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Jaguar-Technikforum => XJ Serie 1 bis 3 => Thema gestartet von: BrettPritt am Mi.11.Mai 2011/ 19:48:54

Titel: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: BrettPritt am Mi.11.Mai 2011/ 19:48:54
...oder umgekehrt....
Hallo erstmal und direkt die Frage an die Schrauber unter euch:

Der haltbarere, unkompliziertere Motor ist?      ...wohl der 6cyl. ?! 


Kann ich einen 5.2L /12cyl. gegen einen 4,2L /6cyl tauschen, passt/harmoniert die Automatik?
Oder muss ich den gesamten  Antrieb tauschen ?

Hintergrund: Das Objekt meiner Begierde hat leider einen wunderschönen, komplett hergerichteten 12cyl. drin und da bin ich aber gar nicht so scharf drauf.
Also wäre ich von einem Kauf der Mieze nicht abgeneigt wenn der 12er rausfliegen könnte und verkauft wird und stattdessen ein tiptoper 6er verpflanzt wird.

Bevor ich das nicht klar weiss, will ich den Verkäufer auch nicht verrückt machen...
Was meint ihr bzw. könnt ihr zu einer evtl. Herzverpflanzung Wissenswertes beitragen...
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Marcel am Mi.11.Mai 2011/ 21:47:26
Hallo ? (Name),

bist deppert, würde man hier sagen. Ein Serie II V12 ist an sich schon grundsolide, wartungsfreundlich - warum willst Du den bitte rausbauen? Die 3-4 Liter Mehrverbrauch ggü. einem 4.2 Liter kannst Du locker aus den gesparten Anschaffungs- und Umbaukosten einer 4.2 Liter Maschine bestreiten, mal ganz abgesehen davon, daß Du dem Wagen eine matching number damit nimmst.
Laß den Motor drin - falls Du den Wagen kaufen solltest!!!

Viele Grüße,

Marcel.
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Coventry Cat am Do.12.Mai 2011/ 07:46:59
Hallo BrettPitt,

ich bin Marcels Ansicht. Ich selber fahre zwar den 6er (weil ich finde, dass er die größere Historie hat), würde aber niemals, nie und nimmernicht, einen guten 12er rauswerfen und durch einen 6er ersetzen, von dem man dann ja nicht einmal weiß, was er taugt.

Und falls es ab und an mal Autobahn sein soll: den 6er als Ellenlanghuber sollte man schon etwas schonend bewegen, während der 12er absolut unempfindlich gegen Drehzahl ist.

Ciao, Wolfgang
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: BrettPritt am Do.12.Mai 2011/ 10:10:24
Naja, ich jage sowieso nicht mehr über die Autobahn, eine Reisegeschwindigkeit von 130/140km reicht allemal....(wenn man sie denn fahren kann).
Wichtig ist sowieso das anständige Warmfahren, bei 5,3L dauert das eben auch ein bischen länger. Ich kann mich nur erinnern, dass man früher über den 12er als unzuverlässiges Ding gewettert hat. Einmal flotte Fahrweise auf der Autobahn und 5Tage schrauben  ;D  und der Reihensecher soll dagegen eine solide Bauernhofkatze sein, ein bischen gemütlich zwar aber haltbar.
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Marcel am Do.12.Mai 2011/ 22:07:48
Oh je,

fangen wir mal an bei den typischen Märchen zu den Jaguar Motoren.
- der V12 braucht ja mindestens 25 Liter
- der Zündkerzenwechsel beim V12 dauert einen halben Werkstatttag
- der V12 ist anfällig
- der V12 ist nicht vollgasfest (einmal Vollgas, 5 Tage Schrauben)
- der V12 ist sehr kopflastig ggü. dem Reihensechser
- der V12 ist ... .
Ich glaube daß ich zu all diesen Punkten Stellung beziehen kann. Der V12 ist ein Bauernmotor, der, wenn er nicht vernachlässigt wurde, auch nach über 30 Jahren zuverlässig seinen Dienst verrichtet. Ich bin mit dem roten Coupé über 6000 km gefahren - und brauche weniger als 20 Liter; mit dem XJS über 30000 km, und brauche hier weniger als 18 Liter.
Mal abgesehen davon, es fahren jede Menge e-Type Serie III rum, die auch den V12 verbaut haben. Wenn der derart anfällig wäre, dann wäre der Serie III e-Type mit Sicherheit der billigste aller e-Types... .

Also, jetzt kaufe das bessere Auto und vergesse die Geschichte mit dem Motortausch. Fahre den Wagen und laß ihn ruhig auf der Autobahn auch mal laufen - der Wagen fährt sich auch bei 200 noch gut, wenn die Stoßdämpfer nicht im Eimer sind oder sonstige Schäden am Fahrwerk vorliegen. Die Wagen sind dazu gebaut worden.

Viele Grüße,

Marcel.

PS: Ich habe die Flüssigkeitsmengen der 6-Zylinder nicht im Kopf, aber ich gehe davon aus, daß der 4.2 Litre mindestens die gleiche Zeit braucht, um warmgefahren zu werden. Und langhubige Triebwerke (107mm vs. 70 mm Hub) mögen nun mal hohe Drehzahlen nicht so gerne.
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: BrettPritt am Do.12.Mai 2011/ 23:53:34
Okay Marcel.... ;)  ...auf deine Verantwortung ;D also tu ich den 6cyl. mal aus dem Kopf   :tongue! und liebäugel auf plumbers nightmare...

...von 18L gehe ich sowieso aus und dann mal 12 Platinum rein und  man muss nicht so oft wechseln.  Was ist mit größerem Kühler ( nein nicht von britpart) der 12er soll doch zumindest im Hochsommer temperaturanfällig sein....

Steht momentan ein netter Blauer aus der Schweiz in mobile.de drin. Was kommt denn beim Schweizimport ins Reich noch an Zoll und Einfuhrsteuern für unseren Schäuble drauf, hat da jemand Ahnung ?

Desweiteren mal ein Link zu einem Repairmanual  etc....muss es doch für die Katzen auch geben
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Marcel am Fr.13.Mai 2011/ 17:16:32
Hallo (?),

hast Du eigentlich einen Namen? Es kommuniziert sich einfacher, wenn man seinen Gegenüber mit Namen ansprechen kann.
Die Zündkerzen beim Serie II sind in einer Stunde gewechselt, das ist wirklich kein Drama, da sie senkrecht nach oben ausgerichtet sind.
Auch in den 70er Jahren war man in der Lage, die Heizleistung eines Kühlers (bzw. Kühlleistung) auszulegen. Er ist grds. ausreichend dimensioniert - aber wenn der jetzt 36 Jahre alt ist und auf 100000 km alles mögliche eingesammelt hat - kannst Du über einen Tausch nachdenken. Würde ich aber nur, wenn wirklich notwendig. Du kannst Elektrolüfter verbauen.
Sag mal, Du meinst jetzt aber nicht diesen hier:
Link (http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=132710937&__lp=2&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&makeModelVariant1.makeId=12400&minFirstRegistrationDate=1970-01-01&maxFirstRegistrationDate=1980-12-31&negativeFeatures=EXPORT&colors=BLUE&lang=de&pageNumber=1)

Zu dem Wagen findest Du hier im Forum sehr sehr viel - denn ich habe mir den Wagen zweimal angeschaut. Den Vorbesitzer noch kontaktiert (der nach Asien ausgewandert ist).
Nur soviel vorab - der Wagen ist keine (http://keine) Schweizausführung!

Viele Grüße,

Marcel.

Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Marcel am Fr.13.Mai 2011/ 18:11:34
Übrigens,

kleine Ergänzung noch. Im schweizer autoscout sind zur Zeit einige XJ Serie II und auch mehrere blaue XJ Coupés ausgeschrieben.
Link (http://www.autoscout24.ch/AS24Web/List.aspx?lng=ger&wl=1&make=37&model=&yearfrom=1975&yearto=1980&mileagefrom=&mileageto=&pricefrom=&priceto=&cartype=&body=&bodycol=&gear=&fuel=&doorsfrom=&doorsto=&seatsfrom=&seatsto=&hpfrom=&hpto=&ccmfrom=&ccmto=&consumptionfrom=&consumptionto=&trans=&energyeff=&co2emissionfrom=&co2emissionto=&logo=&searchsubmit=Suchen&radius=&zip=&age=&from=Search&adtype=&view=&portal=&group=&carsperpage=&cur=CHF&zipcountry=CH)

Und davon sehr viele 6 Zylinder, sogar ein Daimler Sovereign Coupé. Falls Du also in die Schweiz aufbrichst, kannst Du gleich eine kleine Rundreise machen und Dir den besten Wagen kaufen.

Viele Grüße,

Marcel.
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: BrettPritt am Fr.13.Mai 2011/ 18:38:04
Marcel, du hast Post
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: X_300_V12 am So.29.Mai 2011/ 10:21:01
Hallo Zylinder-Optimierer

Für mich persönlich wäre NIE ein Jaguar mit weniger als 12 Töpfen in Frage gekommen.
Seit meinem 15 Lebensjahr schwärmte ich von diesem Auto. Im Gegenteil ein JAG mit 6 Zylindern kam und kommt mir
irgenwie *kastriert* vor. Wenn ich aktuell in die Verkaufsliste von Jaguar schaue denke ich mir, Mann oh Mann, Jaguar ist
ja zur Traktorfabrik mutiert....soviele *Diesel* wie die im Angebot haben....aber das ist eine andere Story.....

Mein erster Jaguar war dann auch ein XJ12. Mein Schrauber sagt immer, schau, es ist ein simpler Ottomotor.
Er hat im Prinzip die gleichen Teile wie ein Opel Kadett, nur halt dreimal so viel.
Meine in sechs Jahren gesmmelte Erfahrung: zuverlässig, sparsam, leise, kraftvoll, unvergleichlich.....
Fahre in zärtlich warm, gib ihm immer genug Wasser und nie zuviel Öl und er begleitet Dich ein Leben lang.

Die letzte Evolutionsstufe des 12ers bewegst Du im Schnitt mit knapp 14 bis 15 Litern Superbenizin auf 100km.
Die Art und Weise wie Du dich aber bewegst, das ist schon vom aller Feinsten.

Wenn Du die Wahl hast zwischen einem 6er und einem 12er, der noch dazu frisch überholt ist, dann gibt es nur den 12er.

Meint einer aus den Bergen....L.G.
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Dietrich am Mo.30.Mai 2011/ 14:16:23
Moin gents,

für die herausragenden Sporterfolge von Jaguar in den 50er Jahren steht nun mal der Sechszylindermotor. Er ist darüber hinaus die anspruchsvollere Konstruktion und war zur Markteinführung geradezu eine Sensation.

kind regards
Dietrich

 
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: BrettPritt am Mo.30.Mai 2011/ 16:54:50
...und wo er doch auch als  nicht vollgasfest verschrien ist .... ;)

Ich wollte den Reihersechser weil ich den Karren hauptsaechlich in Frankreich bewege.
Auf der AB gilt ein Tempolimit von 130km/h und je nach Tanke ist schon mehr als 10% Esotheriksirup beigemixt. 
Beim Reihensechser gibt es wohl weniger Komplikationen bei einem evtl. LPG-Umbau und diese Option will ich mir als Alternative offenhalten.
Einen plumbers nightmare mit 130 und LPG waere wohl auch mein Albtraum
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: Camillo am Sa.16.Jul 2011/ 00:29:16
Hallo BrettPritt
Es gibt da noch eine andere Möglichkeit die in den USA nicht unüblich ist, da nicht schwer durchzuführen.
Ein Bekannter hat vor kurzem seine äußerlich Serienmäßige SII auf 6,4 Chevy Small Block (Big Block geht auch nur Krümmer machen dann Probleme) umgerüstet.Fahrwerk und Bremsen wurden natürlich auch mit Motorsport Teilen aufgerüstet.
Nun hat er einen völlig unkomplizierten mind.450 PS starken Motor und das fahren macht riesig Spaß besonders wenn zb.neue AMG S Klasse Fahrer die Welt nicht mehr verstehen!
Titel: Re: S2 - 6cyl versus 12cyl
Beitrag von: O-Men am So.17.Jul 2011/ 14:01:05
Hallo Camillo  ;),
ich gehöre eigendlich nicht zu den Orginalitätsfeteschisten, aber mit den US-Umbauten ist man auf dieser Seite des Teichs in keinem Land richtig glücklich. Klar, kann jeder machen was er will, jedoch verliert ein solches Auto jegliches Anrecht zwecks Alter etc und das Ding mit dem TÜV ist auch nicht ohne. Nicht umsonst werden viele der US-Cars nur mit roter Nummer bewegt und auch nur innerhalb der Scene gehandelt. Wenn Dein Spezi einen solchen Umbau gemacht hat, und das Auto wirklich strassenzugelassen ist, dann meinen Respekt. Sollte er jedoch mal einen Käufer suchen wird er den Wagen verramschen müssen.

Ein sollcher V8 passt nicht in einen Jag! Das ist wie krumme Cowboybeine in Jeans mit Frack und Zylinder! Nicht falsch verstehen, ich liebe es, wenn mein SUV mit  5,6l V8 an der Ampel brüllt und die Hausfrau im Polo neben mir zusammenzuckt. Dennoch, Proll-Auto + Proll Motor ist ok, in den Jaguar gehört etwas anderes.

Und über die Vollgasfestigkeit braucht sich wohl bei dem heutigen Verkehr auch niemand wirkliche Gedanken zu machen, abgesehen davon, dass soetwas ringsherum schon lange nicht mehr geht.

Gruß
Michael  :angelnot!
PS BrettPritt, der Trend geht eindeutig zur Zweitkatze. Vielleicht hilft Dir das bei Deiner Findung : flüster