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Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: O-Men am Di.03.Nov 2009/ 19:00:18
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Hallo Freunde der gepflegten Fortbewegung ;),
ich habe gestern mal wieder so ein Fahrsicherheitstraining auf dem Sachsenring besucht. Richtiges Schmuddelwetter bei ca. 5°C hat Dank der kompetenten und freundlichen Art des Instrukteurs und des professionellen Umfeldes dem Spaß aber nicht geschadet.
Ich hatte absichtlich noch die Sommerschlappen auf dem Daimler (als einziger im Feld) denn 5°C und Regen kann es auch schon Ende September haben und da fährt noch niemand Winterreifen.
Mit einem Alter von 3 Jahren und ca. 4mm Profil liegen sie eigentlich auch noch in der Norm.
Was soll ich sagen:
Auf gerader Strecke (ich rede immer vom glatten Bodenbelag, nass war es ja überall) war das Auto mit perfekt arbeitenden ABS gerade noch um die Wasserhindernisse zu bekommen, wenn auch mit mäßiger Geschwindigkeit. Sobald ich auf den „guten“ Belag kam, war auch wieder Grip da, jedoch war der Bremsweg mehr als doppelt so lang, wie bei den winterbereiften Fahrzeugen.
Ausweichen bergab in der S-Kurve klappte noch bei 23km/h, bei 24km/h bin ich abgeflogen. Die Autos aus München, Ingolstadt und Stuttgart fuhren hier auf den Winterpneus locker mit der doppelten Geschwindigkeit durch die Etappe. Etwas besser ging es beim Ausweichen bergab auf gerader Straße, aber nicht wirklich so, dass ich eine solche Situation im normalen Straßenverkehr erleben möchte.
Am Schlimmsten war die hydraulische Platte. Mit etwas reduziertem Power an der Platte habe ich den Daimler durchaus abfangen können und sicher durch die Wasserhindernisse gelotst. Mit dem normalen Schwung jedoch → mindestens 2 volle Drehungen und das trotz Vollbremsung. Eigentlich hat mich immer erst der normale Fahrbahnbelag am Rande der Übungsfläche zum Stehen gebracht. Besonders die Drehungen haben mir jedoch riesen Spaß gemacht. :whistling
Fazit: Obwohl meine Sommerreifen den subjektiven Anforderungen noch vollauf genügen, sind sie in der Praxis bereits fehl am Platze. In Grenzsituationen, also genau da, wo ich mich auf mein Auto verlassen muss, versagen diese Reifen weil der Grip fehlt. Ich möchte es mir gar nicht vorstellen, was da so passieren kann auf der Autobahn oder im Wohngebiet.
Ich denke auch nicht, das neue Sommerreifen um so vieles besser gewesen wären, war auf jeden Fall aber sehr erschrocken das zwischen meinen Sommerreifen und den Winterreifen der Anderen solche Welten lagen.
Den Instrukteur hat es gefreut, da er die Unterschiede besser raus bringen konnte, jedoch hat das Ganze bei warmer Witterung im Frühjahr natürlich andere Vorzeichen.
Ich werde meinen Reifen zukünftig noch mehr Aufmerksamkeit zukommen lassen und kann jeden von Euch nur empfehlen selbst einmal einen solchen Kurs zu besuchen. Spaß macht es auf jeden Fall und dümmer wird mal auch nicht.
Gruß
Michael :angelnot!
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Moin Michael,
mich würde dann noch mal interssieren, wie der Daimler mit Winterschlappen gegen die Konkurrenz aussehen würde......
kind regards
Dietrich
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hallo ihr.
ich habe im spaetsommer so was mitgemacht, auf´m flughafen tegel.
gut, nicht mit wasserfontaenen, noch mit alten rot/weissen kegeln, aber hat auch riesen spass gemacht.
und, da im algemeinen noch sommerreifenzeit, alle autos relativ gleichbesohlt.
und was soll ich euch sagen, so die konkurenz, ob ingolstadt, wolfburg, ruesselsheim oder czechien,
die ausweichmanoever, bremsen und so, war der x300 eigentlich immer am besten.
habe ich auch gestaunt, was er so alles leistet, obwohl noch nicht mal esp oder wie das heisst.
aber die 8 stunden vergingen wirklich wie im fluge.
kann ich auch nur empfehlen.
schoene gruesse aus dem verscheiten spreewald
burkhard
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Hallo,
übrigens bietet Jaguar Deutschland solche Fahrsicherheitstrainings auch an: >>Link<< (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=19805.0)
Nicht nur, dass man in Situationen versetzt wird, die man hoffentlich nie selbst erlebt, wiederholte Übungen auf verschiedenen Gleitbelägen einem sehr plastisch die Haftgrenzen der Reifen aufzeigen, auch der Unterschied zwischen einer Bremsung auf trockener und anschließend nasser Fahrbahn ist bemerkenswert.
Die Fahrertrainings von Jaguar haben nebenbei noch den Effekt, dass man die aktuelle Palette der Fahrzeuge mehr oder minder ausgiebig 'erfahren' kann. Sehr empfehlenswert!
Gruß
Detlef
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=16625;image)
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=16621;image)
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=16627;image)
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=16633;image)
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=17073;image)
(http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=dlattach;topic=19671.0;attach=17077;image)
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Moin Detlef,
ich hatte dieses Jahr das Vergnügen ein Geländetraining mit der aktuellen M-Klasse auf einem ADAC-Gelände bei Berlin durchzuführen. Das hat Spaß gemacht und war eine bemerkenswerte Erfahrung.
An welchem Ort und zu welchem Preis führt denn Jaguar diese Trainings durch ?
kind regards
Dietrich
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An welchem Ort und zu welchem Preis führt denn Jaguar diese Trainings durch ?
Hallo Dietrich,
Schwalbach, 26. Januar 2009 - Das Fahrsicherheitszentrum am Nürburgring und die dortige Grand Prix-Strecke sind die Locations für das Jaguar Fahrsicherheitsprogramm, das zum Saisonanfang wieder startet und von interessierten Jaguar Fans und Fahrern ab sofort gebucht werden kann.
Geländewagentrainings sind auch nicht schlecht... :whistling
Gruß
Detlef
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Hallo zusammen,
in meinen Augen macht ein Fahrsicherheitstraining nur mit dem Fahrzeug Sinn, mit dem man sich im Straßenverkehr auch bewegt. Im Zweifelsfall muß ich doch mit diesen Fahrzeugen die Ausweichmanöver beherrschen - was nützt mir da beispielsweise das Training mit einem brandneuen XF, wenn mein XJ Coupé weder über ABS, DSC, ASR und wie die ganzen Helferlein auch heißen, verfügt. Meinen XJS kenne ich mittlerweile ziemlich gut (25000km, Alpenpässetour), aber wie er sich im Grenzbereich und nach Überschreiten dessen verhält weis ich nicht.
Ich habe unmittelbar nach Erwerb meines Führerscheins beim ADAC ein Sicherheitstraining absolviert und mich eigentlich den ganzen Tag gelangweilt. Damals (1996) war das ABS noch nicht weit verbreitet und ich war der einzige Teilnehmer mit einem Fahrzeug, das solch ein System verbaut hatte. 2006 habe ich dann noch einmal ein Training beim AVD absolviert, dort bekamen wir allerdings die Fahrzeuge gestellt.
Michael, habt ihr auch mal den Bremsweg auf trockener Fahrbahn bei 5°C verglichen? Man liest immer wieder, daß Sommerreifen auch bei kalten Temperaturen auf trockener Fahrbahn besser abschneiden als Winterreifen.
Viele Grüße,
Marcel.
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Michael, habt ihr auch mal den Bremsweg auf trockener Fahrbahn bei 5°C verglichen? Man liest immer wieder, daß Sommerreifen auch bei kalten Temperaturen auf trockener Fahrbahn besser abschneiden als Winterreifen.
Nein Marcel, haben wir nicht. Da es den ganzen Tag geregnet hat war ein solcher Vergleich nicht möglich. Dennoch kann es sein, das ein schmaler Sonnenstreifen auf dem Asphalt dem Sommerreifen in Vorteil bringt. Die Anderen mit Ihren Winterreifen sind auch schön gerutscht, nur eben nicht so wie ich. Es ging bei dem Training nicht um Sommer-/Winterreifen besser/schlechter, sondern rein darum, wie schnell man "zu schnell" ist und sein Fahrzeug nicht mehr in der Gewalt hat bzw was zu tun ist, um es doch noch abzufangen und/oder Schadensbegrenzung zu erreichen. Einfach noch mal ausprobieren Marcel. Obwohl Du heute der Exote bis, wenn Du ohne ABS auftauchst.
Gruß
Michael :angelnot!
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An dem Punkt muß ich mich aber Marcel anschließen, was nützt das Training auf einem ganz anderen Auto - immerhin, besser als gar keins, aber dennoch.
Das Jaguar natürlich auch die Leistungsfähigkeit seiner aktuellen Modelle demonstrieren will, wie Audi, BMW etc. auch, ist völlig verständlich.
Aber deswegen werde ich wohl auch demnächst mal wieder beim ADAC was buchen, vom Preisunterschied mal ganz abgesehen. Ist dann eben nicht Hockenheim sondern nur Kallinchen, was solls.
Aber danke für den Bericht Michael, der mir klar macht, warum ich bei gewissem Wetter deutlich bedächtiger fahre und auch für Berlin mal wieder an Winterräder denke.
Grüße
Thorsten
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Hallo Michael,
daß ich Exote bin, wenn ich ohne ABS auftauche, ist mir schon klar. Nächstes Jahr muß ich mal wieder zu einem Fahrertraining, ob ich allerdings das XJ Coupé mitnehme muß ich mir noch überlegen.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Dieser Wagen hatte in den sechziger Jahre schon ein Antiblockiersystem:
Jensen FF (http://www.jcc.ch/ff.htm)
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Moin gents,
der Jensen hatte zwar ABS, aber auch Trampelachse und Blattfedern. Was für eine Kombination !
kind regards
Dietrich
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was nützt mir da beispielsweise das Training mit einem brandneuen XF, wenn mein XJ Coupé weder über ABS, DSC, ASR und wie die ganzen Helferlein auch heißen, verfügt.
Hallo Marcel,
könntest Du Dir vorstellen, dass bei vielen Übungen bewusst die elektronischen Helferlein (außer ABS) abgeschaltet werden?
Und ob Du Dich ein einem älteren Wagen drehst oder das mit einem neueren Wagen machts, ist letztendlich egal. Die Fahrsituation (Gätte, Nässe, etc.) und das Bewältigen dieser wird immer die Gleiche sein. Oder fahren sich Deine Autos etwa unter anderen physikalischen Eigenschaften? Z.B. bei 5°.. :-\
Gruß
Detlef
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Hallo Detlef,
das ist mal ein Argument (ja, soweit habe ich nicht gedacht), aber ich war auch noch nicht bei solch einem Training. Ein Unterschied ist es schon, ob ich einen 1.8 Tonner auf Teerschneidern (Ballonreifen) oder Breitreifen (Niederquerschnitt), abfangen muß... vom "kurzen" Radstand (2.76m XJ Coupe vs. 3.03m New XJ)mal ganz zu schweigen. Um das grundsätzliche Verhalten in diesen Situationen zu erlernen ist ein Fahrsicherheitstraining mit Sicherheit immer geeignet, aber ich denke halt, es bingt schon mehr, wenn man das gleich mit seinem Fahrzeug übt.
Viele Grüße,
Marcel.
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Um das grundsätzliche Verhalten in diesen Situationen zu erlernen ist ein Fahrsicherheitstraining mit Sicherheit immer geeignet,
Moin,
sehe ich auch so. Man lernt nie aus. Und wenn man auch auf einem anderen Fahrzeug "übt", kann ich mir vorstellen das es was in der Praxis bringt mit dem eigenen Fahrzeug.
aber ich denke halt, es bingt schon mehr, wenn man das gleich mit seinem Fahrzeug übt.
Das wäre natürlich der Idealfall.
Aber du willst doch wohl nicht mit dem Coupe... :-\ :Cool2*
Grüße
Ingmar
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Hallo Ingmar,
eigentlich nicht.
Gleichzeitig ist es sicherlich besser, bei solch einem Training auf rutschigen Kunststoffbelägen festzustellen, wie sich das Fahrzeug in einer Grenzsituation verhält und wie man diese meistern kann, als wenn man das auf der Straße unerwartet ausprobieren muß.
Ich erinnere mich gut, wie ich mit einem aktuellen Luxuscoupé bei einer Vollbremsung (240km/h - 100 km/h) auf der Autobahn ein schwänzelndes Heck erleben durfte. Das macht überhaupt keine Freude und Du bist heilfroh, wenn Dir zwei Spuren zur Verfügung stehen. Selbstverständlich war es nicht normal, daß dieses Fahrzeug solch ein Verhalten zeigte, aber das war in der Situation völlig irrelevant. Bring den Wagen heil runter, war die Devise.
Also was ist nun besser - ohne Risiko sanft die Grenzen zu erfahren oder auf der Straße wenn's um alles geht?
Ich denke ein guter Kompromiß wird es sein, mal mit dem XJS ein Fahrsicherheitstraining zu absolvieren. Der hat zwar ABS, aber das war's dann auch schon. Passieren kann einem eigentlich bei solch einem Training nichts - es sind ja keine Hindernisse (außer vielleicht Pylonen) vorhanden, gegen die man Fahren kann.
Viele Grüße,
Marcel.
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Ein Unterschied ist es schon, ob ich einen 1.8 Tonner auf Teerschneidern (Ballonreifen) oder Breitreifen (Niederquerschnitt), abfangen muß... vom "kurzen" Radstand (2.76m XJ Coupe vs. 3.03m New XJ)mal ganz zu schweigen.
Hallo Marcel,
weißt Du worin der wirkliche Unterschied liegt, ob man ein Auto mit Asphaltschneidern (Teer wird im Straßenbau nicht mehr verbaut, oder benutzt Du bei Deinen Berechnungen noch Kilopond?) Breitreifen, kurzem oder langem Radstand hat?
Ob Du es in einer Gefahrensituation rechtzeitig zum Stehen bzw. zum Umfahren des Hindernisses bekommst oder auf der Straße halten kannst. Nicht mehr und nicht weniger. Und dabei ist es völlig egal, ob aus intuitivem Gefühl, enormer Fahrpraxis, Können, Glück oder weil man sich mal ähnlichen Situationen ausgesetzt hat.
Sicher von enormem Vorteilhaft sind die modernen Fahrerassistenzsysteme aber am Lenkrad sitzt Du immer noch selbst und meist bleibt keine Zeit zum Überlegen. Da kann Übung schon mal ganz hilfreich sein. Insofern ist auch jedwedes Fahrsicherheitstraining eher ein Gewinn.
Mit Deinem eigenen Fahrzeug wirst Du automatisch weitaus vorsichtiger fahren als wenn es ein gestelltes Fahrzeug ist. :whistling
Gruß
Detlef
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Hallo Detlef,
hier in Bayern ist der Ausdruck "Teerschneider" halt noch üblich :gruebel. Dass unsere Straßen asphaliert sind weis ich schon.
Übung macht den Meister, keine Frage. Aber ein Ausweichmanöver ohne ABS läuft doch anders ab als mit ABS.
Anyway, mit dem XJ Coupé fahre ich schon viel defensiver als mit dem XJS - das liegt aber nicht am fehlenden ABS, sondern am Fahrzeug selbst. Es ist die Wiederentdeckung der Gelassenheit für mich. Mit dem XJS 120 km/h auf der freien Autobahn geht gar nicht - mit dem XJ Coupé problemlos. Ich hoffe, daß ich dann bei einem Ausweichmanöver dran denke, beim Lenken von der Bremse zu gehen.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Dietrich - die Achskonstruktion und Blattfedern sind heute noch Stand der Technik - in der Corvette.
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Moin Marcel,
Trampelachse in der Corvette und Stoßstangenmotor im vorletzten Mustangmodell, oder auch im gegenwärtigen ?
kind regards
Dietrich
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Hallo Dietrich,
der V8 der aktuellen Corvette verfügt wie der aktuelle V8 des Bentley Mulsanne über eine unten liegende Nockenwelle mit Stoßstangen.
Dahingegen schein der Mustang mittlerweile eine obenliegende Nockenwelle verbaut zu haben:
http://www.fordvehicles.com/cars/mustang/specifications/engine/
Viele Grüße,
Marcel.
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Aber deswegen werde ich wohl auch demnächst mal wieder beim ADAC was buchen, vom Preisunterschied mal ganz abgesehen. Ist dann eben nicht Hockenheim sondern nur Kallinchen, was solls.
Hallo Thorsten,
sag mir mal bitte dann Bescheid, ich komme / fahre dann mit.
Sozusagen XJR versus XJR mit verschiedenen Fahrern ;D
Gruß Ralph
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Mei ADAC Training war das immer Lustig,
Habe ich bis jetzt immer gemacht wenn ein Neues Auto gekommen ist.
Will mein Auto doch kennen lernen. :super
Mein erster Golf 3 ohne ABS, mei habe ich da gekuckt wie wenig ich mein Auto im Griff habe wenn es drauf ankommt. Hatte ja auch erst 2-3 Monate Führerschein und wusste eh alles besser. :whistling
Aber dort habe ich soviel gelernt das ich nur froh war das ich das gemacht habe.
Mein zweiter G3 war dann schon mit ABS und 2 Jahren Fahrpraxis das war ein Erlebniss ABS kennen gelernt und auch immer bei den Besten dabei gewesen.
JA und mit dem Audi war das nur ein Spaziergang der hat genau das getan was ich ihm gesagt habe,
da konnten die neuen Franzosen und Japaner noch soviel ESP und XYZ verbaut haben der 95er Audi war ihnen immer eine Spur voraus. Hat damals auch der Trainer gesagt das er das nicht erwartet hätte.
Nur kurz zu ergänzung warum ich solch ein Autowechsel hatte mein erstere Golf wurde nach 1,5Jahren von einer Dachlawiene Platt gemacht und beim zweiten (8Monate) habe ich mir meinen Traum vom Audi erfüllt.
Aber jetzt soll es ein Jag werden und ich freue mich auf das erste Training mit einer Heckschleuder. :D
MfG
Franz :Cool2*
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Moin,
Meine ADAC-Trainings waren auch cool - am Besten mit dem Kangoo ;D , weil mein neuer Laguna damals kurz vorher von Madame Volley genommen wurde.
Am 24. Juli 2010 gehts zum "Pkw-Intensiv-Training" mit der Katze an den Nürburgring. Vielleicht haben ja noch andere Lust und evtl. gibt es noch freie Plätze? Link zum Fahrsicherheitstraining: http://fsa-koblenz.de/ (http://fsa-koblenz.de/), dort links unter "Termine /Preise" schauen.
Gruß
Udo
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Aber jetzt soll es ein Jag werden und ich freue mich auf das erste Training mit einer Heckschleuder. :D
Hallo Franz.
Frontgetriebene Autos sind was für Mäddchen oder Rentner... ;D
Gregor
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Hallo Franz.
Frontgetriebene Autos sind was für Mäddchen oder Rentner... ;D
Gregor
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mein SM (Fronttriebler) ist beleidigt
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(http://www.forum.citroensmclub.de/bildupload/31_3934.JPG)
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Frontgetriebene Autos sind was für Mäddchen oder Rentner... ;D
Lieber Gregor!
Da müssen wir uns dann auch mal unterhalten: Jaguar wollte niemals Front- und Dieselvortrieb
einsetzen, wenn ich mich recht erinnere. Beides habe ich im X unterm Hintern - und ich muss sagen,
Hut ab! Hatte in 30 Jahren vieles was (auch) schnell war: 250er Benz, 505 GTI, Golf-GT, Audi-Doppel-
vergaser, Mazda 323 tiefer,breiter,schneller bei 600 kg Lebendgewicht, u.v.m. und seit meinem
Studium kenn ich das Ambiente der A3,5,4,45 als 200plus-Zerrbild im Augenwinkel - aber wenn ich
einen Turbodiesel richtig zornig fahren kann, dann diesen! Bei meinen Wegen durch die Eifel halten
mich die "harten Männer im Heck(be)trieb" nur auf, ebenso im Winter - ob BAB oder Serpentinen!
ESP rein - NICHT raus - und jeder Benz wird im Vergleich apriori von Rentnern gefahren - gleich welchen
Alters. Interessant ist, dass es den 2,7 l und 3,0 l Jaguar - "Weicheier" - Diesel jetzt auch in allen
Modellen gibt: S, XF, XJ... mal sehen, wann der erste Fronttrieb XJ 352 kommt :D :D :D
Also ich sage: Frontgetrieben immer vornewech und feste druff :whistling
LG
Ralf ;D
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Übrigens DeDion....
für DAS Citroen - Coupé wird man auch zum Markenverräter :D
Gruß,
Ralf
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Moin,
Wow, wo bin ich denn hier gelandet??? ???
Und, kommt jemand am 24.07.2010 mit (ohne große Glaubensüberzeugungen, die eines Radikalislamisten würdig sind, ob Front- oder Hecktrieb)? 8)
Gruß
Udo
P.S.: Der S-Type ist mein erster Hecktriebler nach über 30 Jahren und damals kam das Ding aus Wolfsburg und hatte eine echt miserable Frontscheibenbelüftung (If you know, what I mean...) und zudem noch den Motor hinten. :D
P.P.S: Echt schön, der SM, wie er da so leicht die Front hebt... :whistling
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Hi Udo,
is doch alles Spaß! ("Der will nur spielen") :bluemchen
Aber wenn Du schon von Heckmotor und Hecktrieb redest, mein allererster war auch so einer:
VW 1600 TL (Fliesheck) mit knackigen 54 Pferdchen aus dem flachen Boxer!
Hab ich den gerne gefahren! 8)
LG
Ralf