Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => XJ-40, XJ-81, X300 => Thema gestartet von: bigbenbone am Di.09.Mär 2010/ 23:53:55
-
Hallo
auch wenn ich weiß, das dass Thema Federung XJ40 bereits vielfach behandelt wurde, sind für mich ein paar Fragen offen geblieben.
Also - habe einen XJ40, 3980 ccm,163KW, 04/91. Nr: SAJDKALD4AK644929 und beabsichtige die hinteren Niveau-Dämpfer zu tauschen. Meine bisherigen Recherchen ergaben 3 Varianten:
1) Original-Umrüstsatz von Jaguar JLM11698 f. ca 400€
2) alternatives Umrüs-Kit KYB KIT 109 + Shock Absorber KYB KG9309 + 1 Satz Federn Jaguar JLM11382 ca 270€
3) gebrauchter Umrüstsatz ca 280€ (noch unklar welche Teile in weclhem Zusatnd enthaltwen sind)
Leider bekomme ich immer wieder sehr widersprüchliche Angaben darüber was passt, und was man alles braucht. Schon die beiden Umrüst-Kits unterscheiden sich, da das Original-Kit von Jaguar einige zusätzliche Scheiben und Teller etc enthält, die in dem KYB-Kit nicht enthalten sind.
Das KYB-Kit wird ausdrücklich u.a. für den XJ40 in Verbindung mit den KG3909 Dämpfern und den Jaguar Federn-Satz JLM11382 beworben, aber ein Händler behauptet auf Nachfrage der Federn-Satz JLM11382 würde nicht passen, wäre also für die Umrüstung nicht geeignet und er hätte in den vergangenen Jahren zahlreiche Rücksendungen und Reklamationen gehabt.
Vielleicht hat ja der Ein oder Andere bereits Erfahrung mit einen der beiden Kits gemacht. Ich wäre für jeden Tip und Hinweis dankbar. Schon mal vielen Dank im Voraus...
-
Hallo :gruebel,
also das KYB Kit ist absolut nicht zu empfehlen. Ich hatte das verbaut, lange bevor die orginal Boge Dämpfer bei Limora so günstig zu haben waren und der Jaguarpreis noch exorbitant hoch war. Erstens wurde mir damals nicht der komplette Satz geliefert und ich mußte nachordern. Zweitens fehlten die Scheiben im Kit und der Wagen hätte zu tief gehangen. Zudem fuhr sich der Wagen zwar besser als mit den ausgediehnten Bogedämpfern, aber noch nicht so wie ein guter Orginalsatz. Zu guter Letzt scheinen die KYB Dämpfer nicht das Gewicht lange mitzumachen. Nach einem Jahr zeigten sich bereits Ermüdungserscheinungen und nach 1 1/2-2 Jahren fuhr sich der Forty grauenhaft. Meiner Meinung nach keine akzeptable Lösung...
Ich würde bei den derzeitigen Boge-Marktpreisen z.B. bei Limora immer zur orginalen Variante raten.
Viele Grüße
Kai
-
Hallo Kai,
vielen Dank für die schnelle Rückmeldung. Das macht mir die Entscheidung doch deutlich einfacher. Also bleiben noch die Varianten 2 gebrauchte Federbeine oder Original Austauschkit JLM11698
Auf Nachfrage bietet Limora das Kit für knappp 600€ an. Deutlich günstiger scheint da die Direktbestellung von der Insel. z.Bsp.:
http://www.parts4xj40cars.co.uk/PartView.asp?partno=JLM11698&Submit=Search&perpage=20
Also selbst mit Versand sollte es unter 500€ sein. Da die gebrauchten Federbeine auch an die 300€ kosten sollen, tendiere ich nun doch zu dem Original Kit. Ich werde nochmal in mich gehen, bin aber schon mal sehr froh, dass mir der Fehlgriff zum KYB-Kit erspart bleibt. Also nochmal vielen Dank für die Warnung.
-
Hi,
es bleibt immer noch der Hinweis auf die Orginal Dämpfer von Boge: http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=21144.0
Gruß Kai
-
Vor ca 2 1/2 Jahren habe ich neue Boge Dämpfer (Niveauregulerung) einbauen lassen. Seit einem 3/4 Jahr habe ich jedoch wieder die klassischen Probleme - die Katze hüpft wie ein Kängeruh.
Mehrere Entlüftungs-Vorgänge halfen nicht wirklich. Die Diagnosen reichen von Dämpfer sind wieder defekt, Dämpfer waren von Anfang an nicht richtig eingebaut, Steuerblock bzw. Steuerteil defekt, Druck-Ventil öffnet sich nicht richtig bzw. zum falschen Zeitpunkt, sowie beliebige Kombinationen der Einzeldiagnosen.
In Anbetracht dieser Erfahrungen favorisiere die Umsrüstung auf normale Dämpfer.
-
Mahlzeit!
Für das vorzeitige Ableben von Niveau(los)dämpfern gibt es noch eine wesentlich einfachere Erklärung: Überlagerung.
Die Dinger haben eine Gasfüllung, die unter hohem Druck steht (wenn ich das, was mir mal erklärt wurde, recht verstanden habe) Das Problem bei unter hohem Druck stehenden Gasen ist, daß dieses Gas im Laufe der Zeit diffundiert. Das heißt, es verschwindet durch die Gehäusewand, es muß also nicht zwangsläufig ne Undichtigkeit vorliegen. (wobei das Verschwinden durch Diffusion sehr langsam vonstatten geht, im Gegensatz zur Undichtigkeit)
Aus diesem Grund gibt es für Niveaudämpfer begrenzte Lagerzeiten. Ist diese abgelaufen, dürften sie nicht mehr verkauft werden.
Möglicherweise hast du seinerzeit welche erwischt, die nicht mehr "ganz so frisch" waren...
-
Genau so durfte ich es auch lernen:
Versuche einfach mal das Heck des Wagens nach einer Fahrt von Hand einzufedern.
Lässt es sich nur wenige Zentimeter gegen bockharten Widerstand einfedern und kommt hart zurück, dann ist der Stickstoff aus den Niveauregulierungsdämpfern entwichen.
Diese (sehr einfache) Diagnose ist leider eindeutig und braucht keine weitere Beobachtung.
Die zeitbedingte Haltbarkeit der Dämpfer beträgt durchschnittlich zwischen vier und sechs Jahren.
Wenn Du die Möglichkeit hast die komplette Wartungshistorie des Wagens einzusehen, dann prüfe einfach mal an welchem Datum der letzte Austausch dieser Teile vorgenommen wurde. ...
... in dem Fall sind die Stickstoffkammern in der Niveauregulierungsdämpfer schlicht leer.
Das ist ein normaler Verschleißzustand, da die Kammern ihre Stickstofffüllung anhand der Zeit (nicht der gefahrenen Kilometer) beständig durch Diffusion verliert.
"Leer" sind die Kammern allerdings dann nicht wirklich, denn die Stickstoffkammern werden ja vom HSMO-Kreislauf (also der Hydraulikflüssigkeit der Niveauregulierung) durch eine dünne Membrane getrennt. Der Stickstoff innerhalb der Membrane ist ja das Hauptfederelement der HInterachsfederung des XJ40/XJ81 (die Schraubenfeder außen ist hier nur eine Unterstützungsfeder!), ist dieser nun entwichen, dann wird der Raum durch nachströmendes HSMO aufgefüllt, das über die Niveauregulierung nachgepumpt wird um das normale Fahrzeugniveau aufrechtzuerhalten. Nun ist HSMO aber kein Federmedium, denn im Gegensatz zu Stickstoff läßt es sich natürlich nicht komprimieren >>> Folge: Das Heck schlägt hart bei Schlaglöchern und kurzen Bodenwellen.
Versuche nach einer Fahrt bei stehendem Wagen das Heck mit den Händen nach unten zu drücken.
Läßt sich das Heck TIEF nach unten drücken und und kommt normal wieder hoch, dann ist alles in Ordnung. Läßt sich das Heck aber nur drei bis vier Zentimeter gegen harten Widerstand nach unten drücken und springt sofort gummihart wieder zurück, dann sind die Stickstoffkammern (altersbedingt, also zeitfaktorbedingt) leer.
Einzige Abhilfe (leider): Austausch beider Niveauregulierungsdämpfer gegen Neuteile
(Achtung: Keine Billigangebote nutzen (z. B. Limora), da dies überlagerte Altberstände sind, bei denen zeitbedingt schon eine große Menge an Stickstoff entwichen sein kann!)
Das Gegenteil wäre übrigens bei einer fehlerhaften (funktionslosen) Niveauregulrierung der Fall: Dann hängt das Heck tief nach unten (die Stahlfeder ist wie gesagt nur eine Unterstützungsfeder), die Federung wirkt butterweich und schwingt dämpfungslos endlos nach (es wird ja dann kein HSMO mehr nach hinten gepumpt, das neben seiner niveauausgleichenden Funktion hier ja auch die Dämpferflüssigkeit ist) und der Wagen fährt sich wie ein verbrauchtes altes Mercedes Diesel Taxi mit defekten Dämpfern.
By Peter aus FFM!
Gruß
Florian
-
Die zeitbedingte Haltbarkeit der Dämpfer beträgt durchschnittlich zwischen vier und sechs Jahren...
... in dem Fall sind die Stickstoffkammern in der Niveauregulierungsdämpfer schlicht leer.
Das ist ein normaler Verschleißzustand, da die Kammern ihre Stickstofffüllung anhand der Zeit (nicht der gefahrenen Kilometer) beständig durch Diffusion verliert...
Sind das Meinungen, oder ist das wissenschaftlich belegt?
Allerdings hatte ich auch schon den Fall das kurz nach dem Entlüften das "gewonnene" Öl anfing zu sprudeln, denke mal das war Stickstoff. Und bei den letzten eingebauten Dämpfern war anscheinend auch schon Stickstoff im Öl.
(Achtung: Keine Billigangebote nutzen (z. B. Limora), da dies überlagerte Altberstände sind, bei denen zeitbedingt schon eine große Menge an Stickstoff entwichen sein kann!)
Und jetzt mal ein paar ganz dumme Fragen:
Was unterscheidet den von Limora gekauften Stoßdämpfer BOGE 36-800-6 von dem bei Jaguar gekauften Stoßdämpfer BOGE 36-800-6?
Werden diese Dämfer nicht mehr hergestellt und ist alles was man kaufen kann daher Altbestand, egal wo erworben?
Oder wird von Zeit zu Zeit eine Serie von Dämpfern für den laufenden Bedarf produziert? Wenn ja, wie kommt man an neue Dämpfer heran?
Klaus A.
-
Hallo,
zu den Fragen kann ich nichts beitragen.
Allerdings soll es eine Service-Information von Jaguar geben, bei der genau erklärt wird, wie die Dämpfer eingebaut werden müssen, damit sie länger halten. Insbesondere soll vermieden werden, dass sich die Dämpferstange verbiegt und die Nutzungszeit sich dadurch rapide verkürzt.
Weiss jemand was zu dieser Jaguaranweisung?
Gruß rüdiger
-
Hallo Rüdifer,
zumindest gab es einen Bricht hier im Forum, in dem stand das man bei Ausbau defekter Dämpfer genau schauen sollte um festzustellen ob und wie sie falsch eigenbaut waren. Dort stand, daß ein Durchbiegen die Dämpfer undicht macht. Das wäre die Ursache für die mesten Defekte, abgesehen von der Verunreinigung der Systeme mit gemeinsamen Kreislauf vor (MY92 ??).
Gruß Kai
-
Hallo Kai,
das ist mir bekannt. Im Grünen gab es einen Hinweis einer freien Werkstatt, dass sie jetzt das Manual soundso kenne und behrrsche. Leider ist sie meinem Wunsch auf Veröffentlichung nicht nachgekooem (was ich auch verstehen kann, Herrschaftwissen bringt Vorteile).
Ich hoffe hier kennt jemand die Anweisung oder kann sich irgendwo erkundigen.
Gruß Rüdiger
-
Hallo,
ich habe es eben gefunden:
Es hsoll sich um die techn. Anleitung -JJM 13 15 05/01- "Hydraulikanlage Modellserie XJ6" handeln.
Leider finde ich im netz nichts.
Wer kann helfen?
Die Anleitung soll 20 Seiten umfassen, was auch die Komplexität der Niveauregulierung verdeutlicht.
Gruß Rüdiger
-
neben den bereits erwähnten Erklärungsversuchen für Ursachen der geschilderten Dämpferproblematik ist der altersbedingte Verschleiß der Dämpfer ein weiterer möglicher Kandidat, der mich letztendlich in dem Glauben bestärkt, dass in meinem Fall eine Umrüstung auf normale Dämpfer der richtige Weg ist.
Wenn die Alterstheorie tatsächlich zutrifft, was für mich als Laie zumindest plausibel klingt, dann finde ich es dringend notwendig, diese Informationen vor dem Kauf verfügbar zu machen. Ähnlich ist es ja auch bei einem Reifenkauf mit der DOT-Angabe. Aber auch hier ist es in der Praxis nicht ganz einfach. Insbesondere bei etwas ausgefallenen Größen, die der Händler nicht auf Lager vorhält, wird sich nur in Ausnahmefällen einer finden, der seinem Liefeanten hintertelefoniert - sei es um einen möglichst jungen zu finden, oder ein vom Käufer gewünschtes Alter nicht überschreitet. Andererseits sollte im Zeitalter des Internets die Bereistellung solcher Informationen nicht wirklich ein Problem sein.
-
Hallo alll,
autorsierte JAG Werkstätten oder Jaguar House´s nehmen diesen Umbau defenitiv nicht vor, einfach aus dem Grunde da nach dem Umbau die Betriebserlaubnis erloschen ist.
Das heißt nicht das Fahrzeugunabhängige, sogenannte freie Werkstätten diesen Umbau nicht vornehmen, dann sollte man
aber Voraussetzen das diese sich nicht über die Folgen im klaren
sind. Letztendlich ist aber der Auftraggeber, Besitzer des Fahrzeug für den Umbau verantwortlich.
so long
Jochen
Hallo bigbenbone ;)
wenn Du vor dem Kauf Infos über mögliche Dämpferschwächen des XJ40 benötigst, nutze doch einfach mal die Suchfunktion dieses Forums in Vorfeld. Sicher stolperst Du dann auch über mehrere Beiträge zur ABE des XJ40 mit umgebauten Dämpfern. Stellvertretend obiges Zitat aus 2005.
Oder hast Du eine Leuchtweitenregelung : ok*
Gruß
Michael :angelnot!
-
Hallo Michael
Über den Verlust der ABE durch Umrüsten auf die normalen Dämpfer war ich mir durchaus im Klaren. Trotzdem danke für den berechtigten Hinweis.
Möglicherweise mache ich es mir in diesem Punkt auch zu einfach, aber wie Du bereits angemerkt hast, ist dieser Aspekt ja bereits in anderen Threads diskutiert, so dass ich in hier nicht erneut thematiseren möchte.
-
Hallo erstmal zusammen. :Cool2*
Also ich habe mich nach langem Zögern entschieden, mir einen Umrüstsatz zu kaufen und werde den in den nächsten Tagen einbauen. Mir ist es bewusst, auf was ich mich da einlasse. Der Umrüstsatz ist von SNG Barrat (JLM11698), Boge-Stossdämpfer und mit allen Teilen, die man braucht. Ich werde euch berichten, wie der Einbau geht und wie das Fahrgefühl dann ist. Momentan hüpft die Katze wie ein junger Bock, knallehart. Ich habe mich lange mit dem Meister der Werkstatt unterhalten und mich dann so entschieden. Die Einbauanleitung zeigt auch, was an der Hydraulik zu machen ist. Federn sind auch dabei, ich denke, sie sind härter als die Serie, weil es ja ne andere Dämpferart ist. In ein paar Tagen weiß ich mehr. Der Preis von dem Kit liegt bei knapp 450€. Der Werkstattmeister meinte, es wäre auf die Dauer besser, normale Dämpfer zu fahren, die sind wohl doch auf Dauer unempfindlicher als das Niveaulift. 8)
Gruss
Jörg ;) :gruebel
-
Hallo zusammen ;)
Nun kommt meine Erfahrung nach dem Umbau. Mein Empfinden ist nun einfach wieder super. Das Fahrverhalten ist absolut gut und er federt weich und überhaupt nicht anders, als mit Niveaulift. Ich denke, da neue Federn mit dabei sind, wird bei Beladung auch nicht gleich das Heck tief absacken. Die Federn sind von meinem Gefühl etwas dicker als die alten Federn und wohl dadurch auch für normale Dänpfer besser. Zum Einbau: Der Umrüstsatz, den ich bekommen habe, hat alles beinhaltet, was dazu notwendig ist. In der begefügten Anbauanleitung steht alles drin, was man wissen muß und beachten sollte. Selbst der Abbau der Leitungen und Ventile macht keine grossen Probleme. Vorsicht ist nur geboten, beim Öffnen der Druckleitung, da ja darin Öl ist. Ansonsten sehr simpel und mit etwas Geschick und Werkzeug kann man das selber machen. Dringend erforderlich ist eine Hebebühne, Federspanner und diverse Gabelschlüssel und so weiter. Etwas knifflig ist es, wenn man es das erste Mal macht, da man nicht so direkt weiß, wie das alles zusammen gehört. :gruebel :gruebel
Man kann etwa 4 Stunden rechnen, die man arbeiten muß. : flüster
Der XJ40 liegt durch die Federn hinten etwas höher, das gibt sich aber, da sich wohl die Teile erst richtig anpassen. Mir ist es nur leicht aufgefallen, aber nach 100km habe ich das nicht mehr so bemerkt. Also ist mein Fazit, ich würde es wieder tun, das Risiko mit ABE und so weiter stört mich nicht. Was ich empfehle ist folgendes: Scheinwerfer danach einstellen lassen, damit sie andere nicht blenden. Ich bin jedenfalls sehr zufrieden.
Gruss
Jörg ;) :Cool2*
-
...das klingt ja sehr positiv.
Ich habe heute per Post das JLM11698 conversion KIT aus England bekommen. Bestellt bei British Parts UK, gezahlt mit PayPal und geliefert innerhalb weniger Tage - soweit super. Aber ich bin doch sehr verunsichert, da das Paket meiner Meinung nach nicht alle nötigen Teile enthält. Ich habe ein PDF hochgeladen, auf dem die fehlenden Teile markiert sind.
Eine Einbauanleitung fehlt leider ebenfalls. Ich habe per Mail nachgefragt und bin auf die Antwort gespannt. Anderseits sind diese offensichtlich fehlenden Teile in dem alternativen UmrüstKit von KYB auch nicht enthalten. Weiß jemand, ob man diese wirklich benötigt? Hat möglicherweise jemand eine Anleitung im PDF Format oder kennt jemand einen Link, wo man diese herunterladen kann? Wäre toll wenn jemand Rat weiß.
Am Montag habe ich meinen Termin bei meinem Schrauber - geplant war Umrüsten auf Euro2 und eben die Dämpfer. Letzteres befürchte ich nun, ist doch angesichts offensichtlich fehlender Teile und keiner Einbauanleitung sehr fraglich :-(
-
sorry !!
...den Link zum PDF hatte ich vergessen mit anzugeben:
http://www.pwsoft.de/ConversionJLM11698_fehlendeteile.pdf
-
Hallo Bigbenbone
Eine Anleitung von SNG habe ich, kann ich dir geben. Daran kannst du sehen, was benötigt wird. Die Gummis, für oben sind jedenfalls wichtig. Das andere sagt mir nicht so viel, da ich von der alten Federung einige Teile verwenden mußte. Ich hoffe, ich kann dir mir dem Bild weiterhelfen.
Gruss
Jörg
-
Zunächst mal 1000 Dank an Jörg für die Anleitung. Britsh Parts in England, schaltet auf stur. Eine Anleitung gäbe es nicht und das JLM11698 Kit wäre exkat so geliefert worden, wie auf ihrer Webseite beschrieben.
Dort wird als Inhalt angegeben:
SHOCK ABSORBERS, SPRINGS & INSTALL KIT
Soweit so gut. Nur dass, das Install Kit nach meinem Verständnis eben nur einen Teil der nötigen Kleinteile enthält. Wo auch immer ich im Internet auf Abbildungen des JLM11698 stoße, sind mehr Teile enthalten, als British Parts geliefert hat. Wenn ich das als Laie richtig verstehe, dann sind die fehlenden 4 Ringe (unten Bildmitte) für die Herstellung der richtigen Höhe des Hecks.
http://sklep.v12.com.pl/go/_info/?user_id=127&lang=pl
Meine Anfrage bei British Parts, ob man mir denn die fehlenden Teile seperat anbieten könne, wurde nicht beantwortet. Vielleicht kennt jemand eine Bezugsquelle oder kann etwas zur Bedeutung dieser 4 Ringe, sowie zu den 2 kleinen schwarzen Ringen darüber und dem Kleinteil in der Bildmitte sagen. Allesamt sind in dem JLM11698 Kit von British Parts nicht enthalten.
Das Verhalten von British Parts ärgert mich natürlich sehr, aber ich befürchte, dass ich schlichtweg nichts machen kann. Kunde hat bezahlt - alles andere sitzen wir aus.
Um so dankbarer bin ich, für dieses Forum und natürlich insbesondere für die Anleitung von Jörg
-
Hallo Bigbenbone
Danke erstmal für das Lob. :-[
So, nun eine Erklärung, dann kommst du vielleicht weiter.
Man brauch für die Umrüstung auf alle Fälle die zwei schwarzen Gummis. Diese fixieren den neuen Dämpfer oben in der Aufnahme. Der alte Dämpfer ist oben dicker im Durchmesser und der neue würde nicht sauber passen. Zu den anderen Ringen habe ich nur die Vermutung, daß es sich um Gummi oder Kunststoffscheiben handelt, die oben und unten zwischen der Feder und der Halterung gelegt werden, damit das nicht klappert.
Ich habe bei mir die alten Ringe verwendet, wie du auf meiner Anleitung siehst. Das wäre mal eine Alternative. Dringend erforderlich sind jedenfalls die Gummis für oben. Wo du sie bekommst kann ich dir nicht sagen. Versuche doch mal, ob du bei SNG Barrat welche bekommst oder Limora. Einen Versuch wäre es sicher wert, wenn sich British Parts so besch....... benimmt.
Ich wünsche dir viel Erfolg und drücke dir die Daumen. ;) : ok*
Gruss
Jörg :Cool2*
-
Im Fall der 4 vermeintlich fehlenden Gummiringe muss ich nun doch etwas zurückrudern, bzw. British Parts etwas rehabilitieren. Wenn ich die von Jörg erhaltene Anleitung richtig deute, dann handelt es sich offensichtlich um dieses Teil:
http://www.britishparts.co.uk/.sc/ms/dd/Jaguar%20XJ40--Steering-Suspension/175/SHIM-REAR%20SPRING
bzw.
http://www.jagbits.com/mm5/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=JAP&Category_Code=V8Cars_Suspension_17
In der Anleitung heißt es dazu unter 6)
Item 2 is available seperately as MNA3562AA ... if required. Also - nicht im Lieferumfang und wenn benötigt, dann seperat erhältlich.
MNA3562AA und MNA3562BA (unterscheiden sich wohl nur in der Höhe, und sind wohl zur Einstellung der korrekten Höhe des Fahrzeughecks. Die beiden kleinen Gummis scheinen jedoch tatsächlich zu fehlen und wohl auch nicht optional. Wie auch immer - ich werde das Kätzchen mit den gelieferten Teilen am Montag meinem Schrauber auf den Hof stellen. Mit Hilfe der Einbauanleitung und den Hinweisen von Jörg und ein bißchen Improvisation wird es hoffentlich klappen.
-
Dann drücke ich dir die Daumen und wünsche, daß es klappt. ;) ;)
Gruss
Jörg
-
Meine Befürchtungen bzgl. der Fehlenden Teile waren wohl unnötig. Das Umrüsten hat mit den von British Parts gelieferten Teilen super geklappt.
Bei dieser Gelegenheit habe ich auch gleich einen Kaltlaufregeler einbauen lassen, zwecks umrüsten auf Euro2. Leider stellte sich dabei heraus, dass das Gemisch viel zu fett ist. Mein Schrauber tippt auf den Luftmassenmesser. Weiteres dazu (wen es interessiert) hier:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=21286.msg88239#msg88239
Ein Problem gelöst und schon kommt die nächste Baustelle.