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Jaguar-Talk => Rechtliches / Probleme => Thema gestartet von: Marcel am Fr.26.Sep 2008/ 08:11:21
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Hallo zusammen,
hier wollte ich Euch mal teilhaben lassen an einer kleinen Odyssee - ich habe mich schlicht erkundigt, wie ich ein Fahrzeug in der Schweiz kaufen kann - und dann korrekt nach Deutschland bringe. Anruf beim Zoll. Ich hatte vor, den Wagen über Bregenz-Lindau einzuführen.
"Also auf eigener Achse an die Grenze bringen wird schwierig. Deutsche Kurzzeitkennzeichen sind in der Schweiz offiziell nicht zugelassen (nur rote Nummern) - und daher darf ich damit eigentlich nicht an die Grenze fahren." Auf meine Frage, ob mir der Vorbesitzer denn das Fahrzeug an die Grenze bringen kann meinte die nette Dame, das ginge auch nicht, denn dann wäre der Wagen ja angemeldet - und damit nicht verzollungsfähig. Toll. Außerdem würde ich ja Kfz-Steuerhinterziehung begehen, wenn ich den Wagen auf deutschem Boden bewege. Aha, das kann zwar schon einmal nicht sein, denn sonst begeht jeder andere, der in Deutschland mit einem Kurzzeitkannzeichen fährt ja auch Steuerhinterziehung. Nächstes Problem. EUR.1-Bescheinigung. Wo kriege ich die her - vom Händler. Ich kaufe aber von privat. Also bei Speditionen gäbe es diese. Aber am Besten würde ich mich jetzt ohnehin mal an das Zollamt Basel oder Waldshut-Tiengen wenden, die wüßten da genauer Bescheid.
Also in Waldshut-Tiengen angerufen. Die Aussagen waren ähnlich, wegen der Bescheinigung wurde mir aber gesagt, daß es an der Grenze ansässige Speditionen gäbe. Versucht, diese zu kontaktieren, aber alles mit mäßigem Erfolg. Autotransporte mit Verzollung machen sie nicht, letzten Endes meine Frage immer noch offen, wie ich den Wagen an die Grenze kriege. Eine Lindauer Spedition meinte, ich solle mich am an ein Unternehmen in Bregenz wenden. Das habe ich dann mal bleiben lassen, warum noch einen dritten Staat mit ins Boot nehmen?
Dann hatte ich einfach mal angefangen, nicht mehr nach Speditionen in Grenznähe zu suchen, sondern sog. Importspeditionen. Die meisten sind zwar auf's USA-Geschäft fixiert - aber eine in München konnte ich dann finden, die genau sich um mein Anliegen kümmert. Immerhin ein Anfang - Kostenpunkt für Transport, alle Dokumente und Zollabwicklung ca. 700 Euro. Dann kam ich auf die Idee, mal einen Autohändler der in Freidrichshafen ansässig ist und viel Fahrzeuge aus der Schweiz importiert, zu fragen, was er für die Überführung und Erledigung der Formalitäten will. Ca. 700 Euro, incl. TÜV und aller Dokumente für's H-Kennzeichen. Das wäre dann meine erste Wahl gewesen.
Wenn ich das Ganze jetzt mal rückblickend betrachte frage ich mich schon, in welchem Jahrhundert wir eigentlich leben. Es muß doch möglich sein, ein Auto in der Schweiz (ab Platz) zu kaufen und zu überführen. Von privat an privat. Oder muß der Privatverkäufer mir den Wagen mit seinen Kennzeichen nach Deutschland auf's Binnenzollamt bringen, wir dort den Kauf (vor den Augen des Beamten) abwickeln, er die Kennzeichen wieder mitnehmen, den Wagen abmelden - und ich dann verzollen? Das kann es doch nicht sein.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Marcel,
ist der Friedrichshafener Händler der KFZ Zimmermann?
Über den ist mein auto aus der Schweiz zum Vorbesitzer gekommen.
Gruß
Daniel
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Hallo Daniel,
wenn Du den Namen schon nennst, es ist Herr Zimmermann! Falls mal jemand solch eine Odyssee vor sich hat, kann er dort mal anfragen.
Von dem ist auch der rote, mit dem wir am Samstag nach Kölle kommen werden.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo,
ich habe im Sommer aus der Schweiz ein Fahrzeug importiert. Ich hatte vorher mich zwei mal persönlich beim Zoll in Kassel erkundigt und trotzdem alles falsch gemacht, da der Zoll nicht in der Lage war eine verständliche Auskunft zu geben.
Ich habe den Wagen vom Privatverkäufer nach Weil am Rhein bringen lassen und bin mit schweizer Nummern nach Kassel und dann mit einer Ursprungserklärung zum Zoll und habe dann blöd geguckt.
Ich hätte das Auto persönlich beim Zoll an der Grenze abfertigen lassen müssen. Diese Auskunft habe ich dann vom Hauptzollamt in Giessen bekommen.
Eigentlich ist der Zollschuldner aber der Verkäufer gewesen, da er den Wagen nach Deutschland eingeführt und in Deutschland mit mir den Vertrag und die Kaufabwicklung gemacht hat. Das habe ich dem Zoll allerdings nicht erzählt.
Ich kann also nur empfehlen das jeweils zuständige Hauptzollamt zu befragen und sich den Namen des jeweiligen Mitarbeiters zu notieren.
Letztendlich mußte ich Zoll zahlen, was bei anderer Abwicklung nicht nötig gewesen wäre, da der Wagen aus EU Produktion stammt und jetzt wieder in die Eu eingeführt wird und der Wert unter 10.000 € lag.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
ich habe insgesamt 2 Stunden am Mittwoch am Telefon gesessen - um mir letzten Endes sagen zu lassen, daß es keine offizielle Möglichkeit gibt, als Privatmann den Wagen nach Deutschland zu bringen. Mir hat zwar gestern der Verkäufer gesagt, daß er auf einer Dienststelle des Kantons ein schweizer 5-Tageskennzeichen für mich beantragen kann - und das hätte mit Sicherheit auch einen Pferdefuß gehabt.
Die notwendige EUR.1 Bescheinigung erhältst Du wohl an der Grenze bei Speditionen. Aber der Wagen müßte dann abgemeldet sein. Wenn die dort auf schweizer Seite wenigstens ein Büro hätten zur Abmeldung eines Kfz. Mich stört vor allem, daß unser Staat alles versucht zu reglementieren, aber letzten Endes mit der Schweiz kein Abkommen hat, wie man als Privatmann legal ein Fahrzeug ab Platz kauft (ich könnte mutmaßen, daß es ihm darum geht, die 10% Zoll zu kassieren).
Der Wagen, den ich besichtigte, war auf jeden Fall voll fahrbereit mit gültiger Veteranen-MFK - sogar Reifen mit dem Index "W" waren montiert.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Marcel,
da es so schwierig ist, würde ich mir von dem Privatmann eine Zollrechnung ausstellen lassen und den Wagen einführen und dann hier verzollen.
Was machst du nun?
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdger,
ich habe den Wagen aus anderen Gründen nicht genommen. Ansonsten hätte ich das über den Friedrichshafner Händler abwickeln lassen. Zollrechnung nützt Dir nichts, Du kriegst den Wagen nicht auf legale Weise als Privatmann an die Grenze. Zumindest konnten sie mir vom Zoll keine Auskunft geben, wie ich das anstelle. Vielleicht mit einem Zugfahrzeug, das eben mal 2.5 Tonnen an den Haken nehmen darf, in die Schweiz einreisen und ihn dann auf dem Hänger rüber fahren. Sonst kannst Du einen schweizer Händler fragen, ob er Dir den Wagen hinfährt.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: In der Schweiz nach keinem Fahrzeug mehr suchen, das ist das Einfachste. Zumindest solange, bis ich einen gangbaren Weg entdecke, einen Wagen zu importieren. In meinem Falle mußte es obendrein auch noch zügig gehen.
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Hallo,
ich hatte das Glück, dass der Wagen noch angemeldet war und der Verkäufer mir die Nummern mitgab. So gab es da kein Problem. Sonst bleibt wahrscheinlich nur ein schweizer Kurzkennzeichen.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
Du konntst ein in der Schweiz angemeldetes Fahrzeug verzollen?
Viele Grüße,
Marcel.
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nein,
ich habe den Wagen mit schweizer Nummer eingeführt und dann hier verzollt, nachdem die schw. Nummern schon wieder in der Schweiz waren. Ob das Fahrzeug in der Schweiz noch gemeldet war oder nicht, hat niemanden interessiert.
Ich hätte laut Hauptzollamt den Wagen mit schw. Nummern an der Grenze deklarieren und zur Verzollung anmelden müssen. Dann hätte ich auch die 10 % gespart. Da das Fahrzeug aber schon in der BRD war, war die Zollschuld schon entstanden und ich mußte zahlen.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
interessant ist, daß sie mir eine andere Auskunft gestern erteilt haben. Den Ursprungsnachweis hinterher abzuliefern geht nicht, das haben sie auch mir gesagt.
Was mich ärgert ist daß unser Staat jeden Mist genaustens reglementiert, aber hier keine klare Linie hat. Hättest Du den Wagen an der Grenze verzollt, hätten sie Dir mit Sicherheit die schweizer Kennzeichen einbehalten.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Marcel
Wenn ich das noch mal machen würde, würde ich mich heute an das Hauptzollamt Gießen wenden und mir von dem zuständigen Mitarbeiter genau Auskunft geben lassen und ihm anschließend schriftlich den Ablauf noch mal schildern.
Es ist einfach so, dass die Mitarbeiter nicht in der Lage sind einem zolltechnischem Laien eine verständliche Auskunft zu geben oder man schildert den Sachverhalt nicht in entscheidenden Details und hat sofort andere Konsequenzen.
Gruß Rüdiger
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Moin gents,
gibt´s denn kein Schweizer Kurzzeitkennzeichen ? Wenn nicht, dann hilft bei einem abgemeldeten Fahrzeug wirklich nur noch der trailer oder der Abschleppwagen bis zur Grenze. Dort wird dann das deutsche Kurzkennzeichen montiert und ab geht die Post nach Entrichtung des Zollbetrages (und ggf. Einfuhrumsatzsteuer).
Falsch ??
kind regards
Dietrich
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Hallo Dietrich,
ich weiß nicht, ob es so geht.
Ich weiß überhaupt nicht mehr was hier bei der Einfuhr geht. Wie geschildert, man bekommt nur schwer aussagefähige Infos.
Außerdem ist auf die Öffnungszeiten des Zolls an der grenze zu achten, oder sind die Rund um die Uhr besetzt?
Bekommst man eigentlich ein Kurzkennzeichen in der BRD ohne genaue Fahrzeugdaten?
Also kann ich mit Blankoangaben in die Schweiz fahren und irgendein Auto kaufen?
Gruß Rüdiger
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Hallo Marcel,
ich hatte das anders gemacht. Den DD6 mit irischem Kennzeichen hierher gebracht und dann bei der Ummeldung ein Schreiben vorgelegt, daß der Verkäufer hier ab und an in Deutschland arbeitet und den Wagen veräußern wollte. Das wars! Es interressiert keinen ob die Schilder noch dran waren oder nicht.
Gruß Kai
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Bekommst man eigentlich ein Kurzkennzeichen in der BRD ohne genaue Fahrzeugdaten?
Gruß Rüdiger
Moin Rüdiger,
ja - bekommt man.
Gruß
Ingmar
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Oh, wieder schlauer geworden.
Gruß Rüdiger
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Der liebe ZOLL...
Hallo,
Ich wollte mal vor 15 Jahren einen britischen Youngtimer aus der Schweiz importieren.
Ich also vorab zu einem Sachbearbeiter beim hiesigen Zollamt. Eine klare Auskunft war nicht zu bekommen. :-\
Wir sind dann so verblieben, dass der Schweizer mit dem Wagen zum hiesigen Zollhof kommt, mir dort den Wagen verkauft, ich dann dort die Einfuhrumsatzsteuer PLUS Mehrwertsteuer zu zahlen hätte. Vorbehaltlich einer Preisschätzung durch den Zoll selbst, weil man vermutete den Wagen auf dem Papier günstiger zu verkaufen. :-\
War mir alles zu wage, zu blöd und zu teuer. Glücklicherweise ist aus dem Deal dann auch nix geworden.
Gruß
Detlef
P.S.
Im Zuge es Imports von diversen Ersatzteilen habe ich etliche Stunden auf diversen Zollämtern zugebracht. Die Krönung war, als man eine Steckachse nicht im Zollkatalog finden konnte und wir stundenlang debattiert haben zu welcher Baugruppe resp. Zollnummer das denn wohl gehöre!!! Die tollen (Motiv)Briefmarken auf dem Paket fanden jedoch sehr schnell einen Abnehmer. :-\
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Moin,
ich war gestern das erstemal beim Zoll.
Ich bekam ein Paket aus Australien u. bin (mal wieder) erschrocken über die Deutsche Amtsstube... :tongue!
Also woran die sich aufhängen - das soll man nicht glauben...
Ich wollte nur schnell mein Paket abholen. Als ich wieder zuhause war gabs kein Kaffee mehr - u. am Auto mußte ich schon Licht anmachen... :tongue! :tongue!
Grüße
Ingmar
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Hallo zusammen,
interessant, was der einzelne schon so erlebt hat. Ich glaube ich werde mal Herrn Schäuble bitten, mir eine rechtlich einwandfreie Vorgehensweise zu nennen (mit dem Hinweis, daß ich von jedem ihm unterstellten Mitarbeiter, die ich befragt habe, eine andere Auskunft bekomme).
Letztes Jahr hat jemand aus der Schweiz auf der Veterama in Mannheim versucht, sein XJ Coupe zu verkaufen. Zürcher Nummerntafeln waren drauf. Keine Ahnung, was das für ein Theater gewesen wäre, den offiziell anzumelden.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Kai, mit Irland ist das heutzutage ehr unproblematisch... .
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Hallo Marcel,
da bin ich mal gespannt.
Gruß Rüdiger
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Ich auch ... und solltest Du eine Antwort bekommen, so wäre das der Beweis dafür, dass der Mann sonst nichts zu tun hat. Ich stelle mir gerade vor, wie Herr Schäuble versucht, haufenweise Anfragen und Beschwerden in Verbindung mit irgendeinem Hobby oder Problem eines Bürgers durchzuarbeiten. Die Leute vom Zoll können einem Leid tun. Jedes Jahr mehrere Milliarden Waren verschiedenster Art, vom Auto bis zur Zahnseide aus China, die aus dem EU-Ausland verschickt, transportiert oder sonst wie über die Grenze kommen. Personalmangel, kein Budget, keine Ausstattung - viel Spaß.
Viele Grüße,
Heiko
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Hallo Heiko,
da hast du Recht. Hier in Kassel sind die Zöllner in armseligen Bruchbuden untergebracht. Die Gebäude sind für irgendwas mal Gebaut worden, aber nicht als Büros. In der Privatwirtschaft ist so etwas kaum zu finden.
Gruß Rüdiger
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Was ich an dieser Diskussion nicht begreife ist, dass tausende Osteuropäer Autos in Westeuropa gekauft (ja die gab es :+++ ) haben und diese Autos problemlos ausgeführt haben.
Da fragt man natürlich zuerst einmal, wie sind die Exportbedingungen im entsprechenden Land ??? Es muß doch auch in der Schweiz grenzüberführende Nummern mit begrenzter Zulassungsdauer geben. ???
Auch wenn es keine Autos waren, hat die Ausstellung eines T1 Papiers bei einer Spedition (Büros gibt es an jedem Grenzübergang ins nicht EU-Europa) max 50DM gekostet (mein Im-/Export ist schon paar Tage her ) und erst zuhause wurde MwSt etc gezahlt. Für mich ist ein Auto eine normale Ware, hier kann selbst fahren nur einen kleinen Unterschied bringen :gruebel
Bei Ausfuhren aus dem EU-Raum von Fahrzeugen auf Trailern wurde auch gerne der Motor ausgebaut und das Fahrzeug dann als Ersatzteil ex-/importiert. Ich weiss aber nicht, ob deutsche Gesetzgebung dies auch zulasst, aber eine Idee wäre es doch :Cool2*
Gruß
Michael :angelnot!
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Einen schönen guten Morgen,
es ist wirklich affig, was ich am Mittwoch mittag erlebte und eigentlich lächerlich. Ich kam mir vor wie bei Asterix, als er im Film "Sieg über Rom" ein Formular in diesem römischen Beamtenhaus besorgen mußte. Vielleicht sollte ich den Spieß mal umdrehen und wieder beim Zoll in Waldshut/Tiengen anrufen und erzählen, daß mir eine andere Zollabwicklung seitens des Binnenzollamts genannt wurde... . :D
Ich werde direkt ans Bundesinnenministerium schreiben, per Einschreiben, und dann müssen sie mir auch antworten. Ich gehe mal nicht davon aus, daß Herr Schäuble den Brief verfassen wird, aber das was in dem Brief steht muß dann auch Hand und Fuß haben. Mehr will ich auch nicht erreichen.
Vielleicht nenne ich als Beispielfahrzeug auch nicht einen Daimler, obwohl er als Badner dann eigentlich nicht davon ausgehensollte, daß es sich um einen Benz handelt.
Viele Grüße,
Marcel.
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Ich werde direkt ans Bundesinnenministerium schreiben, per Einschreiben, und dann müssen sie mir auch antworten.
Hallo Marcel
das einzige was die müssen,ist sterben und auf Toilette gehen.Also mach Dir da mal keine große Hoffnungen.
Schöne Grüße
Günter
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Marcel, bevor du noch in der Klapse landest, lese mal diese 2 Links.
http://www.sternzeit-107.de/modules.php?name=News&file=print&sid=243
Im übrigen wird - wie ich schon mehrfach gehört habe - das deutsch Kurzzeitkennzeichen in der Schweiz zumindest toleriert.
Siehe auch hier:
http://www.zollernalbkreis.de/servlet/PB/menu/1196624/index.html
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Moin Marcel,
ich denke, das BMI wird wird das Schreiben an das BMF weiterreichen. Der Zoll zählt meines Wissens zur Finanzwelt.
kind regards
Dietrich
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ich denke, das BMI wird wird das Schreiben an das BMF weiterreichen
Ich denke, der BMI wird das Schreiben in die Rundablage befördern.
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Zu dem Thema mit schweizer Autos in der EU fahren gibts gerade mal wieder sehr nette Berichte, bzw. bürokratische Stilblüten und nicht nachvollziehbare Bürokratieauswüchse. Obwohl sich die besitzverhältnisse nicht geändert haben und auch keine Einnahmen aus Vermietung oder Verpachtung entstehen passiert dann so ein legalisiertes Raubrittertum
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1336334/Zollschuld-Vorsicht-mit-Schweizer-Autos#/beitrag/video/1336334/Zollschuld-Vorsicht-mit-Schweizer-Autos
http://www.rheintaler.ch/ostschweiz/stgallen/rheintal/rt-au/-Unverzollte-Fahrzeuge-sind-tabu;art168,1522676
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Moin gents,
geradezu perverse Auswüchse im 21ten Jahrhundert. Hambacher Fest 1832, deutsche Reichsgründung 1871, Gründung der EU in den Fünfzigern etc. sind offenbar vollkommen spurenlos an einigen Bürokraten und Politikern vorbeigegangen.
kind regards
Dietrich
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Um Klarheit aus 1.Hand einem Zöllner unter die Nase halten zu können, habe ich eine Anfrage an den schweizerischen Zoll gestellt, hier die Antwort, allerdings für CH nach F. Da F aber auch EU ist, dürfte das Schreiben also auch für D anzuwenden sein.
Den Namen habe ich zur Sicherheit einmal unkenntlich gemacht....
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Sehr geehrter Herr Brett Pritt
Zu Ihren Fragen teile ich Ihnen folgendes mit:
Das Geld dürfen Sie in die Schweiz mitnehmen;
aus schweizerischer Sicht dürfen Sie mit den schweizerischen Kennzeichen fahren. Ob sie diese auch in Frankreich verwenden dürfen, entzieht sich meiner Kenntnis. Dies müssten Sie mit den französischen Behörden abklären.
Bei der Ausreise benötigen Sie eine Fotokopie des schweizerischen Fahrzeugausweises und der Rechnung. Sie müssen das Fahrzeug am Grenzübergang bei der schweizerischen Zollstelle zur Ausfuhr anmelden.
Damit ein Fahrzeug als EU-Ware begünstigt eingeführt werden kann, wird im Normalfall eine Warenverkehrsbescheingung EUR. 1 benötigt, welche vom schweizerischen Verkäufer ausgestellt wird. Dieser muss jedoch nachweisen können, das Fahrzeug seinerzeit mit einem EUR.1 in die Schweiz eingeführt wurde. Ich gehe jedoch nicht davon aus, dass der Nachweis nicht vorliegt. Ob Sie für das Fahrzeug ein EUR.1 in Frankreich benötigen, kann Ihnen nur der französische Zoll beantworten.
Mit freundlichen Grüssen
Max Mustermann
Sachbearbeiter
Eidgenössisches Finanzdepartement EFD
Eidgenössische Zollverwaltung EZV
Oberzolldirektion
Sektion Fahrzeuge und Strassenverkehrsabgaben
Monbijoustrasse 40, 3003 Bern
Tel +41 31 322 66 68
Fax +41 31 323 30 94
Max.Mustermnann@ezv.admin.ch
www.ezv.admin.ch
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Soweit, so gut, das ging doch schonmal recht einfach und zügig... dann bin ich gespannt, wann die Antwort vom französischen Zoll kommt.
Anm. : Weiss jetzt leider nicht die Untergrenze für die E1-Warenverkehrsbescheinigung (muss um die~10000CHF liegen)
Liegt der Kaufpreis unterhalb dieser Grenze, kann der Verkäufer, ohne irgendwelche rechtlichen oder finanziellen Konsequenzen für ihn, mit folgendem Passus im Kaufvertrag die EU-Herkunft selber bescheinigen:
Der Ausführer der Waren, auf die sich dieses Handelspapier bezieht, erklärt, dass diese Waren, soweit nicht anders angegeben, präferenzbegünstigte englische (EU)Ursprungswaren sind.
Bei Jaguars aus Coventry also kein Thema...
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Hallo allerseits,
ich weis nicht mehr, ob ich es noch geschrieben habe, aber man kann auch in der Schweiz selbst ein Ausfuhrkennzeichen beantragen. Das dauert aber etwas..., also nicht ab Platz kaufen und losfahren. Im Zweifelsfall den Wagen auf einen Anhänger, nachdem der Wagen ordnungsgemäß abgemeldet wurde.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: EUR.1-Bescheinigungen kann ein Händler ausstellen oder meist auch Grenzspeditionen.
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Für die Überführung von der Schweiz ins Ausland erhält man Schweizerische Tagesschilder für 3 bis 4 Tage welche je nach kantonalem Strassenverkehrsamt etwa CHF 65.- (BL) bis CHF 119.- (LU) kosten. Bei Strassenverkehrsämtern ausserhalb des Wohnkantons hinterlegt man in der Regel eine Kaution bis CHF 500.-.
Quelle: Internetrecherche