Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Talk => Rechtliches / Probleme => Thema gestartet von: JagDriver am Mi.23.Apr 2008/ 08:10:17
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Hallo Forum,
hier ein interessanter Link zum Thema DEUVET bzw. ADAC: >>Link<< (http://www.oldtimer-info.de/aktuelles/deuvet_adac_2008/bericht.htm)
Obwohl ich es gut finde, dass endlich eine große Organisation das Ruder übernimmt und diesem ständigen HickHack der Vergangenheit ein Ende macht, ist die Vorgehensweise der ‚Machtergreifung‘ unerhört und unseriös. Zudem werden in Zukunft vermutlich die Youngtimerbesitzer/-fahrer (<30 Jahre) noch weniger Unterstützung bekommen.
Gruß
JagDriver
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Manchmal geht es schneller als man denkt. Bei unserem Stammtisch am letzten Freitag hat Herr Merfels den ADAC noch indirekt in Schutz genommen und gemeint, man dürfe ihm (dem ADAC) keine böse Absicht unterstellen. So kann man sich täuschen.
:-\ Joachim
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Moin gents,
hier die Statuten:
http://www.fiva.org/E/Downloads/2005%20FIVA%20STATUTES%20ENGLISH%20VERSION.pdf
Angesichts des Artikel 6 ist die Handlungsweise der FIVA schon merkwürdig und vollkommen undurchsichtig; auf jeden Fall aber den Statuten entsprechend: Der ADAC ist schon ein bedeutender Automobilclub. Darum kann er natürlich Mitglied werden, wenn er sich um Oldies kümmert. Ich erkenne aber auch keine Beschränkung auf einen Dachverband je Land. Vielmehr erklärt Artikel 6.1., dass jeder .......
Mir kommt das so vor, als wenn klein Fritzchen sich Statuten ausgedacht hat und nun munter die Mitglieder auswürfelt.
kind regards
Dietrich
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Hallo Dietrich,
Du solltest in der FIVA-Satzung den Artikel 17 nachlesen. Darin ist verankert, daß nur eine nationale Vertretung (ANF) pro Land alle Rechte der FIVA wahrnimmt, Stimmrecht hat, FIVA-Pässe ausstellen darf etc. Das ist nun dem DEUVET aberkannt und dem ADAC zugesprochen worden.
In der FIVA-Satzung steht unter Artikel 17, Abs. 2 auch exakt, welche Voraussetzungen ein ANF erfüllen muss, um diesen Status zu erhalten................
Viele Grüsse
Rolf B.
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Danke Rolf,
...natürlich sollte man die Schriftstücke bis zum Ende (bitteren Ende) durchlesen. Wichtig ist in der Tat Art. 17 Abs. 6: Die FIVA sucht sich einfach einen nationalen "Repräsentanten" ANF aus, bei mehreren Verbänden, die ggf. zur Auswahl stehen.
Interessant ist allerdings dann wirklich der Art. 17 Abs. 2 : Der ANF sollte nicht nur unabhängig sondern auch frei von jeglichen Verpflichtungen gegenüber kommerziellen oder anderen Organisationen sein.
Was aber, wenn, wie beim ADAC, der ANF selber eine kommerzielle Organisation ist ?
Sich in diese Position zu spielen und nun deutscher ANF in der FIVA zu spielen ist recht vermessen. Mich würde wirklich mal interessieren, wie die im DEUVET organisierten Oldtimervereine darauf reagieren.
kind regards
Dietrich
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hier das statement des DEUVET:
Doch hier erst mal das erste offizielle Statement des DEUVET:
Sehr geehrte Damen und Herren,
nachfolgend erhalten Sie unsere Stellungnahme zu diesem aktuellen Thema:
DEUVET-Stellungnahme zum ADAC als ANF in der FIVA
Während einer Tagung des FIVA-General-Commitee am 12. April 2008 beim ADAC in München wurde der ANF-Status zum 1. Oktober 2008 dem DEUVET entzogen und dem ADAC übertragen. Das geschah ohne vorherige Anhörung des betroffenen DEUVET und der anderen FIVA-Mitglieder aus Deutschland (ASC und DAVC). Dieses Vorgehen entspricht weder den Rechtsordnungen Europas, noch den FIVA-Statuten.
Offenbar hat die Größe, Macht und wohl auch das Geld des ADAC die FIVA-Herren geblendet. Der ADAC ist mit Sicherheit ein guter Club für alle Automobilbesitzer, ob er jedoch die speziellen Interessen der Oldtimerbesitzer wirklich vertreten kann erscheint fraglich. Der ADAC hat zur FIVA 90.000 Personen gemeldet. Gemessen an der Gesamtmitgliederzahl des ADAC macht die historische Abteilung im ADAC also 0,56 % aus. Schon bei den Ausnahmen von Fahrverboten gab und gibt es Interessenkonflikte zwischen Oldtimerbesitzern und Alltagsautonutzern. Diese Problematik wird in Zukunft öfter zu Tage treten, wie zum Beispiel in Bezug auf die Fahrzeugsicherheit und Nutzung von Oldtimern.
Die Interessen von Oldtimerfahrern und -besitzern kann nur der Verband vollkommen vertreten, der ausschließlich diese Gruppe vertritt. Das dürfte keine Frage sein.
Der DEUVET-Vorstand ist von diesem Vertrauensbruch des FIVA-Gremiums enttäuscht und wird nach sorgfältiger Beratung mit seinen Beiräten in den nächsten Tagen entsprechende Maßnahmen ergreifen.
Mit freundlichem Gruß
DEUVET-Vorstand
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Moin gents,
und noch einen link zum Thema aus dem Volvo-Forum:
http://volvoniacs.oldtimer-info.de/showmessages.afp?!_2CR0LX1JStempid=§ion=6&thread=6242&xid=935819&startpoint=1
kind regards
Dietrich
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Hallo Dietrich,
das mit der kommerziellen Unabhängigkeit und wirtschaftlichen Interessen war exakt das, was ich Dir mit meinem Posting vermitteln wollte.
Der DEUVET ist der Dachverband deutscher Oldtimer-Clubs mit insgesamt 160 Mitgliederclubs. Am 05.04.2008 war ich als Mitvertretung der "JaguarFreunde Süd-West" auf der Generalversammlung des DEUVET in Rüsselsheim. Da war von all dem Umschwung bezüglich ANF nichts zu spüren.
Stutzig machten mich zuvor nur zwei Beiträge auf der Internetseite der FIVA über die Techno Classica. Da waren über den Stand der DEUVET, welchen die FIVA für ihren Messeauftritt bei ihrem ANF-Mitglied Jahr für Jahr mitnutzte, nur zwei lapidare Bildchen mit fast keinem Text veröffentlicht, während ein weiterer Bericht über den Besuch des FIVA-Vertreters auf dem ADAC-Stand der Techno Classica sehr stark ausgearbeitet war. Dann der Bericht über das FIVA Board Meeting in München auf der Internetseite der FIVA, welches eine Woche nach der Generalversammlung des DEUVET stattfand; sehr stark aufgemacht.
Ich weiß nicht wie das mit den nationalen und internationalen Fahrzeugpässen in Zukunft mit dem ADAC funktionieren wird. Beim DEUVET werden zur Erstellung von Fahrzeugpässen die DEUVET-Fahrzeugprüfer aus den dementsprechenden Markenclubs herangezogen, welche die Begutachtung der Fahrzeuge durchführen und die Bewertung erarbeiten. Dies sind Spezialisten, welche über die einzelnen zu prüfenden Fahrzeugtypen fachlich bestens qualifiziert sind. Wie das in Zukunft laufen soll, da lass ich mich mal überraschen, denn noch bin ich selbst DEUVET-Fahrzeugprüfer.
Wenn man weiß, daß bei den Technischen Abnahmen von Oldtimer-Veranstaltungen manchmal -zig Fahrzeugpässe eingezogen werden, da irgendwelche unwissenden, ausländische Fahrzeugprüfer halt Begutachtungen und Bewertungen erstellen, welche zur Erlangung von Fahrzeugpässen führen, ohne richtige Sach- und Fachkompetenz für das zu prüfende Fahrzeug zu haben, dann habe ich die Befürchtung, daß in Zukunft für Plagiate, Fakes, Umbauten, nicht dem Original entsprechende Ausführungen zum Erhalt von Fahrzeugpässen Tür und Tor geöffnet sein könnten.
Ich bin gespannt wie dieses Prozedere in der Zeit nach dem DEUVET als ANF geregelt werden wird.
Für mich stellt der DEUVET das Sprachrohr von 160 Oldtimerclubs mit über 30.000 Mitgliedern dar. Er ist die Lobby unseres Hobbys in Berlin und Brüssel sowie in den Hauptstädten der Bundesländer. Er vertritt ausschließlich die Interesssen von Oldtimerliebhabern und steht nicht im Konflikt mit Mitgliedern von Neufahrzeugen, welche mit den alten Stinkern nichts am Hut haben.
Schau'n mer mal was sich daraus ergeben wird.
Viele Grüße nach Berlin
Rolf B.
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Moin Rolf,
danke für das statement.
Du hast es auf den Punkt gebracht. Woher nimmt der ADAC die Experten/das Expertenwissen ?
Wie will der ADAC mit dem Konflikt Oldtimer/Neufahrzeuge umgehen ?
Die Haltung der FIVA nervt wirklich. Das erinnert mich an den verruchten Herrn Samarach im Olympischen Kommiteé.
kind regards
Dietrich
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Der ADAC hat ausschließlich Experten !!!
off topic...............
Französische Autobahn, April 2007, MB S500, 6Monate alt, 10000km, Motorschaden
MB Notrufnummer im Serviceheft nicht gefunden (stand nur noch im Bordcomputer :+++, später gefunden)
Anruf beim ADAC:
Mitgliedsnummer bitte : ok*
Ahh, Herr XXX, sie sind Plus Mitglied etc. Wo stehen Sie ? Was, französische Autobahn, 25km vor Luxemburg? Da sind wir nicht zuständig !! Sie müssen den französischen Abschleppdienst rufen. Wie ? Notrufsäule geht nicht ? Wir beim Abschleppdienst anrufen ? Nein, da sind wir nicht zuständig !!
Kurze knappe Antworten einer Expertin :xxx :xxx, Herz was willst Du mehr :Cool2*
Gruß
Michael :angelnot!
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Hallo Zusammen,
also wenn ich mir rückblickend die Überheblichkeit/Arroganz diverser Organisationen (man wollte damals den JOC mehrfach partout nicht in die großen Verzeichnise sämtlicher Club/IG’s/Freund/etc. aufnehmen) oder die aufgeblasene Art in der Bewertung von Oldtimern (Zitat mir gegenüber: Wir machen hier die Preise, Ende!) ansehe, freue ich mich wenn das Zepter nun in andere, professionellere Hände übergeht. Dieser ganze Murks muss endlich ein Ende finden.
Aus meiner Sicht haben viele der vermeintlich etablierten Organisationen ihre Daseinsberechtigung schon länger verloren. Unter dem Mäntelchen die ‚Szene’ vereinen bzw. vertreten zu wollen oder ihr Gutes zu tun, wurde immer nur das eigene Süppchen gekocht. Erst wenn es gar nicht mehr ging, oder der Druck übergroß war, wurde reagiert. Jetzt kommt die Quittung für dieses jahrelange Hickhack und die Überheblichkeit.
Ich habe im Laufe der Jahre wiederholt NUR schlechte Erfahrungen mit den etablierten Organisationen/Firmen und Verbänden gemacht und freue mich über einen Neuanfang, denn schlechter kann es aus meiner Sicht nicht mehr werden.
Gruß
Detlef
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Hallo Detlef,
ich habe mir mal gerade die Fördermitglieder des Deuvets angesehen (Thiesen, Auto-Salon Singen, etc.) . Die halten sich aber gar nicht an die Preisfestlegungen, die man in den Veröffentlichungen findet.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo,
seit vorgestern gibt es eine Stellungnahme des DEUVET.
Zitat von der Internetseite des DEUVET (http://www.deuvet.de/):
>>Erfolgreiche Konferenz mit AvD, IKM und Oldtimer-Info
Am 6. Mai 2008 kamen in Dortmund Vertreter vom AvD, der Initiative Kulturgut Mobilität und von Oldtimer-Info zusammen und diskutierten über die aktuelle Situation in der Oldtimerszene mit dem Vorstand des DEUVET.
Erfreulichstes Ergebnis ist, die gemeinsame Linie auf die sich alle Teilnehmer einigten. Eine neue unabhängige Vereinigung (OICD) wird gegründet und wird Mitglied im DEUVET. Die Zusammenarbeit zwischen dem AvD und DEUVET wird intensiviert, die Initiative Kulturgut Mobilität wird ebenfalls die Zusammenarbeit mit dem DEUVET verstärken. Oldtimer Markt wird jetzt regelmäßig über die Themen berichten, an denen der DEUVET für die gesamte Oldtimerszene arbeitet. Dadurch wird eine unabhängige Organisation, die ausschließlich die Interessen aller Oldtimerfahrer vertritt, als Gegengewicht zu einem wirtschaftlich aufgestellten Unternehmen möglich, das die Interessen von normalen Autofahrern vertritt.<<
Gruß
Detlef
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Hallo Zusammen,
auch wenn hier die Mehrzahl mit neueren Katzen unterwegs ist, sei die Information nachgereicht, dass der ADAC seit dem 18.07.2008 die nationale Vertretung der FIVA ist.
>>Link zum ADAC<< (http://www.adac.de/Auto_Motorrad/oldtimer/fiva/anf_status/default.asp?ComponentID=216119&SourcePageID=201637) Weitere Informationen zur Oldtimersparte des ADAC gibt es hier (http://www.adac.de/Auto_Motorrad/oldtimer/default.asp?id=22147&location=2%5FAuto%2C+Motorrad+%26+Oldtimer).
Der DEUVET hat vorzeitig seine Mitgliedschaft im Weltverband gekündigt. Nach jahrelangem Schlafen zieht man sich jetzt die Bettdecke ganz über den Kopf. :-\
Gruß
Detlef