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Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: Klas am Di.11.Aug 2009/ 20:06:14
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Moin,
gibt es eine Möglichkeit, die Zylinderkopfdichtung eines XJ12 zu erneuern, ohne den kompletten Motor auszubauen?
Ich scheitere derzeit an 2 Bolzen der Abgassammelleitung, die nicht ohne weiteres zugänglich sind.
Vielen Dank im voraus,
Klas
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Hallo Klas
ja,das ist möglich.Allerdings ist es etwas eng teilweise an die Schrauben oder Muttern zu kommen.Ferner wirst Du die Köpfe nicht so ohne weiteres abziehen können da sie sehr wahrscheinlich an den Stehbolzen fest korrodiert sind.Habe schon diverse Kopfdichtungen erneuert und es ging kein mal ohne Spezial-Abzieher.
Gutes Gelingen
Günter
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Hallo Klas,
ich habe das demontieren des fahrerseitigen zylinderkopfs gerade 3x hinter mir.
es geht definitiv ohne motormontage, (auf der fahrerseite) sogar ohne demontage der auslasskrümmer.
allerdings sitzen die köpfe wie günter beschrieben hat sau fest, ein abzieher ist (fast) der einzige weg die überhaupt runter zu bekommen.
Der kopf darf auf den stehbolzen nicht verkanten, da sind die schweren (noch montierten) auslasskrümmer an der seite nicht gerade hilfreich.
wo bist du beheimatet?
mein erster versuch der kopfmontage endetet in einem austauschmotor, weil der einfach nicht runter wollte...
der zweite war nach 2 tagen runter...
der dritte war nötig, weil bei frisch montiertem kopf die zylinderkopfdichtung nicht 100% saß.
(ich habe festgestellt dass die neuen zylinderkopfdichtungen kaum über die stehbolzen passen und evt. aufpilzen beim runterdrücken..)
die frage ist: wieso müssen beide zylinderköpfe runter?
sind nur die dichtungen undicht oder müssen beide köpfe überholt werden?
das überholen beider köpfe + demontage in fremdleistung ist evt. teurer als ein austauschmotor....!
beste grüße stefan
ich habe mir bei der demontage des fahrerseitigen Zylinderkopfs XJserie 2 jeden schritt für den zusammenbau notiert (zum glück ;-)
anbei meine liste, vielleicht hilfts jemand:
beste grüße stefan
Zylinderkopf ausbauen (Fahrerseite)
- Kühlwasser ablassen
* ggf. mit Schlauch aus dem Ausgleichsbehälter absaugen
- die zwei Aussteifungsstangen des Motorraums ausbauen
- Unterdruckleitung (Metallrohr) der Bremse lösen und ausbauen
- Benzinleitungen vom Benzinkühler trennen
- Klimaschlauch vom Benzinkühler vom Wärmetauscher lösen
* große Überwurfmutter an der Motorrückseite
- Unterdruckschläuche vom Luftmengenmesser abziehen
- Benzinzufuhrschlauch lösen
- Hin- und Rückleitungsgestänge Benzin ausbauen
- Gasbowdenzug + Kickdownkabel lösen
- Drosselklappengestänge abbauen
* Klemm- bzw. Bajonettverbindung auf den Kugelgelenken
- Stecker für Kühlwassertemperatur und Lufttemperatur abziehen (Fahrerseite)
- Verteilerrohr vom Zusatzluftschieber ausbauen
- Stecker Kaltstartventil und Einspritzdüsen abziehen
- Einspritzdüsen mit Gestänge Fahrerseite ausbauen
- Stecker der Zündspule abziehen
- Zündkerzenstecker abziehen
- Zündverteilerkappe ausbauen
- zwei Stecker vom Ballastresistor (Vorwiderstand) abziehen
- breiten Stecker vom Trottleswitch abziehen
- Trottleeinheit ausbauen
* ggf. Zündspule ausbauen
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- Rückholfeder der Drosselklappe lösen
- Schlauch der Kurbelwellenentlüftung lösen
- Luftfilter ausbauen
- Einlasskrümmer Fahrerseite ausbauen
- Zündverstärker und zugehörige Blechbrücke ausbauen
- Ölleitung vom Nockenwellenkasten an der Motorrückseite lösen (zum Öldruckmesser)
- Kabel von der Klimakompressorkupplung abziehen
- Spannrolle vom Klimakompressor-Keilriemen lösen
- Klimakompressor wegschrauben
* Achtung Massenkabelöse von der Klimakupplung mit lösen
- Kühlwasserschlauch zwischen Kühler und Thermostatgehäuse lösen und abziehen
- Kühlwasserrohr zwischen Wasserpumpe und Thermostatgehäuse lösen und abziehen
* dazu das Verteilerrohr an der Wasserpumpe lösen und abziehen
- Kühlwasserverteilungsrohr abbauen
* ggf. Zusatzluftschieber ausbauen
- Hitzeschild des Krümmers lösen
- Hosenrohr vom Auspuffrohr lösen
- Hosenrohr vom Auslasskrümmer lösen und tief ablassen
* Achtung, sooll der Wagen jetzt gerollt werden, blockiert das Hosenrohr das Lenkgestänge!
- Ventilkammerdeckel abbauen
- Gummidichtung an der Rückseite vom Nockenwellengehäuse entnehmen
- 2 Schrauben des Steuerkettenritzel abbauen (Sicherungsblech umbiegen)
- Motor mit Schraubenschlüssel an der Kurbelwellenriemenscheibe eine volle Umdrehung
(6x Schlüssel ansetzen) im Uhrzeigersinn weiterdrehen
- Steuerkettenritzel mit Draht gegen herabfallen sichern
- 2 letzten Schrauben des Steuerkettenritzel abbauen und Ritzel abziehen
* wenn möglich auf den Halter rüberheben und mit Draht sichern
- Nockenwellenlager nummerieren und gleichmäßig lösen
- Nockenwelle ausbauen
- Zylinderkopfschrauben gleichmäßig lösen
- Stehbolzen mit Caramba überschwemmen und einweichen lassen
- Zylinderkopf-Abzieher ansetzen und gleichmäßig abziehen
* ggf. mehrfach vor und zurück bewegen
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Hallo Stefen,
vielen Dank für deine umfangreiche Antwort. Ich bin ein wenig verunsichert, ob du mit den Einspirtzdüsen die beiden Vergaser meinst und ob wir daher vom selben Modell reden. Vielleicht habe ich im Topic vergessen zu erwähnen, dass es sich um ein XJ12L Modell von 79 handelt, aber meiner Kenntnis nach müsste der 5,3 Liter Motor mit deiner Maschine identisch sein.
In meinem Werkstattbuch von Haynes (Jaguar XJ12, XJS and Daimler Sovereign Double Six Owner's Workshop Manual (Service & repair manuals) (Taschenbuch)) wird nur nebenläufig erwäht, die Abgassammelleitung zu demontieren, wobei bei mir Probleme auftreten, was evt. auch daran liegt, dass der Wagen im Moment nicht auf der Bühne steht.
Lässt sich das Hosenrohr mit Zugang von Unten Problemlos erreichen?
Der Grund für das Ziehen ist, dass ich bei der letzten Fahrt (der Wagen stand vorher einige Monate) nach ca. 50 Km weißem Qualm aus dem Auspuffrohr Fahrerseite hatte, er schließlich nicht mehr ansprang und der Kraftstoffverbrauch mit ca. 40-45 Liter /100 Km mir unmöglich hoch erschien.
Wenn du andere Erfahrungen hast oder ich evt. auf dem Holzweg bin, lasse mich bitte wissen.
Vielen Dank,
Klas
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Korrektur Topic:
Es handelt sich bei dem Modell um ein
XJ 12L Serie III
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Hallo
nach Deinem Bild zu Urteilen ist es eine Serie II,nach Deinem Bericht zu Urteilen sogar eine Serie I (weil Vergaser).Was hast Du denn nun eigentlich???
Schöne Grüße
Günter
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Hallo Klas,
wie schaut Dein Motor aus
12-Zylinder Vergaser:
(http://i7.ebayimg.com/03/m/000/a4/13/a15b_27.JPG)
12-Zylinder Einspritzer:
(http://i.ebayimg.com/24/!!qsOQOgCG0~$(KGrHgoOKiUEjlLmV48!BKgUF1DQEg~~_27.JPG)
12-Zylinder Einspritzer H.E.
(http://i.ebayimg.com/07/!!qhuu5g!20~$(KGrHgoOKkYEjlLmY4pPBKUgHV8pbQ~~_27.JPG)
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Serie II gab es anfangs mit Vergasermotor... .
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Hallo Klas,
ich muß Günter Recht geben, der XJ12 Serie II ist nur bis Anfang 1979 gebaut worden - dies allerdings mit Einspritzung und nicht mit Vergaser! Die Frühen Serie III haben auch noch den Pre-HE Motor, also den selben wie die späte Serie II.
Mein Wagen ist Baujahr 1978,
anbei mal ein Foto wärend der Demontage....
Weißer Qualm im Auspuff ist natürlich ein deutliches Zeichen Richtung Kühlwasser im Verbrennungsraum.
Aber sowas kommt ja nicht von ungefair! Zu klären ist m.E. ob und wieso er zu heiß geworden ist.
- Zündzeitpunkt
- Einspritzdüsen verstopft/Abmagerung
- Kühler innen/außen verstopft
- Lüfter defekt
- Wasserpumpe defekt
- Thermostate defekt
- ....
sicher ist aber bestimmt, das du den Kopf nicht wieder so wie er ist draufschrauben solltest!
zumindest solltest du kontrollieren (lassen) ob er verzogen ist, ob er Risse hat, ob die Ventile dicht sind
und zum Abschluß: Ich habe die Zylinderkopfdemontage ohne Bühne gemacht. Wenn man den Wagen zeitweise hochbockt kommt man an das Hosenrohr rann! Hosenrohr und Auslasskrümmer ist trotzdem Strafarbeit, rechne mal mit 2-3 Stunden und nimm dir dann was schönes vor ;-)
beste Grüße Stefan
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Hallo alle zusammen,
anhand meiner Fahrzeugnummer (JBVLV49C) muss es sich um ein frühes Modell der Serie III handeln, die wohl bis Anfang 81 kurzzeitig als Vergasermodelle hergestellt wurden. Anbei ein Foto:
Die Bolzen der Abgassammelleitung sind nun mit Mühe und Not auch ohne Bühne los, hoffe ich, dass ich den Kopf morgen ziehen kann.
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Hallo Klas,
das schaut ehr nach Motorumbau als nach Originalmotor aus.
Schau mal auf dem rechten bzw. linken Innenkotflügel nach der Motornummer, und vergleiche sie mit der Nummer, die auf der Getriebeseite eingeschlagen ist, wenn Du von oben draufschaust (nimm eine Taschenlampe zum runterleuchten).
1979 wurden definitiv ab Werk keine Vergaser-V12 mehr verbaut, selbst die Sechszylinder waren zu diesem Zeitpunkt auf Einspritzung umgestellt.
Es schaut mir hier ehr aus, als ob jemand versucht hat, den Motor zu "tunen".
Viele Grüße,
Marcel.
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"Stehbolzen mit Caramba überschwemmen und einweichen lassen"
Es gibt ernstgemeinte Ratschläge die Stehbolzen mit Coca-Cola einweichen zu lassen, weil die Säure im Cola den "Korissionsschmodder" löst. Es soll auch andere saure Flüßigkeiten geben, die Gleiches leisten.
Könnte es vielleicht sinnvoll sein, alle Zylinderkopfschrauben um ca. 1 mm zu lösen und den Motor mit halb durchgetretenen Gaspadal zu starten, so dass der Verbrennungsdruck eventuell den Kopf "löst" ?
Viel Erfolg wünscht Wolfgang Gatza
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Hallo Wolfgang,
die Idee mit dem Verbrennungsdruck liest sich gut, aber was passiert mit dem Druck, sobald ein Spalt vorhanden ist - er entweicht... .
Viele Grüße,
Marcel.
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Es ist richtig, dass der Druck entweicht. Aber etwas bewegt hat sich der Kopf zumindest schon.
MfG Wolfgang Gatza
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Hallo Wolfgang,
also ich wäre da skeptisch und würde es mit einer Abziehplatte versuchen. Außerdem zünden ja nicht alle Zylinder gleichzeitig und ich denke mir, Du wirst damit ehr die Stehbolzen verbiegen. Solch eine Platte ist doch schnell hergestellt:
http://www.xj12-1975.net/tools/HEAD-PULLER/HEAD-PULLER.html
Viele Grüße,
Marcel.
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2. Ich habe einen 5-seitigen Bericht in englischer Sprache, wie man das Problem festgebackener Köpfe lösen kann. Wer mir seine e-mail schickt, dem kann ich diesen Bericht gerne zumailen.
MfG Wolfgang Gatza