest für Olivenöle unterscheiden (Geschmack, Farbe) und auf Prüfmotoren durchgeführt werden, dabei wird Scherstabilität bei unterschiedlichen Temperaturen, Hitzestabilität und eben die Viskosität festgestellt. Leider habe ich den Test nicht präsent, aber Castrol RS 10-60 ging dabei als scherstabilstes Öl heraus, was gewisse Rückschlüsse zum Verschleißschutz zulässt.
Viele Grüße
Gerhard : flüster
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Hallo,
un wenn ihr jetzt noch nach den Unterschieden zwischen Castrol RS10W60 bzw. neuerdings Castrol Edge (Ätsch :tongue!) 10W60 und dem einzigen von Alpina und BMW für M5 usw. freigegebenen Castrol TWS 10W60 schaut, wird die Sache erst interessant.....
Ich hatte ja schon 2 Alpina B10 Biturbos und in der www.alpina-gemeinschaft.de wurde das Thema sehr oft angesprochen. Demnach wurde irgendwann das einst vor Jahren hervoragenden RS auf TWS umbenannt, das danach jedoch frei erhältliche RS (jetzt EDGE) entspricht jedoch bei weitem NICHT dem Qualitätsstandard des TWS. Somit ist das TWS der wahre Nachfolger des einstigen RS.
Allgemeiner Vergleich:
MOTUL 4100 Turbolight SAE 10W-40 4.200 kg/cm³
MOTUL 4100 Power SAE 15W-50 4.800 kg/cm³
MOTUL 6100 Synergie SAE 5W- 40 5.200 kg/cm³
MOTUL 300 V LeMans SAE 15W-60 22.000 kg/cm³
Castrol TWS Motorsport SAE 10W-60 17800 kg/cm ³
Castrol Formula RS SAE 10W-60 6800kg/cm³
Datenblatt von Castrol:
TWS Motorsport
SAE 10W-60
Anwendung
Castrol TWS MOTORSPORT SAE 10W-60 ist ein vollsynthetisches Motorenöl der Spitzenklasse. Das Produkt ist für extreme Belastungen unter allen Bedingungen ausgelegt. Durch die Viskositätslage sorgt es für extrem niedrige Ölverbrauchswerte, wie sie von anderen Leichtlaufölen nicht erreicht werden. Weiterhin liegt der hohe HTHS - Wert ( = Viskosität bei 150° C unter Belastung ) in einem Bereich, der nur von vollsynthetischen xW - 60 Produkten erreicht werden kann. Dieser HTHS - Wert ist eine Kenngröße für die Belastbarkeit des Schmierfilms ( z.B. im Gleitlager ). Umfangreiche Einsätze von Castrol TWS MOTORSPORT SAE 10W-60 im Motorsport haben die hohe Qualifikation dieses Produktes bewiesen
Hauptvorteile
· Äußerst geringer Ölverbrauch durch außerordentlich niedrigen Verdampfungsverlust und hohe Abdichtung im Kolbenring-Bereich durch eine extrem hohe Hochtemperatur-Viskosität
· Hervorragende Hochtemperatureigenschaften, d.h. hoch belastbarer Schmierfilm mit hohem Druckaufnahmevermögen, selbst unter extremen thermischen und mechanischen Beanspruchungen.
· Starke Reduzierung der Reibung an den Schmierstellen durch die im Öl enthaltenen polaren Grundstoffe, daher niedriger Verschleiß.
· Hohe Scherstabilität, d.h. der Viskositätsbereich bleibt auch über eine lange Einsatzdauer bei starker mechanischer Beanspruchung erhalten.
Spezifikationen
Exklusivempfehlung BMW M3, M5 und Z8
BMW Spezialöl
API SJ/CF
Kennwerte (ca.-Angaben)
SAE 10W-60
Einheit Typische Daten Prüfmethode
Farbe bräunlich
Dichte bei 15 °C kg/m³ 864.0 DIN 51757 T4
Kin. Viskosität bei 40 °C mm²/s 161.0 DIN 51562
Kin. Viskosität bei 100°C mm²/s 24,0 DIN 51562
Viskositätsindex 179 DIN ISO 2909
Pourpoint °C - 51 DIN ISO 3016
Flammpunkt COC °C 200 DIN ISO 2592
Und jetzt das EDGE FORMULA RS 10W-60
Anwendung
Das Castrol EDGE Programm steht für unsere besten und leistungsfähigsten Pkw-Motorenöle, die eine hervorragende Motoren-Performance auch bei kritischer Motorenbelastung bieten.
Castrol EDGE FORMULA RS 10W-60 ist ein vollsynthetisches Motorenöl der Spitzenklasse in der legendären Motorsport-Viskosität. Umfangreiche Einsätze im Motorsport, haben die hohe Qualifikation dieses Produktes bewiesen. Die Viskositätslage SAE 10W-60 sorgt für niedrige Ölverbrauchswerte und souveränen Öldruck, wie sie von anderen Leichtlaufölen nicht erreicht werden. Extrem hohe Schmiersicherheit ist somit auch bei hohen Betriebs- und Umgebungstemperaturen gewährleistet.
Castrol EDGE FORMULA RS 10W-60 ist in PKW-Motoren, ob Otto- oder Dieselmotor, ob mit oder ohne Aufladung, einsetzbar. Mögliche Einsatzbereiche dieses Motorenöles bieten sich an in den Gruppen F, H, GTN, Dragracing, Autocross, Rallycross, Bergrennen oder in diversen Rennserien. Der hohe Viskositätslage empfiehlt sich speziell für Motoren die mit fettem Kraftstoff/Luft-Gemisch betrieben werden, da sich hier oft ein erhöhter Kraftstoffeintrag ergibt. Der Gefahr von Viskositätsabfall in Bereiche, die erhöhten Motorenverschleiß bedeuten können, wird nachhaltig entgegen gewirkt.
Hauptvorteile
Dieses High-End Motorenöl wurde speziell bietet:
- Starke Reduzierung der Reibung , daher besonders hoher Verschleißschutz und sicherer Öldruck.
- Hervorragende Hochtemperatureigenschaften, d.h. hoch belastbarer Schmierfilm mit hohem Druckaufnahmevermögen, selbst unter extremen thermischen und mechanischen Beanspruchungen.
- Äußerst geringer Ölverbrauch durch außerordentlich niedrigen Verdampfungsverlust und hohe Abdichtung im Kolbenringbereich durch eine extrem hohe Hochtemperatur-Viskosität.
- Hohe Scherstabilität, d.h. der Viskositätsbereich bleibt auch über lange Ölwechselintervalle bei starker mechanischer Beanspruchung erhalten.
- Ausgesprochen gute Alterungsstabilitätund hervorragende schlammverhindernde Eigenschaften.
Spezifikationen
ACEA A3/B3/B4
API SL/CF
Kennwerte (ca.-Angaben)
SAE 10W-60
Dichte bei 15°C DIN ISO 3675 kg/m³ 838
Flammpunkt (COC) DIN ISO 2592 °C >200
Viskosität bei 40° C DIN ISO 3105 mm²/s 174
Viskosität bei 100° C DIN ISO 3105 mm²/s 23,5
Viskositätsindex DIN ISO 2909 - 164
CCS -25°C DIN 51377 cP 6100
Sulfatasche DIN 51575 M% 1,2
TBN DIN 3771 mgKOH/g 10,2
Verwirrende Grüße aus Valencia :gruebel
Carlos
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Hallo Leute,
nachdem es vorher Verwirrung zur Viskosität des Motoröls bei unterschiedlichen Temperaturen gab, möchte ich hier auf einen alten Beitrag von mir zum Thema Ölviskosität hinweisen: http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=16995.0 (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=16995.0)
Hier habe ich auch ein Diagramm eingestellt, daß zur Verdeutlichung beitragen soll.
Ich fahre übrigens auch Castrol RS in allen meinen Fahrzeugen. Unsere BMWs (Bj. 2000 und neuer) bekommen das 0W-40, der Jag und meine Vette 10W-60.
Liebe Grüße
Oli