Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: Dino CH am Mi.12.Dez 2007/ 03:08:20
-
Da es mir in kürze eine S1 unter den Weihnachtsbaum schneien wird (die besten Geschenke macht man sich ja selber), frage ich mich was damals ab Werk für ein Lack verwendet wurde.
Nitrolack, Thermoplstischer...?
Der Farbton ist übrigens Ascot Fawn... also nicht Metallic.
Danke. ;)
-
Hoi Dino,
ab Werk wurden die S1-Modelle noch mit thermoplastischem Lack (Zellulose Lack) versehen. Sollte der Wagen noch nicht nachgespritzt worden sein und sich im Urzustand befinden wäre das kein Problem. Das wäre jedoch der Fall, wenn unter einer neuzeitlichen Lackierung sich noch der Thermoplast befindet. Diese Situation nennt man "tickende Zeitbombe".
Bei Wärmeeinfluss will der thermoplastische Lack sich ausdehnen - auch wenn er schon sehr alt ist, während die neuen Lackarten mit zunehmendem Alter immer härter werden und das Ausdehnen des Thermoplastlacks nicht mehr zulassen. Böse Folge: Risse in den neuen Lackschichten, welche einfach nicht mehr zu stoppen sind und immer mehr werden. Da helfen auch keine sogenannten Sperrlacke, welche vor der neuen Lackierung auf den Thermoplast aufgebracht werden oder worden sind.
Plastisch und starr verträgt sich einfach nicht miteinander!
Gruss
Rolf B.
-
Danke, leider was ich vermutet hatte.
Thermoplast kenne ich noch zu gut aus meinen US-Car Zeiten.
Also nen Jag mit Cellulitis will ich ja nicht unbedingt. ;D
Ich werde mich mal mit dem Lacker meines Vertrauens beraten, dieser hat sich drum vor etwa 15 Jahren einen alten Dodge angeschafft und ebenfalls übers Thermoplast erst ne Abschirmschicht lackiert und das Ding ist noch heute schön glatt.
Mal gucken ob wir das Risiko/Versuch eingehen oder gleich neu aufbauen.
-
Hallo Dino,
auch zu beachten die Farbe des Lackes. Dunkle Lacke nehmen mehr Energie bei Sonneneistralung auf und arbeiten stärker. Ich habe schon einige dunkle mit "Orangenhaut" gesehen, aber noch keinen Weissen!
Die meisten Werkstätten waren aber in der Regel schlicht zu faul beim Anlackieren, Ausbessern oder gar komplettlackieren die Thermoplasitikfarbe herunter zu holen.
Viele GRüße
Kai
-
Lt. JAGUAR/DAIMLER wurden erst Fahrzeuge der XJ Serie 3 ab 1979 mit Thermoplastischem Außenlack, ausgeliefert.
Greetings Ken Willis : flüster : flüster : flüster
-
Hmm... hast Du irgendeinen Quellennachweis im Netz wo man das mit 1979 nachlesen könnte?
Sonst bleibt wohl nix anderes übrig als mal an einer testecke den Winkelschleifer anzusetzen und schauen was sich unter der Fassade verbirgt...
-
Hallo Dino
Hilft zur Lösung Deiner Frage vielleicht auch zunächst ein Schichtdickenmessgerät ?
Gruß Gatto
-
Hallo Dino,
mein E-Type Serie 3, Baujahr 1973 hat noch, bzw. hatte noch Thermoplastlack, gehabt. Die Neulackiereung erfolgte auf einer sogenannten Sperrlackierung. Dies ist totaler Unfug und nur geeignet um eine Verkaufslackierung aufzubringen. Und dann nichts wie weg mit der Kiste!
Ich habe mit dem E-Type die leidvolle Phase mit aufreissen der Lackfläche an den verschiedensten Stellen hinter mir. Nicht nur auf der Motorhaube, wo die Temperatur am stärksten einwirkt. Auch an den Türen hat sich zum Schluss der Lack wie Salatblätter abgehoben, da in die Risse Wasch- und Regenwasser eingedrungen war und den Ablöseeffekt immer mehr verstärkte.
Unser / Dino's XJ-S, Baujahr 1976, erhielt darauf hin bei der Restauration der Karosserie eine komplett blanke Aussenhaut spendiert, auf der dann der neue Lackaufbau ohne die Zeitbombe Thermoplast- / Zelluloselack aufgebracht wurde.
Gebrannte Kinder scheuen das Feuer - aber das entscheidet jeder für sich selbst!
Liäbi Grüäss uss em grosse Kanton
Rolf B.
P.S.: Meines Erachtens liegt bei der Aussage, dass Jaguar / Daimler 1979 auf thermoplastischen Lack gewechselt haben soll eine Fehlinformation vor. Ich glaube, dass in diesem Jahr Jaguar den Thermoplasten adieu gesagt hatte und auf neuzeitliche Lacksysteme umstellte.
-
Hallo Rolf,
Mein alter XJS Zulassung 87 hatte definitiv eine Thermoplasiklackierung ;)
Viele Grüße aus Berlin
Kai
-
@ Gatto
Leider nicht unbedingt. Ich seh dann zwar wieviel von irgendwas auf dem Blech ist, aber leider noch nicht was.
Unser / Dino's XJ-S, Baujahr 1976, erhielt darauf hin bei der Restauration der Karosserie eine komplett blanke Aussenhaut spendiert, auf der dann der neue Lackaufbau ohne die Zeitbombe Thermoplast- / Zelluloselack aufgebracht wurde.
Hallo Rolf, wie ich dem gerade erhaltenen Mitgliederverzeichniss entnehme sind wir in wenigen Tagen im selben Club. :)
...aber "Dino" meinst Du sicher nen anderen. Mein XJ-S war Bj. 87.
Das scheint mir auch eher logisch dass man zeitlich von Thermoplast auf normalen Lack wechselt... wie viele andere Hersteller es auch taten.
Man könnte sich ja vorstellen, dass Thermoplast noch eine Weile für Nicht-Metallic Lackierungen weiterverwendet wurde, was wiederum unlogisch wegen andere Arbeitsschritte in der Produktion am Fliessband wäre.
Ich hol die Katze eben erst nächsten Donnerstag vom Noch-Besitzer, danach muss vermutlich eh mal der Karosseriebauer eine kleine Audienz vor Ort abhalten und sollte im Gegensatz zu mir reltiv leicht beurteilen können was das für ein mattes Zeug ist.
Ascot Fawn sieht in diesem Stadium fast aus wie die Uniformen von "Dick und Doof in der Fremdenlegion" als nachkolorierte Fassung... wir haben ihn schon mal passend "Desertfox" getauft.
-
@ Kai,
da werde ich mich mal auf Spurensuche begeben, um heraus zu finden, wann der definitive Wechsel bei Jaguar weg vom thermoplastischen Lack war.
@ Dino,
mit Dino hast Du recht, es ist ein anderer als Du. Es ist nämlich mein Sohn und er ist auch im JOC-Forum zu Hause. Meistens natürlich in Sachen XJ-S.
Welcome to the Club! Vielleicht sieht man sich mal bei einem Anlass. Das nächste mal werden wir aller Voraussicht nach zur Hauptversammlung nach Luzern kommen, da es hier möglich ist sehr viele Freunde in gemütlicher Runde zum Talk zu treffen, ohne gleich wieder ins Auto steigen zu müssen.
Viele Grüsse
Rolf B.
-
Gefunden unter: http://www.macbrite.de/vademecum/usLacke.html
Thermoplast-Acryllacke aus den USA sind als Untergrund unter Lackierern besonders gefürchtet, insofern diese überhaupt den Untergrund auf Thermoplastlacke hin untersuchen.
Es wird teuer, wenn sich Lacksysteme nicht vertragen.
Die US-typischen Thermoplast-Acryllacke (TPA) machen neuzeitlichen Lacksystemen das Leben schwer. Der Grund dafür ist, dass jeder Thermoplastlack weich wird, wenn er sich erwärmt. Er beginnt bei höheren Temperaturen zu fließen und schließt so kleine Schäden. Daher der Name Reflow-Lack.
Der US-Lack wurde nach und nach durch fest aushärtende Einbrennlackierungen abgelöst. Fiat, Ferrari, Rolls-Royce und Jaguar verwendeten Thermoplastlacke bis in die achtziger Jahre.
Thermoplastlackierte Fahrzeuge tragen den Buchstaben "A" vor dem Farbtoncode. Ein Drittel aller Reparaturen in den USA werden noch heute mit jenem Lack durchgeführt. Thermoplastlacke lassen sich auch ohne staubfreie Spritzkabine verarbeiten, was ein Grund dafür ist, dass viele Billiglackierer zu der veralteten Technologie greifen. Nach dem Trocknen erscheint die Lackierung matt, erst das Abziehen mit Schleifpapier und Polieren bringt den Glanz zum Vorschein. So weit so gut, doch Probleme entstehen, wenn über diesem Untergrund ein modernes Lacksystem aufgetragen wird. Denn scheint die Sonne, erwärmt sich der TPA und dehnt sich aus. Wird es kälter schrumpft er wieder auf seine ursprüngliche Masse zusammen. Dieses hin und her ist unseren modernen 2K-Lacken zu viel: Es entstehen Risse und abplatzende Farbschollen. Hinzu kommen noch kleine Kratzer, die sich oft zwei Jahre Zeit lassen, um sich sehen zu lassen.
Um zu erkennen, ob es sich um einen TPA handelt, reicht ein kurzes Reiben an einer unauffälligen Stelle mit einem in Nitroverdünnung getränkten Lappen. Färbt sich der Stoff, ist es ein Thermoplastlack. Thermoplastlacke sind nicht lösemittelbeständig, daher ist auch Vorsicht beim Tanken angesagt. Überlaufendes Benzin sollte schnellstens weggewischt werden.
Es gibt zwei Wege um einen US-Import lackieren zu lassen. Der sicherste Weg ist die mechanische Entfernung der oberen Lackschicht. Denn nur diese besitzt die thermoplastischen Eigenschaften. Sie können die Grundierung und Füller auf dem Blech lassen. Zum Schleifen eignen sich grobe Papiere der Körnungen 80 bis 120. Schleifmaschinen sollten mit niedriger Drehzahl arbeiten, da sich sonst durch die Reibungswärme der TPA erhitzt und weich und klebrig wird.
Der zweite Weg ist ein chemischer Vorgang. Anbieter von Autoreparaturlacken bieten spezielle Isolierfüller an, welche den direkten Kontakt der beiden Lacke verhindern und eine gute Haftung besitzen. Es ergeben sich in der Praxis allerdings Probleme: Der Lackierer muss sorgfältig arbeiten, und darf die Schicht nicht versehentlich durchschleifen. Außerdem kann der Besitzer die Arbeit schlecht kontrollieren - im Gegenteil zum Abschleifen.
In beiden Fällen folgt der anschließende Lackauftrag nach den üblichen Regeln. Falls die alte Thermoplastschicht noch vorhanden ist, darf der neue Lack nur bei höchstens 50 Grad getrocknet und nicht eingebrannt werden.
Am einfachsten wäre eine neue Schicht Thermoplastlack zu wählen, aber das scheint wenig sinnvoll, da TPA qualitativ schlechter und schwer erhältlich ist. Es kommt noch hinzu, dass Lackierer hierzulande kaum Erfahrung mit der Verarbeitung haben.
k91998
Rolf B.
-
Welcome to the Club! Vielleicht sieht man sich mal bei einem Anlass. Das nächste mal werden wir aller Voraussicht nach zur Hauptversammlung nach Luzern kommen, da es hier möglich ist sehr viele Freunde in gemütlicher Runde zum Talk zu treffen, ohne gleich wieder ins Auto steigen zu müssen.
Viele Grüsse
Rolf B.
Hallo Rolf, hallo Dino und Dino ;)
Dito :super
Liebe Grüße
Michaela und Gerd
-
so ihr Lieben, zurückkommend auf das obige Thema hier noch einmal die original Aussage von JAGUAR/DAIMLER
vom 08.08.1979 Service Bulletin No. JD o9/79 :
The new System which is known as T.P.A. ( Thermoplastic Acrylic ), was introduced from the commencement of the
Series III Saloon and recently on the Jaguar XJS from VIN No 101855. The Daimler Limousine is unaffected by this paint process change.
Jaguar Cars in conjunction with P.S.F. ( Press Steel Fisher ) have jointly commissioned a completeley NEW Paint Plant at Castle Bromwich, Birmingham.
Hoffe diese Aussage des Herstellers trägt mit zur Aufklärung dieser Frage, bei.
Greetings Euer Ken Willis :) :) :) :whistling
-
Hallo zusammen,
mein Wagen ist im April 1986 gebaut und im Juli zugelassen worden, er hat thermoplastischen Lack und ein paar kleine Problemzonen am Kofferraumdeckel.
Daher die Frage: Gibt es überhaupt jemanden, der in D´land noch diese Lackart verarbeitet/ aufbringen kann?
Das müsste doch gehen, wenn ich Thermoplastlack mit Thermoplastlack beilackiere, oder?
Grüsse
Daniel
-
Hier noch ein kleiner Nachsatz :
Mit Service Bulletin JD 06/86 vom Juni 1986 wurden die angeschlossenen JAGUAR/DAIMLER Vertragshändler darüber informiert, daß für alle Fahrzeuge der S.III und XJS Modelle ab Produktion JUNI/JULI 1986 die Lackierung von Thermoplastischem Acryllack auf - Klarlack/Kunstharz - geändert wurde.
Lieferanten des Lackes sind : ICI, Dupont, Sikkens, Berger, Inmont, Glasurit, vertreten durch die jeweiligen Importeure oder lokalen Vertretungen.
Greetings Ken :'( :'( :'(