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Jaguar-Talk => Jaguar News & Jaguar Szene => Thema gestartet von: marek_x am Fr.18.Feb 2011/ 19:55:37

Titel: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: marek_x am Fr.18.Feb 2011/ 19:55:37

Den tollsten Jaguar in Genf bekommen wir nicht auf dem Stand von Jaguar zu sehen, nein, den gibts auf dem
Stand von Bertone und nennt sich Jaguar B99. Bertone, der schon in den sechzigern Projekte fuer Jaguar
geliefert hat, die nicht realisiert wurden, feiert in diesem Jahr 99ten Geburtstag, daher der Name B99.

Das Auto ist "relativ klein", hat aber bemerkenswerte Dimensionen: 4.5 m lang 1.95 m breit (!) und nur
1.35 m hoch. Klingt vielversprechend.

Ob der Prototyp, der in Zusammenarbeit mit Jaguar entstand, einen Hinweis auf die Linie eines moeglichen
X-Type-Nachfolger liefert, darueber streitet derzeit die Auto-Boulevard-Presse. Wir werden es erleben.

Bertone plant jedenfalls eine Rennversion des Modells, die auf fast 2.50 meter Breite anwachsen soll.

(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/b99-1.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/b99-2.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/b99-3.jpg)

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Fr.18.Feb 2011/ 21:50:30

.... bin so einigermaßen sprachlos ..... und verliebt .... den will ich ....  :bluemchen :bluemchen :bluemchen
Nein im ernst! Vorn ein bisschen zu viel BMW - wegen des sehr weit vorn stehenden Rades, aber sonst:
waui zaui  : ok*
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: rosenbaum001 am Fr.18.Feb 2011/ 22:03:46

ja das ist ein Auto für meines Vaters Sohn. Fein :) :+++

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Normen am Fr.18.Feb 2011/ 22:10:12

Aha, deinem Bruder gefällt er also auch! :whistling :D

Ja, sieht interessant aus. Würd ich gern in natura sehen wollen.

Gruß,
Normen ;)

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: rosenbaum001 am Fr.18.Feb 2011/ 22:16:04

hallo Normen,

ich denke das Auto gefällt sogar meinen beiden Brüdern,

Gruß Elmar

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Sa.19.Feb 2011/ 10:25:28

Na das sind ja Verwandtschaftsverhältnisse tztztztz
 :D :D :D
(Nichts aber topt die Verwandtschaft meiner "richtigen" Hauskatze:
Sie ist ihre eigene Tante! Na, des muss man erst mal auseinanderklamüsern)
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Jag-theRipper am Sa.19.Feb 2011/ 11:17:24

Also ich würde den sofort kaufen, sieht doch spitze aus.  :+++

Gefällt mir sehr gut.  :super

JOY
Franz

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: O-Men am Sa.19.Feb 2011/ 12:56:01

 ;)
Ich finde es furchtbar :gr_bad*. Die Proportionen stimmen nicht, da der Überhang hinten zu groß ist. Der Popo gehört knackig kurz! Auf dem ersten Foto hat die Katze etwas von einer alten Gulietta. Dieses Foto find ich noch am Besten.

Ach ja, als neuestes Future fehlt der Rückwärtsgang. Fahrersitz dreht sich um 180° und die roten Leuchten werden klar. Vielleicht sind auch nur die Mittel des Designerteams um 50% gekürzt worden.  :gr_bad*

Front alleine passt  :super
Gruß
Michael  :angelnot!

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Normen am Sa.19.Feb 2011/ 14:28:06

Die Seitenansicht erinnert mich stark an den X350.
So werden wir ihn wohl nie auf der Strasse sehen.
Gruß,
Normen

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: X-Man am Sa.19.Feb 2011/ 16:37:34

Hallo,

dann gebe ich meinen senf auch noch ab:

Finde ihn eigentlich ganz schön - mich erinnert er eher an den Muscle-Car-Retro-Look...

Aber Leaper - der paßt da ja wohl garnicht :tongue!

Grüße
Ingmar

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Dietrich am Sa.19.Feb 2011/ 17:22:35

Moin gents,

die Motorhaube ist zu kurz, der Leaper passt nicht, ansonsten ein großer Wurf, der leider nie in Serie gehen wird.

kind regards
Dietrich

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Sa.19.Feb 2011/ 18:24:35

... wie schön, dass es so viele verschiedene Modelle gibt, so viele wie Geschmäcker  ;)
Aber in einem sind wir uns wohl einig: der Leaper geht gar nicht ... :gr_bad*
Natürlich wird der nie in Serie gehen Dietrich, stattdessen kommt eine Version supersoft,
oder Jaguar WD (Warmduscher) ... nein, ich bin ungerecht, aber das liegt daran, dass ich
viel zu oft Studien oder Einzelstücke wie diese sehe und denke, DAS wäre es doch - und
dann gibt es die nie zu kaufen und die tatsächliche Serie sieht dann fast aus wie ne
Reisschüssel :-\
Gruß
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Normen am Sa.19.Feb 2011/ 21:30:48

Eines der besten Beispiele wie aus einer grandiosen Studie ein mittelmäßiges Oberklassenauto wurde, ist der C-XF der zum XF wurde.
Dieser wurde so weichgespült, das die Identität des C-XF verloren gegangen ist.
Ein positives Beispiel ist das Advanced Lightweight Coupe, dass fast unverändert als XK 2006 in Serie ging.
(Diese Wertung entspricht natürlich nur meinem eigenen Geschmack)

Grüße,
Normen ;)

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Marcel am Sa.19.Feb 2011/ 22:26:49

Hallo allerseits,

fragt man sich nur, ob Bertone nichts mehr zu verlieren hat und gerne seinen Ruf auf's Spiel setzen mag. Wundert mich nicht, daß der Wagen gesondert "geparkt" wird - und zwar nicht auf der Ausstellungsfläche von Jaguar.

Viele Grüße,

Marcel.

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am So.20.Feb 2011/ 09:38:49

... aber hat nicht Ford auch schon mit dem Wahlspruch
"Keine Experimente" operiert und hat damit (den) Jaguar
vor die Wand gesetzt?
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Marcel am So.20.Feb 2011/ 22:18:39

Hallo Ralf,

das Statement "keine Experimente" kann nicht von Ford stammen - sie haben genug experimentiert, die Marke zu ruinieren.

Viele Grüße,

Marcel.

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 00:34:13

Hallo Marcel,
Wenn ich also "keine Experimente" schrieb, ist das eigentlich tatsächlich falsch! Ich meinte "Keine echten und innovativen Experimente"!
Der X-Typ basiert auf dem Mondeo-Vorgänger in der sicherlich grundsoliden aber auch wenig inovativen Technik. Sein Ölbrenner und Fronttrieb ist zwar bei Jaguar neu gewesen im Klartext fahre ich jedoch einen älteren Mondeo, als es das Baujahr anzeigt. Seine äußere Form ist eine eingedampfte 308er - Hülle - das gilt vor allem für die Front. Ein Laie kann die beiden nur nebeneinander stehend an dem deutlichen Größenunterschied auseinanderhalten - ich habs ausprobiert. Von hinten gibt es deutlichere Unterschiede.
Der S-Typ war sicher ein Versuch - ein Retro-Versuch. Sein Äußeres ist nicht wirklich innovativ - er erinnert sehr stark an den alten S - auch ein wenig an den MarkII im Schwung der Flanke - leider hatte Rover/BMW einen ähnlichen Wagen mit dem 75 auf die Straße gestellt - viel billiger und als 5er - BMW mit sehr viel schönerem Gewand auch noch grundsolide und unkaputbar. Ein absolut unterschätztes Fahrzeug, und von BMW wegen Konzerninterner Konkurrenzgefahr erst nicht beworben und dann geschasst.
Aus dem 308er einen 350er zu machen - also im Grunde weiterzuführen, dafür aber die Proportionen kaput zu machen, halte ich auch nur für eingeschränkt innovativ bzw. wenig geglückt. Mal ehrlich, wer fährt denn schon einen 350er? Das weiß selbst Jaguar.
Abschließend heißt das: Selbst die so innivativ erscheinenden 2.0, 2.2 und 2.7 Dieselmotoren und der Fronttrieb, sind im Vergleich zu anderen Automarken kein großer Wurf gewesen, sondern grundsolide, etwas veraltete, nachgeholte und den anderen Marken angeglichene Automobiltechnik, um auch in der Mittel- und oberen Mittelklasse Fuß zu fassen. 40 K€ für den X war da aber anscheinend zu viel - dafür fährt die Klientel lieber A4 mit allem Schnick und Schnack und "Vorsprung durch Technik". Der Taboo-Bruch ist dabei ein Familiengefühl - das kratzte den Ford-Baukasten wirklich wenig. Und zu guter letzt: Ford hat das defizitäre und schlecht laufende Geschäft Jaguar dann ja auch verkauft.
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Coventry Cat am Mo.21.Feb 2011/ 07:05:12

Das Grundproblem ist eben, dass wirklich innovative Technik Geld in der Entwicklung kostet, das sich nur über hohe Stückzahlen refinanzieren läßt. Wären diese Stückzahlen bei Jaguar wirklich zu erwarten? Ich fürchte nicht. Es ist eben so, dass viele Fahrzeuge dieser Preisklasse Firmenfahrzeuge sind, und nur wenige Firmen sich das Selbstbewusstsein leisten können, einen Jag vor die Tür zu stellen - also wird´s dann doch wieder Audi, BMW oder Benz, und der Jag bleibt das Liebhaberstück in kleiner Auflage.

Zum Rover 75: Ein geniales Auto. Ich trauere meinem noch heute nach und bereue, dass ich ihn nach Auslaufen des Leasings nicht privat übernommen habe. Standardfrage aller Nichteingeweihten war "Ist das neue Jaguar?".

Schluchz, Wolfgang  :'(

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 07:24:33

Hallo Wolfgang,
genau so war es. Ich hatte das Vergnügen meinen dunkelgrünen und innen beige ausgestatteten CDTi 4 Jahre lang und fast 120.000 Kilometer weit zu fahren. Tatsächlich wurde ich ebenso angesprochen, wie Du. Und wirklich: Außen sieht er wirklich aus wie der Zwillingsbruder vom S-Typ und in der Inneneinrichtung wie ein Klon. Nur die Technik ist moderner, die Ausstattung umfangreicher und hochwertiger. Leider war die Kupplung hin und ich dachte, dass es jetzt günstiger ist auf einen Jaguar umzusteigen. Ich bereue den Jaguarkauf keinbe Sekunde - aber den 75 hätte ich gerne behalten!  :tongue!
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 07:32:39

Was ich meine:

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Kai Hoffmann am Mo.21.Feb 2011/ 10:13:23

Nun der B99 ist zwar nur eine Studie, aber so hätte für mich ein Nachfolger des XJ aussehen können und er hätte mir sogar gefallen  :super

Zitat von: DesertHawk am Mo.21.Feb 2011/ 00:34:13

Der S-Typ war sicher ein Versuch - ein Retro-Versuch. Sein Äußeres ist nicht wirklich innovativ - er erinnert sehr stark an den alten S - auch ein wenig an den MarkII im Schwung der Flanke - leider hatte Rover/BMW einen ähnlichen Wagen mit dem 75 auf die Straße gestellt - viel billiger und als 5er - BMW mit sehr viel schönerem Gewand auch noch grundsolide und unkaputbar. Ein absolut unterschätztes Fahrzeug, und von BMW wegen Konzerninterner Konkurrenzgefahr erst nicht beworben und dann geschasst.

Hi Ralf,

der Rover 75, wenn auch ein ganz nettes Auto, ist eine deutlich andere (geringere) Klasse als der S-Type. Er liegt deutlich darunter, sowohl in der Fertigung, als auch in der Motorisierung, Materialien etc. Es ist eher ein afgemotzter 3er als ein 5er und ist von der Anfälligkeit zwar ok, aber bei weitem nicht unkaputbar. Der S-Type, mag von einigen zwar geschmät werden, wurde er doch aber genau von den Käufern gekauft, die einen modernen MKII/S-Type haben wollten und auf den Retrolook stehen. Nach meinem Dafürhalten braucht der Markt solche Anbieter und wird es werden sich auch auch immer Abnehmer finden. Immerhin waren die Verkaufszahlen des S-Type die wirklich ersten die siech wieder einmal sehen lassen konnten.
Ich bin bei dem Thema pro/kontra Retrolook wirklich sehr zwiegespalten. Der XF verkauft sich zwar gut, aber ein wenig mehr Mut hätte Jaguar gut gestanden. Insofern finde ich den B99 gut ;)

Gruß Kai

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 13:08:04

Hallo Kai!
(Ich hoffe, Du hast Deine Geburtstagsfeierlichkeiten angemessen würdevoll überstanden :) )
Für die Motorisierung mag das sehr stimmen! Mit der 2.0 CDTi - Maschine mit nur einem Turbolader und 113 PS und einer erst ab 2000 Touren ladenden Lichtmaschine war der schwere Rover immer etwas untermotorisiert - eben wie ein 3er Diesel - wobei, wenn er einmal lief, tat er das schnell - im ganzen Handling war er aber eher schwerfällig und etwas zu gediegen. In der Größe, Raumangebot, Form usw. stimme ich Dir nicht zu - da ist er dem S fast ebenbürtig - dem X um eine Klasse voraus. Nicht umsonst wurde der 75 als fahrender Clubsessel-Salon bezeichnet. Auch die Armaturen als Ganzes sehen sich sehr sehr ähnlich. Die Ausstattung war rundherum sehr gut bis in die Details von Bordcomputer, automatischem Regensensor und Rückspiegelsensor, eine ganz wunderbare Klimaautomatik und und und. Die Verarbeitung lies eigentlich keine Wünsche offen. Beim X - Typ springen schon mal Blendprofile im Inneraum halb ab und rappeln vor sich hin u.ä. Das gabs bei 75 nicht. Alles in allem kann ich mich auf einen Klassenhalbschritt - Unterschied aufgrund der Untermotorisierung verständigen, da hätte ein vergleichbarer 6 - Zylinder - Diesel rein gehört zum 2.7 von Jaguar. 200 PS wären absolut angemessen gewesen für Größe und Gewicht (fast 2 T). Wenn der 75 zum unteren Teil der oberen Mittelklasse gehörte, dann gehört der S zur oberen Hälfte der oberen Mittelklasse.  ;D ;)  :D
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 13:12:21

Clubbing Ahoi!

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Normen am Mo.21.Feb 2011/ 16:45:21

Moin,
den Rover hab ich auch öfters ins Auge gefasst, besonders als Kombi.
Der Rover und der X-Type haben in der jeweiligen Grundausstattung leider eine sehr sparsam gestaltete Mittelkonsole.

Es gibt da aber noch einen anderen, sehr interessanten, Automobilen Außenseiter.

Gruß,
Normen ;)

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: X-Man am Mo.21.Feb 2011/ 18:02:06

Moin Norman,

eben diesen Thesis finde ich auch ganz nett :super

Habe ich die Tage erst wiedermal auf der Autobahn gesehen. Und wie sagte mein Mitfahrer sogleich:

Wat isn dat für nen Vogel ???

Banausen gibt es... :D

Alles was keinen Stern, Ringe oder ne Niere trägt kennen sie nicht mehr :tongue!

Gruß
Ingmar

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Mo.21.Feb 2011/ 20:01:52

Hallo Normen, hallo Ingmar,
Lancia hat mir immer schon gfefallen!
Und so fügt es sich, dass Lancia im Jahgre 1955 einen sog. Aurelia GT nur 1955 (!)
gebaut hat, der nicht nur bärenstark und innovativ war, sondern - oh Wunder .- in
der Gesamtform zur engsten Verwandtschaft des S und 75 gehört. Schaut Ihr hier!
http://en.wikipedia.org/wiki/Lancia_Aurelia
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Kai Hoffmann am Di.22.Feb 2011/ 00:11:55

Hi Ralf,

Du erzählst mir kaum etwas neues bezüglich 75er, nur das er in der ersten Ausstattung meilenweit von dem entfernt war was zum Ende angeboten wurde. Er ist ganz gut verarbeitet, aber es ist und bleibt doch nur Holz imitat, das Leder ist gut kommt aber nicht an den Jaguar heran. Beim 2.0l Beziner war Feierabend und den kennen wir aus dem 3er. Er ist ok aber nicht so kräftig. Ich habe ihn meinen Eltern empfohlen um sie nicht im Rentenalter in den Ruin zu treiben als mein Vater den S-Type gesehen hatte :D
Sie haben ihren 75er heute noch, auch wenn es zuweilen schwehr ist Ersatzteile zu bekommen! Als Kombi gefiel er mir gar noch besser als der S-Type. Ein guter Wagen keine Frage, aber in seiner Klasse und das ist nicht die des S-Types. Die Klassenregeln stimmen eh kaum noch  ;)

LG
Kai

ps. der Lancia ist schick!

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Di.22.Feb 2011/ 09:17:26

Hallo Kai,
da kommen wir dann doch noch ordentlich zusammen  ;)
Dass mit den Ersatzteilen habe ich schon Ende 2008 gemerkt, als ich den 75 abgestoßen habe. Ein Kupplungs-Kid war kaum zu kriegen! Und dann kam per Internetbestellung auch noch das falsche Set. Alles retoure - und dann hatte ich genug. Vielleicht hätte BMW hier doch konsequenter sein sollen und den 3er oder 5er (egal) vollständiger "drunterlegen" sollen. Aber einig sind wir uns, wenn es einen 3 Liter - 6 - Zylinder als Benziner und Diesel gegeben hätte mit 230 und 200 PS , wäre das Schiff erfolgreicher gewesen. Allerdings, und da kommt auch mein 2.0 X - Brenner nicht mit: der CDTi war höllisch sparsam  :super Nach Dubrovnik oder ein Jahr später nach Barcelona runter z.B. hatte ich mit 4 Personen besetzt und vollem Urlaubsgepäck am Ende 4,7 l/100 km verbrannt. Im Normalverkehr kam ich mit 6,5 bis 7,0 Litern immer aus. Bei scharfer Fahrt (wenn man das so nennen will beim 75) gingen nie mehr als 9 Liter durch die Einspritzdüsen. Das allein war schon klasse, das muss man BMW lassen!
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: Normen am Di.22.Feb 2011/ 13:15:56

Moin,
wer den 75 mit etwas mehr Leistung wollte, wurde doch bei MG fündig.

MG ZT-T V8 (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=132937150&__lp=3&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=17300&makeModelVariant1.modelId=9&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=3)

Gruß,
Normen ;)

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: DH am Di.22.Feb 2011/ 14:27:14

Hallo Normen,
der gefällt mir richtig gut! Vor allem lässt es der V8 4,6 Liter mit 260 PS ausreichend krachen  :super
Wenn er jetzt die beige Innenausstattung hätte könnte ich glatt schwach werden ..... ich frage mich
wirklich, warum der 75 bzw. ZT nicht richtig beworben wurde und auch so wenig gefragt wurde! Als
der damals raus kam, hatte unser damals noch BMW und Rover - Händler einen Kombi im Schauraum
stehen - damals konnte ich nach dem Erstsizten schon 2 Tage nicht mehr schlafen. Und so als V8 ist
es auch eine reine obere Mittelklasse!
LG
Ralf

Titel: Re: Jaguar Bertone B99: Premiere in Genf
Beitrag von: marek_x am Do.03.Mär 2011/ 01:34:19

Hallo miteinander,

um nochmal auf das Thema des Threats zurueckzukommen ...  :)

Gestern konnte man das gute Stueck dann in life sehen, und das moechte ich Euch dann auch nicht
vorenthalten. Gleich neben dem Prototypen hat man die Rennversion (als Modell 1:1) praesentiert,
wenn schon, denn schon.

(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342468_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342469_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342470_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342471_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342472_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/2011-bertone-b99-jaguar-concept_100342473_l.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/01-bertone-g99-gt-geneva.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/02-bertone-g99-gt-geneva.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/03-bertone-g99-gt-geneva.jpg)(http://i1087.photobucket.com/albums/j479/kogutki4/07-bertone-g99-gt-geneva.jpg)