Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Talk => Rechtliches / Probleme => Thema gestartet von: Monsterlini am So.13.Feb 2011/ 08:18:07
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Hallo,
ich habe vor 3 Tagen mein Traumauto in einem recht guten Zustand für 9000.- gekauft.
Ein paar Daten zum Fahrzeug:
x300
Bj. 1995
131500 km
20 Zoll Emotion Wheels
Tuning mittels geändertem Pulleyrad / Software / Metallkat's auf ca. 410 PS
Im Kaufvertrag stehen 3 Vorbesitzer, ich war also im Glauben der Vierte zu sein.
Vor kurzem lesen ich durch Zufall den Brief und sehe:
Anzahl der Vorhalter : 7 , ich bin also der ACHTE Besitzer :tongue!
Was würdet Ihr da vermuten daß ich als Erstattung zurückverlangen könnte wenn
ich das Auto dennoch gerne behalten würde ?
Denn wirklich gut verkaufen kann man ein Auto aus achter Hand ja nun nicht wirklich ....
Ich weiss da gibt es keine Formel, aber sagt mal so nach eurem Gefühl was Ihr da als gerecht empfindet.
Weil rechtlich denke ich , hätte ich wohl allerbeste Chancen auf eine Wandlung des Kaufvertrages
Erschwerend kommt hinzu daß trotz des technisch guten und rostfreiem Zustand
einige Mängel auftauchten von denen vorher nicht die Rede war.
Ich hatte den Verkäufer (Privatmann) gelöschert und versucht jeden nur denkbaren
Mangel aus der Nase zu ziehen, aber es war nie die Rede von:
Airbagkontrollleuchte ist manchmal an,
Sitzheizung geht nicht,
bei Vollbeschleunigung quietscht / schreit die Automatik etwas,
Stoßstange hinten sitzt etwas schief (Spaltmaße),
Xenonlicht hat etwas andere Farbe links als rechts,
Dachhimmel hinten über den Köpfen hängt durch ....
Ferner hat mir der Verkäufer versichert im Münchner Stadtverkehr ca. 13.5 l. zu brauchen.
Ich brauch aber bei reiner Landstraßenfahrt ohne zu heizen (nur mit manchmal überholen)
an die 15 l. ! Das ist mir zuviel :gr_bad*
Danke schonmal für Eure Hilfe und Anregungen im Voraus : ok*
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Moin Peter,
ich habe kürzlich ein Auto verkauft wo ich der 7. Besitzer war. Das Auto habe ich für einen marktüblichen Preis verkaufen können. Allerdings haben sich auch zwischendurch 2 Interessenten abgewandt weil das Auto soviele Vorbesitzer hatte.
Wobei ich sagen muß das die Anzahl der Vorbesitzer mich bei einem Auto welches 15 - 20 Jahre alt ist - oder sogar noch älter - nicht wirklich interessiert. In diesem langen Zeitraum können auch nur 3 Halter viel Murks anrichten. Wichtig ist der "Jetzt-Zustand" wie ich finde.
Aber davon mal abgesehen, wenn ich ein so altes Auto kaufe muß ich damit rechnen das er die ein oder andere Macke hat. Eine etwas schiefe Stoßstange ist bei einem gebrauchten Auto diesem Alters völlig normal - das kann passieren.
Der hängende Dachhimmel hätte dir bei der Besichtigung schon auffallen müssen, oder hast du das Auto blind gekauft?
Und die Sache mit dem Verbauch halte ich mal für einen Scherz. Du kaufst dir ein Auto welches mind. 16 Jahre alt u. auf über 400 PS getunt ist u. beschwerst dich das es 15 Liter auf 100km verbraucht? Das meintest du jetzt aber nicht ernst -------------------- oder etwa doch???
Wenn ich eine 400PS Schleuder fahre u. mir 13,5 Liter Verbrauch nicht zuviel sind - 15 Liter aber sehr wohl - dann bist du definitiv in der falschen Fahrzeugrubrik angekommen
Tut mir leid, das ist meine Meinung zu dem Thema
Nix für Ungut u. schönen Sonntag ;)
Ingmar
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Hallo Peter
Ich muss mich ausnahmslos der Meinung von Ingmar anschliessen.Allerdings bin ich noch der Meinung dass der Preis total überzogen ist ich habe für meinen XJ 81 Bj.93 mit 74000 km vor neun Jahren 9500 Euro bezahlt von einem Händler.Ich würde an deiner stelle die Kiste zurückgeben da erstens die Halterangaben nicht Stimmen an dem Fahrzeug meiner Meinung nach zuviel gebastelt wurde und die aufgetauchten Mängel ganz schön ins Geld gehen dürften.Wenn du von einem Jaguar erwartest mit 13.5 Liter im Stadtverkehr auszukommen bist du wahrlich hier nicht richtig.Ich bin Glücklich wenn ich mit meinem 12 Zyilinder in der Stadt unter 20 Liter komme.
Gruß
Erich :gruebel
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Vor kurzem lesen ich durch Zufall den Brief und sehe:
Sei mir nicht böse, aber da kann man nur sagen: Selbst schuld.
Ben Brief schaut man sich vor dem Kauf an.
Das quietschen des Getriebes hättest du bei der Probefahrt erkennen müssen. usw.
Warum hast du diese augenscheinlichen Mängel nicht vorher erkannt?
Ich denke, due hast extrem blauäugig gekauft.
Die Reparature des Getriebes kann schon recht teuer werden.
Die Frage ist allerdings, ob es sich bei den Eintragungen der 7 Halter auch um 7 verschiedene Personen handelt?
Es könnten auch Ummeldungen, also Adressänderungen sein.
Gruss, Jojo
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Danke für Eure Postings. :super
Zum Nichtentdecken der Mängel:
Ich bin nicht hinten gesessen, habe den Himmel also nicht bemerkt.
Ich bin zwar Probe gefahren, aber habe nicht voll beschleunigt,
deswegen das seltsame quietschen nicht bemerkt.
Airbagkontrollleuchte brannte bei Testfahrt nicht !
Wir waren in einer Hobbywerkstatt und ich habe den Wagen hauptsächlich
von unten begutachtet und hier nach Rost und anderen Mängeln gesucht.
Zum Thema Benzinverbrauch:
Ich bin Vielfahrer, kein "Jaguar-nur-für-Ausflüge-Benutzer"
Nach intensivem Studium div. Foren braucht der X300 im Landstraßenbetrieb
ohne heizen im Schnitt um die 11,5 l. wenn alles technisch O.K. ist.
Wenn also die Angabe von 13.5 bei hauptsächlich Stadtverkehr, die mir der Vorbesitzer
gemacht hat gestimmt hätte, wären 11,5 über Land ja realistisch gewesen.
Damit habe ich kalkuliert, das ist für mich finanzierbar.
Aber jetzt brauche ich fast 15 l. was bei mir über 100.- € mehr im Monat ausmacht.
Und ich denke nicht daß es nur Bestverdienern erlaubt sein sollte einen Jag zu fahren.
Sorry, aber für 1200.- € im Jahr kann ich Urlaub machen, bzw. eben nicht wenn ich
es vertanken muss ....
Also ... die Fragen bleiben:
Wenn ich ihn nicht zurückgebe ...
Was könnte ich realistisch und in fairem Rahmen zurückfordern ?
Was könnte dieses Geräusch beim beschleunigen bedeuten (klingt wie ein lautes Keilriemenquitschen)
Was könnte aus technischer Sicht den höheren Verbrauch verursachen ?
(def. Lambdasonden evtl. ? )
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Ich bin nicht hinten gesessen, habe den Himmel also nicht bemerkt.
Achso, das ich da nicht selber drauf gekommen bin. Sicher hat die die undurchsichtige Trennwand zwischen Vorder - und Rücksitze die Sicht nach hinten versperrt. :tongue!
Getunte Karre kaufen und über 15 Liter im Stadtverkehr meckern. Iss klar.
Ich glaube schon fast, du willst uns hier verarschen.
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Hallo,
wenn ich mal davon ausgehe das es ein "normaler" 6-Zylinder ist welcher serienmäßig 231 PS oder 240 PS und nun ca. 410 PS hat, dann heist das, das die Leistung um ca. 70% - 80% erhöht wurde.
:gruebel :gruebel - ganz ehrlich? - Ich wäre froh wenn er dann nur 15 Liter verbraucht u. es nicht noch mehr sind...
Weniger oder gleicher Verbrauch bei so einer enormen Mehrleistung zu erwarten ist meines Erachtens falsch.
Mal abgesehen davon das ich mir als Vielfahrer nicht so ein getuntes Auto kaufen würde. Der Motor verschleist naturgemäß erheblich schneller wenn die Leistung dermaßen erhöht wird. Das ist aber meine eigene, nicht representative, Meinung
Gruß
Ingmar
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Verarschung ?
Nö, ich hab' andere Hobbys.
Hätte auch nicht gedacht daß hier Antworten auf dem Niveau eines GTI-Forums kommen.
Also... nein, da war keine undurchsichtige Trennwand :whistling
Ich habe wohl gesehen daß der Himmel sich im hinteren Bereich etwas nach unten baucht,
hat für mich aber durchaus serienmässig ausgeschaut.
Erst als hinten ein Größerer gesessen ist, fiel auf daß der Stoff nicht mehr am Himmel
fixiert ist, sondern hängt.
Ich weiß auch nicht warum das so unverständlich sein soll, daß man manche Dinge nicht gleich entdeckt,
zumal wenn man das Fahrzeug nicht wirklich kennt.
Und ich weiß auch nicht was daran unverständlich ist wenn man sich vorher über den Verbrauch schlau macht,
den Verkäufer eingehendst befragt, dann die Kosten kalkuliert,
und sich dann etwas ärgert wenn der tatsächliche Verbrauch deutlich höher ist.
Das Tuning des XJR auf die serienmässigen 320 PS wäre ohne Probleme rückrüstbar,
Originalteile habe ich mitbekommen. Aber das wird den Verbrauch nicht reduzieren.
Meine Erfahrung deckt sich mit der Aussage des Vorbesitzers und dem was man in einem
anderen Forum freundlich und kompetent gepostet hat :
Zitat
"Der Verbrauch ist definitiv zu hoch. Durch die Leistungssteigerung sinkt der Verbrauch ja eher noch
(der Wagen braucht ja weniger Gaspedaldruck als vorher, um auf die gleiche Geschwindigkeit zu kommen"
Ich stelle hier freundlich und ernsthaft meine Fragen und ich möchte doch darum bitten,
von Postings die mir Verarschung unterstellen Abstand zu nehmen.
Ich denke meine Sichtweise ist durchaus nachvollziehbar und es sollte auch Jeder genug Toleranz
besitzen um zu akzeptieren daß es Anderen möglicherweise nicht egal ist, ob die Kiste
"schluckt" oder nicht.
Auch bei einem Jaguar muss es erlaubt sein auf den Verbrauch zu achten.
Daß das Auto kein Sparwunder ist und hohe Kosten verursacht - dessen bin ich mir durchaus bewusst.
Aber ob hohe oder sehr hohe Kosten, macht für mich schon einen Unterschied.
Sorry daß es mir auf Grund meines Gehaltes nicht möglich ist diesen Faktor ausser acht zu lassen.
Wenn ich darurch natürlich unwürdig für diesen elitären Kreis sein sollte ..... ???
Jetzt wäre ich weiterhin sehr dankbar über adäquate Äusserungen mein Problem und
meine Fragen betreffend -. Danke !
Habe fertig :)
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Meine Erfahrung deckt sich mit der Aussage des Vorbesitzers und dem was man in einem
anderen Forum freundlich und kompetent gepostet hat :
Zitat
"Der Verbrauch ist definitiv zu hoch. Durch die Leistungssteigerung sinkt der Verbrauch ja eher noch
(der Wagen braucht ja weniger Gaspedaldruck als vorher, um auf die gleiche Geschwindigkeit zu kommen"
Hallo Mosterlini,
wo hast Du denn diese Stammtischweisheit mit dem Gaspedaldruck her? Aus dem GTI-Forum? :D
Wenn Du Dir als 'Vielfahrer' eine frisierte Kiste mit >400 PS holst und Dich dann über den Spritverbrauch beklagst, hast Du grundlegend was nicht verstanden.
Gib die Kiste zurück, denn mit dem Wagen wirst Du weder bei Deiner Einstellung noch bei Deinen Kenntnissen/Weisheiten glücklich.
Gruß
JagDriver
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Hallo
also der normale XJR braucht auch schon mindestens 15 Liter im Drittelmix,und dann mit 20 Zoll-Bereifung und geänderten Kompressor dürfte er locker einiges an Sprit mehr verbrauchen.Deine vermutete Verbrauchsangabe von Deinen Erkundigungen belaufen sich vermutlich auf normale 4.0 Liter Modelle,da sollte ein Verbrauch von 13,5 Liter zu schaffen sein.Zurück bekommen würdest wohl nichts,denn einen X300 XJR für 9000 Euro ist schon entschieden zu hoch,da der X308 XJR für das Geld auch zu bekommen ist und um Welten besser ist.
Schöne Grüße
Günter
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Schauen wir uns das doch mal emotionslos und differenziert an:
1. Ja, ein Wort wie "Verarschung" passt hier nicht hin, nicht in dieses Forum, und bei genauer Beschau aller Themen, wirst Du, Monsterlini, auch feststellen, dass dies im Allgemeinen nicht unser Stil ist. Jedoch kann ich Ingmar sehr gut verstehen, wie er zu diesem Gefühl und somit zu dieser Eigenaussage kommt:
2. Im JOC gehört es ebenso zum guten Ton und gilt als höflich, seinen Vornamen zu nennen und am Ende seiner Mitteilung einen Gruß zu setzen (Der neudeutsche bayuvarische Gruß "Habe fertig" ist dabei nicht das, was gemeint ist).
3. Ein paar Wahrheiten beim Auto(ver)kauf: Der Verkäufer will möglichst viel Geld rausholen, ohne vorher viel reinzustecken. Der Käufer will möglichst wenig bezahlen und dann auch möglichst wenig reinstecken. Tragischerweise haben beide in einem von zwei Punkten in Bezug auf den Gegenstand - das Auto - die gleiche Intention: nix (mehr) reinstecken! Also wird aufgehübscht und verschwiegen auf der einen Seite und der Käufer schaut sich alles ganz genau an, lässt vom Fachmann checken, und handelt den Preis vernünftig runter. Ich muss eindeutig und objektiv feststellen, dass der Verkäufer seine Hausarbeiten gemacht hat - Du leider nicht, Monsterlini. Diese wären gewesen:
3.1. Genau überlegen im Vorhinein, was man eigentlich für ein Fahrzeug will. Ein Alltages-Jag für Beruf und Freizeit zu allen Jahreszeiten und zuverlässig und einigermaßen im Unterhaltsrahmen, ist etwas anderes als ein unvernünftig hochgezüchteter alter Wagen von 16 Jahren mit 7 (wohl eher meist jugendlichen) Vorbesitzern, die das arme Kätzchen eher für die dicke Hose, als für den kalkulierten Alltagsgebrauch verwendet haben. Vielleicht wäre ja ein 2,7 D S-Typ, 4 Jahre alt, über 200 PS, Verbrauch bei um 8 Liter Diesel das absolut richtige für Dich gewesen?
3.2. Nicht eine Privatwerkstatt, die vielleicht in 5 Jahren mal einen JAG für Bremsbelagwechsel dazwischen hatten, anheuern, sondern von der Fachwerkstatt untersuchen lassen! Die kennen die spezifischen Mängel und Schwächen und schauen genau da hin.
3.3. Wer die Papiere nicht genau anschaut bei einem Kauf von 9000 Steinen, dem ist nicht zu helfen! Hast Du wenigstens die eingetragene Ident-Nummer verglichen. Bei Kisten, die aus Schaugründen verbraucht und abgeruppt werden, damit die Damen beim Crusen in der Innenstadt auch was vom Auspuffkrach haben und einen Grund, sich wegzudrehen (sonst würde man das Ding ja nicht verkaufen, oder, wenn es funktionieren würde?) kann es auch hier zu bösen Überraschungen kommen!! "Ungeklärte Besitzverhältnisse" sind nicht außergewöhnlich.
3.4. Natürlich schaut man auch bei einem JAG auf den Verbrauch. So viele Diskussionen im Forum drehen sich nur darum! Da wirst Du lesen, das Verbräuche von 15 und mehr Litern bei JAGs auch im Originalzustand durchaus normal sind im Stadtverkehr und auch bei flotter Fahrt. Auch da musst Du, wenn Du rechnen musst, eher auf einen 2.0. 2.2 oder 2.7 Diesel zurückgreifen oder wenigstens auf ein moderneren Benziner. "Wenig" verbrauchen die aber alle nicht, denn es handelt sich um Luxusautos, für Leute, die bereit sind dafür auch laufende Kosten aufzubringen - das sind und werden keine Sparbrötchen! Zudem: Dass ein fast doppelt so starker aufgepumpter Motor weniger verbrauchen soll, ist eine abenteuerliche Theorie. Wenn das stimmt, wird der Flug zum Mars 2030 ein Klacks, es würde allen Beschleunigungs-Energieaufwandsberechnungen und damit der Physik als Ganzes entgegenlaufen. Hier kann man noch einen Nobelpreis - nein gleich drei aufeinmal - gewinnen! Aber an Stammtischen geht ja bekanntlich alles!
3.5. Das mit dem Getriebe wundert mich nicht! Vor allem nicht bei Vollast! Die Kiste ist auf 230/240 PS ausgelegt - in allen Bauteilen so berechnet (Und davon verstehe ich was). Auch das Getriebe ist darauf ausgelegt! Es würde mich nicht wundern, wenn es Dir mit Krawatz demnächst um die Ohren fliegt! Gleiches gilt übrigens auch für die Bremsanlagenauslegung und die passive Sicherheit. Das alles mag ja für den Wochenendspaß auf dem Nürburgring alles ganz witzig sein - aber als Alltagsauto? Siehe 3.1!
3.6. Bevor ich einen Haufen Geld auf den Tisch des Hauses lege, versuche ich erst einmal meine rosarote "den und nur den will ich haben, sonst falle ich hier auf der Stelle sofort tot um" - Brille abzulegen, mir aktuelle Verkaufslisten bzw. Gebrauchtwagenpreislisten zu besorgen (gibts beim ADAC oder auch im Netz - Schwacke und wie sie alle heißen) und zu vergleichen. Dabei hättest Du eine erstaunliche Entdeckung machen können: Tuning und Spoilering, Tiefering und Blödering kostet alles NICHT extra! Gekauft wird i.d.R. nach Baujahr, Laufleistung und Zustand! Extras, die für 1 Mio Öre verbaut wurden? Pech gehabt. Das ist persönliches Spaßvergnügen und lässt sich (in der Regel wie gesagt) nicht verteuert weiterverkaufen. Also raus oder behalten! Abzüglich der 410 Hirnweicher ist die Kiste folglich überaus überteuert gekauft worden!!
4. Es gibt eine gute Nachricht! Es ist noch nicht zu spät. Vergiss die Mängel - die falschen Angaben im Kaufvertrag (ich hoffe doch stark, dass Du wenigstens einen Standard-Kaufvertrag - gibts bei Versicherungen oder beim ADAC - mit allen Einträgen vom Verkäufer unterschrieben verwendet hast) kann dieser problemlos mit Anwalt angefochten werden. Mein einziger Tipp: Parken, aussteigen, Schilder ab, zum Anwalt, der weiß, wie es weiter geht (günstig, wenn man eine ADAC - oder sonstige Rechtsschutzversicherung hat, dann kostet der Spaß nämlich nix - ob Du verlierst oder gewinnst, ist dabei egal).
5. Du verteidigst jedoch in den Postings Deinen Erwerb so hartnäckig, dass ich mir nicht sicher bin, ob die halbe Stunde, die ich jetzt investiert habe, überhaupt Sinn gemacht hat.
Also: Herzliche Grüße,
Ralf
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1. Ja, ein Wort wie "Verarschung" passt hier nicht hin, nicht in dieses Forum, und bei genauer Beschau aller Themen, wirst Du, Monsterlini, auch feststellen, dass dies im Allgemeinen nicht unser Stil ist. Jedoch kann ich Ingmar sehr gut verstehenm, wie er zu diesem Gefühl und somit zu dieser Eigenaussage kommt:
Hallo Ralph,
es war NICHT Ingmar, der das Wort Verar..... verwendet hat.
LG,
Egon :xxx
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:xxx :xxx :xxx :xxx :xxx
sorry sorry sorry sorry sorry
es war Jojo (den ich nicht näher kenne)...
das kommt davon, wenn man zu schnell über alles drüberliest und dann nicht noch mal nachschaut!
I`m verry sorry, Ingmar!
LG
Ralf
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Nachtrag @ Monsterli:
Wenn Du das nicht kennst, erläutere ich Dir gerne einmal das Volllast-Sparverfahren, bei dem mit immer Volllast und ganz frühem Hochschalten und dann Laufenlassen enorm Sprit gespart wird (gilt natürlich nur für Schalter).
Gruß,
Ralf
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Hallo Monsterlini, liebes Forum,
da will ich jetzt gar nicht in die Diskussion einsteigen, sondern nur kurz das Nötige sagen: Ich habe einen serienmäßigen XJR X300, der wenig Vorbesitzer hat und recht gut gepflegt wurde. Es ist nahezu unmöglich in der Stadt (Berlin, mittendrin, also Ampel zu Ampel) unter 18 Liter zu kommen. Auf zügiger Autobahnfahrt so um die 14 Liter. Und im Gegensatz zum vorherigen V12 Serie III, das muß ich hier keinem (na fast keinem) sagen, ist das noch sparsam.
Und 9000 € sind etwa 3000 zu viel, Tuning würde ich hier nicht gerade als wertsteigernd betrachten.
Schönen Sonntag wünscht
Thorsten
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es war NICHT Ingmar, der das Wort Verar..... verwendet hat
Hallo Egon,
Danke :xxx
I`m verry sorry, Ingmar!
Null Problemo ;)
Es ist nicht meine Art in einem öffentlichen Forum die Fäkalsprache anzuwenden.
Man sollte immer den Respekt u. Anstand wahren :)
Gruß
Ingmar
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@ Ingmar: Hätte mir beim Schreiben aber auch eigentlich sofort aufgehen müssen! Aber Egon passt auf!
@ Thorsten: Äh, ja oder so in Kurzfassung! :xxx :+++ Kurzfassen ist mir immer schon schwer gefallen ;)
P.P.S.: Mit "alten Kisten" meinte ich selbstverständlich nicht die gepflegten und mit entsprechenden Geldmitteln instand gesetzten und instand gehaltenen zukünftigen H - Kennzeichenträger und Stolz des Forums!
LG
Ralf
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Aber jetzt brauche ich fast 15 l. was bei mir über 100.- € mehr im Monat ausmacht.
Und ich denke nicht daß es nur Bestverdienern erlaubt sein sollte einen Jag zu fahren.
Sorry, aber für 1200.- € im Jahr kann ich Urlaub machen, bzw. eben nicht wenn ich
es vertanken muss ....
Hallo monsterlili,
dazu dann auch noch meinen Senf:
Wenn es an 100€/Monat scheitern soll wäre grundsätzlich die Anschaffung eines Fahrzeugs genau zu überdenken. Das hat weder mit Besserverdienen noch mit der Fahrzeugmarke zu tun.
Ohne etwas Luft im Etat kannst Du das Auto dann bei jedem kleinen Defekt, der Ersatzeile/Reparatur erfordert stilllegen, oder nicht?
Ich finde es auch witzig wegen der Anzahl Vorbesitzer Geld zurückverlangen zu wollen. Wie hier schon gesagt, entscheidend ist doch wohl der Zustand des Wagens, und ob man dafür den Preis bezahlen möchte.
@Ralf:
Spoilering, Tiefering und Blödering..nicht schlecht ;D
MfG
Klaus A.
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Stichwort "vera....".
Ich rede halt Tacheles und nicht um den heissen Brei.
Wenn im Kaufvertrag steht: ".... 3 Vorbesitzer", dann soll der Käufer erst einmal beweisen, dass es sich bei 7 Haltereinträgen um mehr als 3 Vorbesitzer handelt.
Die Gerichte, Anwälte und Gutachter werden sich freuen. Vorsicht, das kostet auch Geld.
Gruss Jojo
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Hallo
Ralf,die Automatic ist für 320 PS(Serienmäßig) ausgelegt,da sollte normal eine Leistungssteigerung von 80 Ps nichts ausmachen vorausgesetzt eine sinnige Fahrweise und nicht andauernd Kick-Down und ordentlich Brumm-Brumm.7 vorbesitzer bei einer getunten Karre sind mit äußerster Vorsicht zu genießen.Aber ich wünsche noch viel Spass mit dem Auto und immer genug Geld zum Tanken.
Schöne Grüße
Günter
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@ Klaus: Danke für die :bluemchen :bluemchen, aber "monsterliLi" ist auch nicht schlecht :super
@ Günter: Das ist natürlich schon etwas anderes, nur 80 PS mehr oder 180! Trotzdem geht mir hier die Notwendigkeit völlig ab :gr_bad*
Ich befürchte aber, dass diese unsinnige Aktion gerade für "andauernd Kick-Down" und "ordentlich Brumm-Brumm" verbrochen worden ist ... :tongue!
Was man allerdings bei 3 oder 7 Vorbesitzern gut, oder normal, oder schlecht findet, ist eigentlich völlig gleichgültig. So weit ich informiert bin, gehören
diese Angaben zu den "harten Fakten", die einklagbar sind. Keine Frage, dass Monsterlili das alles VORHER hätte bedenken sollen - und uns vielleicht
hätte VORHER fragen sollen zzz
LG
Ralf
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Hallo nochmals alle zusammen.
Ich entschuldige mich ausdrücklich für mein Versäumnis mich vorzustellen und
meine "Habe fertig" Grußformel :xxx
Ich bin halt sehr emotional angeschlagen, die ganze Sache macht mich doch etwas fertig.
Zweifellos habt Ihr auch recht daß ich zu blauäugig war und den Wagen nicht gut genug inspiziert habe.
Deswegen trifft mich eine nicht unerhebliche Schuld - keine Frage.
Gott sei Dank ist der Vorbesitzer bereit den Wagen zurück zu nehmen.
Ist wirklich ein netter Kerl der scheinbar genauso blauäugig war wie ich und wirklich glaubte
der 3 Besitzer zu sein. Erst durch diese Situation hat er im eilig rausgekramten alten Kaufvertrag gesehen
daß der Vorbesitzer ihn über den Tisch gezgen hatte.
Auch die Mängel wie der Himmel waren ihm unbekannt wie ich an seiner (nicht gespielt)
sehr erstaunten Reaktion erkennen konnte.
Der Wagen war einmal auf seinen Vater, seine Freundin und einmal auf sich zugelassen.
Warum auch immer; folglich sind es eigentlich (nicht effektiv) 2 Vorhalter weniger,
gefahren wurde der Wagen wurde wohl nur von ihm selber. Ein kleiner Trost.
Wie er versichert hat er lange nach einem Auto in diesem Zustand gesucht.
Das Tuning und die Felgen hat er nachgerüstet.
Daß sowas Geschmackssache bleiben sollte ist klar denke ich, und sollte nicht mit abfälligen Bemerkungen versehen werden.
Es war auch für mich nicht ausschlaggebend für den Kauf, nur ein nettes "Zuckerl".
Ich weiss immer noch nicht ob ich ihn behalten oder einen anderen suchen soll,
aber so wie's scheint wäre der Verkäufer eher nicht bereit 2000.- zurück zu zahlen,
da machen wir eher den Vertrag rückgängig meinte er .....
Nochmals zum finanziellen Aspekt.
Natürlich kann ich mir die 100.- mehr im Monat leisten.
Allerdings habe ich auch 150.- bis 200.- für evtl. Reparaturen oder anderes Unvorhersehbares eingeplant.
Und da ich das Auto ZUSÄTZLICH zu meinem vor 5 Jahren neu gekauften Diesel und
ZUSÄTZLICH zu einem Motorrad und ZUSÄTZLICH zu einem 180 PS Trike anmelde
kommen auch nicht unerhebliche Kosten DAZU.
Da könnte es dann schon was enger werden.
Ich bin also bereit für das Vergnügen in einem edlen Automobil stressfrei über die
Strassen zu gleiten und ab und zu die enorme Kraftentfaltung geniessen zu dürfen,
bereit wirklich viel Geld hin zu legen.
Deswegen denke ich ist es nachvollziehbar daß ich versuche hier auch etwas sagen wir mal
"kostenoptimiert" zu denken.
Aber wenn Ihr sagt der Verbrauch wäre O.K. ... ich meine halt auch hier im Forum
anderes gelesen zu haben und auch die Angaben bei Mobile.de (die 3 Einzelwerte)
sagen was Anderes. Ferner ist es eine Erfahrung die sich schon oft bewahrheitet hat,
dass ein leistungsgesteigertes Gefährt verbrauchstechnisch bei gleicher Fahrweise eher
verbessert als verschlechtert, deswegen hatte ich halt eher mit 11,5 statt 15 l. gerechnet.
Nun gut, Ihr seit die Profis, ich habe mich damit abgefunden "daß es etwas mehr sein darf" :><
@ Ralf : Vielen Dank für die Mühe Deines langen Beitrages.
Ich weis das zu schätzen :super
Friede mit uns Allen (gut so als Gruß ? ;) )
Peter
P.S.
Verunstaltet doch meinen Nick nicht so, lange Geschichte wie der entstanden ist 8)
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Hallo Peter,
wenn du die Möglichkeit hast den Wagen zurückzugeben, würde ich das an deiner Stelle machen.
Der X300 ist ein wunderbares Auto, wenn er in einem gepflegtem Zustand ist.
Und das beste ist, er ist auch im Verbrauch für ein Auto seiner Klasse recht zurückhaltend.
Voraussetzung: kein XJR!
Ich selbst hatte einen X300 4.0 mit 241PS.
Bei einer entspannten Fahrweise kam ich auf einen Durchschnittsverbrauch von etwa 10l/100km.
Falls du dich jetzt fragst warum ich ihn verkauft habe, kann ich dir nur sagen,dass ich Lust auf eine "unentspanntere" Fahrweise verspürt hatte. :whistling
Gruß, Normen
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Hallo Peter,
rein realistisch gesehen würde ich das Auto zurück geben, denn ich halte das ganze für ein Lotteriespiel.
Behalten hat natürlich auch was - wenigstens hat man in seinem Leben was "beklopptes" gemacht (bitte nicht falsch verstehen, für das Geld das in meinem alten XJ6 versenkt ist hätte man auch das ein oder andere kaufen, leasen, mieten können :whistling ) hat Spaß dabei, das Gefühl gelebt zu haben und gut ist.
Du musst Dir nur im klaren sein, dass Du - sollte es dumm laufen - den Wagen komplett abschreiben musst.
Viel Erfolg bei der Entscheidungsfindung,
Günter
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Hallo Peter, ;)
einiges klingt so schon ganz anders. Vorallem hast Du wirklich einen stolzen Wagenpark
zu unterhalten :+++. Dennoch, ein ungutes Gefühl bleibt, denke ich.
Ich würde zumindest das Geld investieren, und den Wagen in der Fachwerkstatt checken
lassen. Wenn dann zu viele anstehende Reparaturen auf dem Zettel stehen, kannst Du ja
das Angebot des einsichtigen Vorbesitzers annehmen und ihn zurück geben. Es wird
andere geben. Im Übrigen habe ich sehr gute Erfahrungen damit gemacht, über Jaguar
selbst Gebrauchte zu kaufen! Da viele (Aussage von Jaguar!) den X350 nicht gut fanden
wegen seiner Proportionen, haben sie quasi ein Modell übersprungen, und ihre 308er
länger gefahren. Die kommen jetzt zurück in die Werkstätten - in Zahlung gegeben für den
351. Vorteil: Je nach Vereinbarung mindestens 1 Jahr Garantie und vorher einen professionellen
Check, neue Lackversiegelung, neuer TÜV, neue Inspektion, angemeldet - alles im Preis drin.
Ich kaufe seit Jahren nur noch über Händler, besser gehts nicht.
Sorry für die Witze über den Nick ...
Gruß,
Ralf
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Ah ... eine nette Antwort - das lässt mich hoffen daß noch mehr nette Menschen hier unterwegs sind 8)
Das mit dem Nick ist O.K. - solange man es nicht übertreibt :-[ (Aber Ihr kennt das, wenn man mal durch einen
blöden Zufall einen ebenso blöden Namen weg hat bekommt man ihn nimmer los :)
Ich habe mir gedacht ich werde in die Werkstatt meines Vertrauens fahren (Auto Weinert in Moorenweis - 1a mit 5 * ! )
und den lieben Sascha um seine Einschätzung bitten. Evtl. ein Wertgutachten.
(TÜV oder DEKRA oder Gutachter - Tipps hierzu ? )
Danach entscheide ich was ich tue.
Aber ob 12 oder 15 l. Verbrauch - mehr oder weniger Kosten - ich werd's schon stemmen,
denn ich bin diesem traumhaften Automobil schon jetzt verfallen :-*
Es bleibt bei einem XJR so oder so :bluemchen
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Aber ob 12 oder 15 l. Verbrauch - mehr oder weniger Kosten - ich werd's schon stemmen,
denn ich bin diesem traumhaften Automobil schon jetzt verfallen :-*
Es bleibt bei einem XJR so oder so :bluemchen
:xxx
Das kann ich so unterschreiben.
Jetzt kann ich diesen gewissen Enthusiasmus herauslesen.
:+++
Na dann willkommen im JOC! :welcome
Gruß, Normen ;)
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Danach entscheide ich was ich tue.
Aber ob 12 oder 15 l. Verbrauch - mehr oder weniger Kosten - ich werd's schon stemmen,
denn ich bin diesem traumhaften Automobil schon jetzt verfallen :-*
Es bleibt bei einem XJR so oder so :bluemchen
hallo Monsterlini,
kann ich als XJR Fahrer wunderbar nachvollziehen. Ich wollte keinen andern und würde einen XJR wieder kaufen ... nur nicht meinen, aber das ist eine andere Geschichte ...
Wie Thorsten schon schrieb, wirst Du in der Stadt nicht unter 17 Liter kommen ... Des weiteren hast Du gegenüber den "normalen" 4,0 l X300´ern höhere Ausgaben beim Kompressor, beim Fahrwerk und bei der Auspuffanlage (Katalysator), wenn Du sie überhaupt bekommst ... Auch schlagen die Felgen für die etwaigen Winterreifen gut zu Buche. Das mal noch als Nebenbemerkung zu allem geschriebenen ...
... und 9.000 sind, wie an anderer Stelle geschrieben, eindeutig zu viel.
Gruß Ralph
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Hallo Ralph
Nun gut, ich fahre ja quasi nie in der Stadt, eigentlich immer nur längere Strecken Landstasse mit ein paar Dorfdurchfahrten zzz
Ausgaben bei Kompressor ? Wie meinst Du das ?
Fahrwerk; also Stossdäpfer u.s.w. wurden ausgiebigst getestet, sind also gut für die nächsten xx.000 km, denke ich.
Winterreifen auf Felgen sind dabei, aber ich plane nicht ein solches Automobil im Winter zu bewegen.
Da muss mein Diesel ran ;D
@ all:
Welche Frage mich am meisten beschäftigt, ist was das Quietschen bei Vollbeschleunigung (und NUR dann) bedeutet könnte.
Es tritt für nur 3-4 Sekunden auf ... ich glaube beim Schalten in den letzten (4.) Gang
Ich meine das aus dem Bereich Getriebe zu orten.
Ein Kollege meinte, es könnte die Synchronringe sein.
Wäre das ein bekanntes Problem bei Automaticgetrieben der XJ-Serie ?
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na, im XJR ist ein anderer (teurerer) drin, als in den üblichen 6 Zylinder- Limousinen ... , aber im gesamten ist das natürlich marginal ;D
Hinsichtlich des Quietschens; könnte es auch der Keilriemen bei einem von ihm angetriebenen Aggregat sein ... Bei mir war´s letztens die Wasserpumpe.
Gruß Ralph
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Hallo Peter,
als ich das Ganze am Sonntag gelesen habe, dachte ich, es sei eigentlich schon alles gesagt.
Ein kleiner Tipp meinerseits - stoße die Möhre ab und laß Dir den Kaufpreis zurückerstatten, für 9k€ kannst Du in jedem Fall bessere gepflegte Fahrzeuge erwerben. Der "Schreibton" einiger Kollegen aus dem Forum mag rau gewesen sein, aber sie wollten Dich eigentlich nur aufrütteln.
Übrigens - wenn Du ein Fahrzeug aus dem Ausland erwirbst, kannst Du durchaus als Zweitbesitzer in die deutsche Zulassungsbescheinigung I eingetragen werden. Eigene Erfahrung - welcher TÜV-Prüfer spricht denn Slowenisch, Lettisch, Dänisch, Spanisch oder gar Ungarisch?
Also, jetzt wandle den Kaufvertrag und hole Dir was Ordentliches. 9 k€, dafür kriegst Du einen X300 mit weniger als 100.000 km aus Erst- oder Zweitbesitz.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Mein XJS V12 Convertible begnügte sich auch in der Stadt mit 18l/100 km.
Edit: Es muß natürlich Zweitbesitz heißen.
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So liebe Leut'
Der Jag wird morgen wieder abgeholt.
Das Thema ist also durch.
Aber ich bleibe dabei, daß ich einen XJR will.
Diesmal soll es ein X308 werden.
Habe 2 - 3 Exemplare in die engere Wahl gezogen.
Alle angeblich scheckheftgepflegt ohne Wartungsstau, rostfrei und "janz Orischinool" ;-)
Ich werde zwischen Freitag bis Montag fahren um mir welche zu begutachten.
Diesmal will ich keine Fehler machen und habe das Forum "leer gelesen"
Worauf werde ich also achten ?
Bei der 96.000 km Inspektion müssen gemacht worden sein :
Öl-/filterwechsel
Benzinfilter
Zündkerzen
Bei der 64.000 km Inspektion müssen gemacht worden sein :
Zahnriemen vom Kompressor
Außerdem interessant:
Zustand der:
Bremsbeläge-/scheiben vorne
Bremsbeläge-/scheiben hinten
Reifen
Prüfen ob in den Serviceunterlagen etwas von einem Wechsel des:
Kettenspanners,
und der Wasserpumpe
zu finden ist.
Thema Rost :
bekannte Schwachstellen :
x)Radläufe unter dem Dreck
x)Scheibenrahmen unter den Gummis
x)Nähte hinter Federbeinen
x)Federbeinaufnahme
x)Motoraufnahme
x)Querträger
x)Auspuff / Krümmer (Unterseite)
x)Frontblech Motorraum vorne oben (Anschlag der Motorhaube)
Habt Ihr konkrete Tipps worauf ich sonst achten soll, was ich zu beachten habe ?
Hab z.B. irgendwas gelesen von Rückwärtsgang einlegen und ziemlich aufs Gas treten
und da dürfte es kein Geräusch geben oder sowas ... leider finde ich den Thread nicht mehr !
Hätte Einer der Foris im angegebenen Zeitraum Gelegenheit und Lust für eine Einladung zu einem guten Abendessen
plus Erstattung der Spritkosten mit mir ein Auto zu begutachten ?
Es wäre einmal das Einzugsgebiet Saarbrücken / Pirmasens / Homburg / Kaiserslautern
ein Anderer Wagen steht im Berliner Raum.
Wäre klasse wenn wir diesen Thread friedlich und ohne Sarkasmus weiter führen könnten.
Bin eigentlich ein ganz friedlicher Mensch und sehr froh über die Hilfe / Anregungen die mir hier zuteil wurden / werden ;-)
Lieben Gruß
Peter
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Hallo Peter,
Sarkasmus hin oder her - glaube mir, indem du den Jag zurück gibst machst du das einzig richtige... :super
Und nichts anderes hat dir die Mehrzahl der User hier geraten - der eine mit mehr der andere mir weniger Sarkasmus.
Seis drum - nun bist du um einiges schlauer, schadet auch nicht.
Jeder fängt mal klein an - alle anderen hier auch.
Bei deiner Suche kann ich dir leider nicht helfen. 1x weil ich mich mit besagtem Modell nicht so auskenne, u. weil ich nicht gerade in der Nähe wohne...
Dir viel Glück bei der weiteren Jaguar-Suche
Grüße ;)
Ingmar
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Hallo Peter ;),
beim Bj 2000 gab es bei den XJ und XK gelegendlich Verfärbungen im Holz. Betraf nur einen kurzen Zeitraum und ist meist über Garantie geklärt, aber man weiss ja nie :-X
Schau einfach mal auf Gleichmässigkeit der Furniere, wenn Fehler(grün), springt das sofort ins Auge.
Der 308 hat als XJR das W5A580 Getriebe aus dem S600 Sternenkreuzer drin und kann Probleme machen. Muß locker/leicht schalten.
Der 308 ist auf jeden Fall noch mal richtig eins drauf, auf den Funfaktor zum 300er.
Wenn ich aber Spass haben will mit meinem Daimler SV8 geht unter 15l nix !
Gruß
Michael :angelnot!
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Moin Peter,
Hilfe im Berliner Raum kann ich dir geben. Zwar habe ich keinen XJ 8, X308 oder XJR, dafür bei meinem XK8 aber fast alles durch ausser Rost.
Die von dir beschriebenen Checkpunkte sind schon richtig. Ich würde hier noch die Radlager (gepresst / nicht einstellbar), die vorderern Domlager (bröselnder Mossgummi), die Klimaautomatik, die Hardyscheibe der Kardanwelle und die Gelenke der Hinterachsstabis ergänzen.
Sämtliche elektrischen und elektronischen Helferlein müssen funktionieren. Der Motorlauf muss vom Kaltstart bis zum Stand im Stau ruhig sein. Das Getriebe muss nicht nur geräuschlos, sondern auch ruckfrei arbeiten. Pipapo ...
kind regards
Dietrich
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Hallo Dietrich ;)
Ich danke Dir sehr für Dein liebes Angebot.
Wenn ich nicht den X308 von einem Forenuser aus meiner Gegend kaufe,
(Besichtigung nächste Woche) komme ich gerne auf Dein Angebot zurück.
Was wäre ich Dir denn dann in diesem Fall für Deine Mühe in ein Autohaus zu fahren,
sich den Wagen zu begutachten und mich zu informieren schuldig ? :xxx
Wie könnten wir uns da einigen ? :bluemchen
Lieben Gruß
Peter
-
Der 308 ist auf jeden Fall noch mal richtig eins drauf, auf den Funfaktor zum 300er.
Aber mit dem 300´er XJR liegst Du besser auf der Straße .... ;D
Gruß Ralph
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Aber mit dem 300´er XJR liegst Du besser auf der Straße .... ;D
Echt ??
Wie äußert sich der Unterschied denn?
Und was bedeutet "besser"??
Gruß
Florian
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Hallo Florian,
take a look --->http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=17595.msg59019#msg59019
Ich hatte mir den Wagen seinerzeit übrigens bei Euch um die Ecke - Rendsburg - angesehen und gekauft ...
Gruß Ralph
-
Also ist das CATS-Fahrwerk für die Katz ? ???
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Moin Peter,
für Clubmitglieder gibt´s Besichtigungen kostenlos......
kind regards
Dietrich
-
Hallo Florian,
take a look --->http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=17595.msg59019#msg59019
Moin Ralph,
schöne Story, nur sehe ich noch keine Antwort auf die Fahrwerksfrage ??? ???
Gruß
Florian
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Hallo,
aus eigener Erfahrung kann ich sagen, dass der X308 XJR mit den serien 18" Rädern und CATS Fahrwerk eine super
Abstimmung hat, die weder zu hart für komfortables "cruisen" noch zu weich für Geschwindigkeiten jenseits der 200km/h
Marke ist. 8)
Mein X300 4.0 Sovereign war nur komfortabel, super gelassen, bis ca. 150 km/h.
Alles darüber war abenteuerlich, über 200km/h potenziell selbstmörderisch! :o
Gruß,
Normen ;)
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@ Florian
das ist selbstverständlich eine sehr subjektive (meine) Feststellung.
Mein XJR ist der erste Wagen, mit dem ich mich traue, über 200 km/h zu fahren. Das liegt daran, daß ich ein dermaßenes Verwachsen mit der Fahrbahn fühle, wie ich es bei keinem anderen Wagen bisher erlebte ... und das führe ich einfach mal auf das spezielle Fahrwerk des XJRs zurück ;-)
Das Fahrgefühl im 308´er XJR mit dem C.A.T.S.- Fahrwerk war einfach nochmal anders. Ich fühle mich jedenfalls im 300´er XJR besser aufgehoben ;D. unabhängig mal vom Ovalismus :)
Gruß Ralph
edit 19.02.2011
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Hallo Ralph,
somit wärst du der Erste, der in einem X300 ein CATS Fahrwerk hat. :gruebel
(Sollte ich einer Fehlinformation aufgesessen sein, bitte melden :whistling)
Gruß,
Normen ;)
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Hallo Ralph,
somit wärst du der Erste, der in einem X300 ein CATS Fahrwerk hat. :gruebel
(Sollte ich einer Fehlinformation aufgesessen sein, bitte melden :whistling)
Gruß,
Normen ;)
Jaja, hab´s schon geändert ...
Verwechsel das immer wieder mal gerne ;-) - Danke für den Hinweis!
Gruß Ralph
-
:gruebel
Also ich fahre JEDES Auto gerne mit Vmax!
Mein XJ81 hat dabei ein so "geiles" Fahrverhalten, wie ich es vorher noch garnicht kennenlernen durfte.
Übertroffen natürlich nur noch vom Chasseur 8)
Welches Modell denn jetzt nun "besser" ist als das andere ist natürlich viel subjektives Ermessen.
Auf jeden Fall ist es immer ein Jag ;) :super
LG
Florian