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Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Martinsjag am Sa.27.Aug 2011/ 08:54:58

Titel: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Sa.27.Aug 2011/ 08:54:58
Liebe Kollegen
Ein echter Hilferuf an alle, die techisch kompetent sind. Zusammengefasst: XJS V12 Cabrio gekauft (54'800km); der Wagen ist auch nach Beurteilung einer völlig unabhängigen offiziellen Jag-Werkstatt in sehr gutem Zustand, die km stimmen wohl. Aufgefallen ist, dass die Bremsen neu sind, auch Handbremse. Brachte ihn nun wieder dort hin (Kleinigkeiten zu machen), dann stellte man fest, dass 2,5 Liter Motorenöl nachzufüllen waren (4'250km gefahren; ich sah' nie ne Warnlampe !?). Ergo: Diskussion. Resultat: der hatte wohl einen Standschaden; das erklärt Bremsen und auch  das mit dem Oel (Kolbenringe, Ventildichtungen). Mir fiel noch auf, dass in der Vergangenheit alle km lang die Services gemacht waren, alledings lag vor meinem Vorgänger ein Zeitraum von 5 Jahren zwischen den km-mässig korrekten Services.
Die Werkstatt sagt, das kostet 4-5000 EUR das machen: Motor auf, Ventildichtungen auswechseln, oder Ringe oder ...
Fahren tut er einwandfrei, keine Geräusche, Rasseln, irgendwas - schnurrt und rennt ....

Jetzt ist guter Rat gefragt: wenn er dann motormässig ein volles Leben vor sich hätte, würde ich das machen. Denn er ist wirklich sooooo gepflegt, und die km stimmen ja wohl. Was ich nicht weiss: ist das denn mit besagtem Aufwand zu machen, oder ist so ein Motor schlicht im A*sch ...

Es wäre super, wenn ihr mir hier weiterhelfen könnt.

So, Leute: schönes Wochenende!! - und vielen Dank aus Basel.
Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Sa.27.Aug 2011/ 09:27:16
Moin Martin,

1x Ferndiagnose?

Dein V12 ist mit der Laufleistung ja noch nichtmal richtig eingefahren  ;)

Sind die Abgase denn blau, wenn du beschleunigst?

5k€ sind natürlich etwas überschätzt.
Soll sich ein Mechaniker da zwei Wochen zu je 40Std. dran aufhalten?
Die Dichtungen sind nun wirklich nicht teuer, auch wenn du 12 benötigst.  ;)

Egal was es ist, lohnen tut es sich bestimmt in jedem Fall.
Besonders wenn der Rest deines Fahrzeuges auch im Zustand dieser paar Km ist.

Ventilschaftdichtungen wechseln ist nicht so ein riesiges Geheimnis, da kann dir der Tom alias "Wiecz" hier mehr zu erzählen.

Und wenn es ein 6,0 ist, hätte ich zur Not noch einen Ersatzblock für Dich  :whistling  ;D

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am Sa.27.Aug 2011/ 09:42:50
Morgen Martin,

das ist natürlich nicht besonders schön wenn er Öl braucht - ist jetzt aber auch nicht der Weltuntergang.

Wenn er einwandfrei läuft, würde ich erstmal Ruhe bewahren. Immer schön nach Öl schauen u. mir eine Werkstatt suchen die mir das günstiger heile macht.
Denn diese 5000 Euro gehen natürlich garnicht. Das ist der Preis bei Jaguar - OK. Aber es gibt auch andere Leute die sich mit nem V12 auskennen.

Das Problem: Wenn du in eine Werkstatt gehst u. sagst du hast einen "kaputten" V12 zum reparieren - dann kriegen die alle gleich die Dollarzeichen (der Euro ist ja nischt mehr :D) ins Auge.

Ruhig Blut ist also angesagt ;)

Gruß
Ingmar

P.S.@Florian: Es ist ein 5.3 V12 - siehe Profil!
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Günter Rätz † am Sa.27.Aug 2011/ 10:11:27
Hallo Martin
so schlimm sehe ich das auch nicht : nein,sind etwas mehr als ein halber Liter auf 1000 km.Wenn er nicht raucht und auch sonst nichts weiter hat,würde ich Ihn fahren.
V 12 Reparatur ist immer teuer und aufwendig :'(.

Schöne Grüße
Günter
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Sa.27.Aug 2011/ 10:12:56
Jou, erst mal ganz lieben Dank euch beiden!!!!
Noch'n bisschen Nachinfo: er läuft sehr schnurring ruhig. Er macht aber ab und zu von der linken Bank kommen einen kleinen Rumpler (wieder Hinweis auf Standzeit?- Zündverteilerkabel sind wohl mürbe (aussehen tun sie gut), daher gelegentliche Fehlzündung).
Abgase sind sauber, nix blau beim Gas geben.
Ja, er steht echt super super da, innen und so. Und auch von unten betrachtet. Einzig die neuen Bremsen fielen auf (s. oben schon).

Kenn jemand einer im Süd-Deutschen? der das für realistischen Preis macht ?
Liegt's denn an den Ventildichtungen ? den Kolbenringen ? ist da die Nockenwelle dann auch schon eingelaufen ? oder sonst eines nach dem anderen in mitleidenschaft gezogen ?

Schönen Tag und nochmal danke euch, und allen die schreiben.
Grüsse, Martin :bluemchen
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: DH am Sa.27.Aug 2011/ 12:25:41
Hallo Martin,
ich finde 0,5 l / 1000 Kilometer Ölverbrauch jetzt für ein Auto dieses Alters auch nicht besonders beunruhigend.
Natürlich ist das nicht mit moderner Motorentechnik vergleichbar. Wenn mein 2005er mehr als einen halben Liter
auf 10.000 Kilometer (!) verbrauchen würde, gingen nicht bei der Katz, sondern bei mir die Warnleuchten an.
Aber V12 von vor 1991 (oder? - sonst wärs doch ein 6.0) also inzwischen mindestens 20 Jahre alt - egal wie viel
gelaufen - ist das nicht außergewöhnlich. Mein 505 GTI nahm Anfang der 90er 1 Liter, mein Audi Doppelvergaser
1986 auch. Die Sache mit den neuen Bremsen hat auch etwas gutes: Neue Bremsen  :Cool2*
Gruß,
Ralf
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am Sa.27.Aug 2011/ 12:32:03
Nur zur Info:

Der 5.3 V12 wurde auch im Facelift bis Frühjahr 1993 verbaut - im Sommer 1993 kam dann der 6.0 Motor zum Einsatz.

Gruß
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: DH am Sa.27.Aug 2011/ 13:17:00
 :xxx :xxx :xxx
LG
Ralf
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Marcel am Sa.27.Aug 2011/ 16:14:39
Hallo Martin,

es tut mir wirklich leid, aber aus Deinem Geschriebenen würde ich mal ganz schnell die Werkstatt wechseln. Wer bei erhöhtem Ölverbrauch nicht die Ursache sucht, sondern mit Kanonen auf die Spatzen schießen mag, der ist in meinen Augen alles andere als kompetent.
Standschäden sind werder an den Kolbenringen noch an den Ventilschaftdichtungen zu suchen, das sind eingelaufene Radialwellendichtringe. Blaue Abgase sind ein Indiz für undichte Kolbenringe, die hast Du nicht, frage mal Deine Werkstatt warum sie Kolbenringe tauschen wollen.

Wo verliert der Wagen eigentlich Öl?

Zum Thema Fehlzündungen. Es können die Zündkerzen/-kabel/-verteilerfinger oder auch die Kappe (incl. Dichtung) sein. Auch hier ist pauschal die Frage nicht zu beantworten, aber das "Zeug" kostet nicht die Welt, kaufe es direkt bei Jaguar in England und tausche die Teile (mit geringem technischem Geschick kannst Du diese Kabel, Kappe (Dichtung nicht vergessen) und Finger selbst tauschen).

Viele Grüße,

Marcel.
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Sa.27.Aug 2011/ 19:12:21
Hallo, danke danke!! - viel trost
Es ist ein Baujahr 1991 Facelift mit 5.3L Motor (v12; hatten wir). Nix blau hinten bei Gasgeben, auch keine Flecken unten, es läuft also nicht raus. Ich denke er verbrät's einfach. Die Werkstatt hatte die Ventilschaftdichtungen in den Vordergrund gestellt ....hm, eben 4-5KEUR.  :tongue!
Keine Ahnung was Radialwellendichtringe sind ...  :gruebel verbraucht das auch öl ? und kann man das dann auch wechseln und er ist fit ?

Also ich denke, ich brauche wirklich mal ne andere Garage. Also Tipps willkommen, am liebsten hätte ich eh einen der das nicht im Jaguar-Auftrag macht. Denke auch, dass das unnötige Preise sind.

Fällt einem noch was ein ? ich bin aber echt beruhigt. Es hat mir die letzten 36h versaut .... steht der karren doch echt so toll da und ich finde ihn so super ....

Schönen Samstag noch, Grüsse; Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: jojo62 am Sa.27.Aug 2011/ 20:12:13
Wenn mir eine Werkstatt sagt, dass sie 2,5 Liter nachfüllen mussten, glaube ich das erst einmal nicht. Ich glaube nur, was ich selber kontrolliere und sehe.
Mit meinem Auto war ich auch mal bei einer Drecksackwerkstatt um dort die HU machen zu lassen. Da kam der Werkstattheini an und meinte, er müsste einen Liter Öl nachfüllen.
Was der Heini nicht wusste: Vor der Fahrt zur Werkstatt hatte ich das Öl kontrolliert und es fehlte nichts!

Also: Fülle mal den Olstand auf und fahre mal einige hundert Km. Dann kontrollierst du selber. Ist dann tatsächlich ein Ölverlust festzustellen, schauen wir mal weiter.
Gruss, Jojo
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Marcel am So.28.Aug 2011/ 01:17:39
Hallo Martin,

wie Joachim das geschrieben hat - nehme Dich dem Problem selbst an. Eigentlich ist es überhaupt kein Problem, da auch in Deiner Bedienungsanleitung stehen wird, daß der Wagen bis zu einem Liter Öl auf 1000 km verbrauchen kann.

Radialwellendichtringe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wellendichtring

Bei undichten Ventilschaftdichtungen hättest Du auch unverbranntes Öl im Abgas... .

Fahre den Wagen so weiter, und messe selbst den Ölverbrauch.

Viele Grüße,

Marcel.
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: jojo62 am So.28.Aug 2011/ 10:29:55
Hallo Martin,
du schreibst in deiner PN:
Zitat
was man denn im falle vom ölverbrauch machen lassen muss, und ob das dann besser/behoben ist ?
Erst einmal klären, woher der Ölverbrauch kommt und ob überhaupt einer vorliegt.
Lasse mal jemand mit deinem XJS fahren und du selbst fährst hinterher. Bei 100 sollte der Fahrer des XJS mal  runter vom Gas gehen und den Motor nur schieben lassen. Dann darauf achten, ob er aus dem Auspuff bläut. Das gleiche bei einer etwas kräftigeren Beschleunigung.
Ansonsten gilt weiterhin: Niemals blind einer Werkstatt trauen.
Gruss, Jojo
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: wiecz am So.28.Aug 2011/ 18:02:43
Hallo Martin ,
es kann auch die Ölleitung zum Ölkühler sein .
Dort wo die Ölleitung am Motorgehäuse angeschlossen ist , wird Sie mit zwei kleinen Dichtgummis abgedichtet . Diese werden im laufe der Zeit brüchig .
Das Fatale daran ist , dass man keine Öllache unter dem Fahrzeug hat , da nur bei laufender Maschine Öl aus den lecken Dichtungen gedrückt wird . Meistens auch nicht bei Leerlaufdrehzahl sondern erst bei höherer Umdrehung .
Gruss
Tom
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Mo.29.Aug 2011/ 08:41:27
Nur zur Info:

Der 5.3 V12 wurde auch im Facelift bis Frühjahr 1993 verbaut - im Sommer 1993 kam dann der 6.0 Motor zum Einsatz.

Und zur weiteren Info:
Es gab schon ende 1992 mehrere XJ40 mit dem 5,3 V12 als Versuchsmodelle, bevor der 6,0 V12 fertig war und der XJ40 damit offiziell zum XJ81 wurde.

Hallo Martin ,
es kann auch die Ölleitung zum Ölkühler sein .
...

Wobei wir hier auch wieder weit entfernt von den 5k€ wären  ;)


Ich bin gespannt wie es weitergeht.

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: DH am Mo.29.Aug 2011/ 10:21:31
Ich tippe mal auf Hornberger Schießen und nix ist :gruebel
Wetten werden angenommen :bluemchen
Gruß,
Ralf
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Mo.29.Aug 2011/ 11:12:07
Moin nochmal.

In diesem Zusammenhang habe ich mich gerade an eine Begebenheit erinnert, wie ich sie mal erlebt hatte.

Mein erstes Auto (ein Peugeot 205 1,9 GTI) hatte sein Revier mit verdächtigen Ölflecken markiert.
Ein Besuch beim Freundlichen ergab ein professionelles "Oh oh oh! Das ist vielleicht die Entlüftung! Die müssen wir erstmal neu machen, bevor wir andere Sachen eingrenzen können. Sind so etwa 1.600,-DM"
Für meine damalige Ausbildungsvergütung schon etwas sehr sportlich  :gr_bad*

Also zu einem befreundeten Mechaniker gefahren und diesen um Rat gefragt.
Er sprühte nur etwas Bremsenreiniger auf die verölten stellen und bat mich einmal um den Block zu fahren.
Resultat: Schraube des Ventildeckels abgerissen!
Also eben neues Gewinde rein und mit einer größeren Schraube dichtgemacht.

Kosten:
Benzin, Reiniger, Gewindeschraube= ca. 1,50 DM
Einen ausgegeben = ca. 4,50 DM
Ersparnis= mind. 1600,- DM
Erfahrung = Unbezahlbar

Und dank diesen Themas hier und meiner daraus resultierenden Erinnerung habe ich selbigen Mechaniker gestern wieder aufgesucht um ihn zu meinen Abgaskrümmerdichtungen zu konsultieren.
 :super

Also hat mir dieses Thema schon sehr weitergeholfen  :bluemchen
Danke Euch  ;)

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Günter Rätz † am Mo.29.Aug 2011/ 13:36:31

Und dank diesen Themas hier und meiner daraus resultierenden Erinnerung habe ich selbigen Mechaniker gestern wieder aufgesucht um ihn zu meinen Abgaskrümmerdichtungen zu konsultieren.
 :super



Moin Florian
und macht er Krümmerdichtungen :super :+++?

Schöne Grüße
Günter
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: tom4711 am Mo.29.Aug 2011/ 17:03:34
 :gruebel ein HALBER Liter Öl auf 1000 km würde mich beim V12 dazu veranlassen rein gar nichts zu tun. Einfach mal die Haube alle 1000 km aufmachen, den Ölstand kontrollieren und ab und an mal einen Liter nachfüllen - das sollte es dann auch schon gewesen sein  ;)
Die 5tausend Euronen sollte man eher in einen vernünftigen Urlaub als in die Abzockwerkstatt investieren - meiner bescheidenen Meinung nach  8)

Grüße
Tom

p.S. Die Fehlzündungen sind lästig - einfaches Ersetzen der Kerzen, Kabel etc. ist da sicherlich angebracht - nach der Stehzeit ...
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: DH am Mo.29.Aug 2011/ 19:22:59
... und wenn wir schon dabei sind: Für 5 Kilo-Euronen gibbet auch einen funkelnagelneuen Carport,
damit die Mietze auch morgen noch kraftvoll zubeißen kann! Außerdem: Der nächste Winter kömmt.
Sachgemäßes Einmotten (Familienpritsche raus ausse zue Garage) braucht auch ein paar Scheine.
Oder aber: Wie wäre es mit einem XJ40 für alle Tage? Oder einfach der Allerliebsten eine Wunsch-
Katze, dann darf man die eigene auch mal selber lenken? Hm? Ja? Klingt alles better that to throw
your Pinke out of the Seitenscheibe ...
 ;D
Beste Grüße,
Ralf
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Jürgen E. Schillings am Mo.29.Aug 2011/ 19:54:53
 :( :( :(
Nanana...mein lieber Ralf....Du kannst doch nicht einen XJ40 für alle Tage empfehlen............ : nein : nein : nein

Winter is Winter  :-\ und da gehört ´ne Katze, egal welche, ja wohl in die Garage...... :super ist doch kein Geländewagen  :gruebel

Überdenke es bitte noch mal :whistling :whistling :whistling :bluemchen

 ;) Gruß Jürgen
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Mo.29.Aug 2011/ 20:09:17
Also, muss mich auch mal wieder zu wort melden, quasi vom problemgepeinigten zum schlusswortmoderator  :-X
Ganz im Ernst: vielen Dank; es erinnert mich an die Zeit, als ich beim Programmieren auf Listen um Rat gefragt habe, und da waren auch wirklich kompentente Leute: also ich habe mich für's erste beruhigt!!!!! - und ich werde was machen, unten die "bullet-points", dann schreib ich euch wie's weiter ging. Auf alle Fälle, ja, diese Garage in FR, die hat mich zwar kompetent, aber auch (von Anfang an) etwas arrogant gedünkt. Uebrigens: das Fester links schlug hart auf beim runterlassen, habe ich den Dämpfer naiv ersetzen lassen; also Arbeitszeitpreis für Türverkleidung links weg: rund 180 EUR, da dachte ich dann auch, ... hm , auch für Chemiker viel Geld zum nachvollziehen.
Nun, das oel.

a) ich messe selber, schon km notiert
b) die garage in FR macht mal gar nix dran (sie hatte mir im Ernstfall zum Weiterverkauf geraten! - ich war im *rsch)
c) ich mache die Abgasbeobachtungen vom Tipp des Kollegen und notiere
d) und dann melde ich mich wieder - oder vorher, klar ...

Vielen Dank, ich bleibe dem Forum treu! - und wenn ihr mal nach Basel fahrt, schreibt !
Grüsse und bis später im Text, Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am Mo.29.Aug 2011/ 23:24:52
Moin Martin,

also hier muß ich mich auch nochmal zu Wort melden.

also Arbeitszeitpreis für Türverkleidung links weg: rund 180 EUR, da dachte ich dann auch, ... hm , auch für Chemiker viel Geld zum nachvollziehen.

Ganz im Ernst: Die Werkstatt gehört wegen Betruges verklagt. Die Seitenverkleidung bei einem XJ-S abzubauen dauert ziemlich exakt 10min (mit meinem Werkzeug - welches den Namen oftmals nicht verdient hat).
Das sind exakt 4 Kreuzschlitzschrauben, dann die Verkleidung von der Tür wegziehen u. nach oben heraus ziehen/hebeln.

Grüße
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: DH am Di.30.Aug 2011/ 07:08:19
@ Ingmar: Quod erat demonstrandum  : ok*
@ Martin: Halte ich genau so für die beste Vorgehensweise  8)
@ Jürgen: Ok, hast recht, ich trete zurück und behaupte das Gegenteil: "Ein X oder S für alle Tage"  :Cool2*
Gruß,
Ralf
P.S. oder jibbet noch ne andere Marke, die ich jetzt ernsthaft empfehlen sollte  ;D
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am Di.30.Aug 2011/ 08:46:31
Moin,
@ Ingmar: Quod erat demonstrandum  : ok*

das ist mir auch klar - aber mal auf den Busch klopfen hat noch nie geschadet... ;D

Gruß
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am So.04.Sep 2011/ 15:09:10
Moin Florian
und macht er Krümmerdichtungen :super :+++?


Moin Günter,

2,5 - 3,0 Stunden hat er veranschlagt.
Soll diese Woche über die Bühne gehen  :xxx

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Günter Rätz † am Mo.05.Sep 2011/ 09:09:36
 :+++ :+++ :super
na das ist doch mal eine klare Ansage.

Schöne Grüße
Günter
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Mo.12.Sep 2011/ 07:58:25
Moin @all,

vergangenen Donnerstag war mein DD6 dann fertig  :super

Krümmerdichtungen rechts sind nun alle neu.
Zwei Bolzen mussten ebenfalls getauscht werden.
Eine kostenfreie Fahrzeugwäsche war selbstverständlich.

Weitere Diagnose war:
- Kat rechts im A..... (war ja klar)
- Abgaskrümmerdichtung links ist zu beobachten

Natürlich habe ich am Wochenende gleich mal zwei Tankfüllungen für eine Probefahrt investiert.

Trotz neuer Dichtungen ergab sich jedoch leider keine Verbrauchsminderung, was aber auch garnicht soo schlimm ist.

Öl hatte ich insgesamt 1,75 Liter nachfüllen müssen.

Auf Grund der überraschend warmen Aussentemperaturen war ich dann mal kurz bei ATU in Kaarst.
Für den Klimaservice gab es einen Festpreis von 79€  :tongue!

Da der Motor nun wieder so schön leise ist, hört man nun dieses (Ventil-?)Klackern wieder sehr doll.
Hört sich fast an wie bei einem Diesel  :gr_bad*
Kann man das irgendwie abstellen?
Was muss da eingestellt werden?

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Fr.28.Okt 2011/ 15:28:18
Hi Leute, hier bin ich wieder. Habe mal gemessen: er verbraucht 1L auf 1000km. Sonst ist nix, verliert nix, faehrt wie ne 1.
Wir ham ja gesagt, wenn ich gemessen habe, dann gucken wir nochmal ....
Danke schon mal.

Gruesse, aktuell vonnem Kongress in Wien.  ;)
Martin
Titel: 1l auf 1000km - noch einen kommtenntar ?
Beitrag von: Martinsjag am Mi.02.Nov 2011/ 11:20:26
Hi Leute, ist das denn nicht ein bisschen viel ? - wäre noch um kometente, motorkudige Einschätzungen froh ...
Hat da einer was ? - scheint ja doch ein bisschen mehr zu sein (das doppelte vom "ok"), auf der anderen Seite läuft er prima. Ichwill auf dauer nur den Motor nicht ruinieren ....

danke nochmal  : mycar
Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Mi.02.Nov 2011/ 12:06:23
Moin Martin,

bei den stuttgarter Taxibauern ist 1L Öl per 1000km bei NEUwagen auch im Toleranzbereich und stellt KEINEN Reklamationsgrund dar.
 :tongue!

Meinen Ölverbrauch am V12 hatte ich noch nie gemessen, liege aber vom Gefühl auch mind. bei 0,5L/1000km

Vielleicht ein bisschen über die Ventilschäfte, ein bisschen über die Ventildeckeldichtung, ein bisschen hier, ein bisschen da...
 ???
So lange er sein Revier nicht Markiert oder blaue Abgaswolken ausstößt, sehe ich keinen Handlungsbedarf.

Jetzt könnte man natürlich wieder über die Ölvariante philosophieren  : flüster
Oder hatten wir das schon?  ;)  ;D

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Mi.02.Nov 2011/ 19:12:42
der war cool, florian - der mit den stuttgarter taxibauern ...
 :Cool2*


danke noch für deinen kommentar, hilft mir! schönen abend; Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Kai Hoffmann am Mi.09.Nov 2011/ 15:33:23
Hallo Martin,

welches Öl fährts Du denn eigentlich?

Viele Grüße
Kai

ps. mein 5.3L liegt deutlich unter > 1/2L auf 1000 km
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Do.10.Nov 2011/ 12:37:51
Hi Kai, ich hab 20W-50 drin, und da waren es schon 1 Liter auf 1000.
Verlieren tu ich nix, raucht nicht - einfach nix. Nur nachfüllen. Und wenn ich 1000 gefahren bin, dann fehlt der Liter halt wieder ...

bin echt ratlos. ich verstehe die Kommentare hier, technisch sehe ich nichts bei dem wagen, verschmiert oder so. da war auch ein Hinweis, dass er irgendwo ganz raffiniert bei höhrer motorbeanspruchung verlieren kann, klar ... möglich. ich seh nix.....

ist das denn schlecht für den Motor ? der Liter auf 1000? ich will ihn wirklich lange fahren. .. er ist mir schon an's herz gewachsen.

Grüsse aus Aarau; Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Do.10.Nov 2011/ 12:38:42
kai, was meinst denn mit " ... unter > 1/2L..."

mehr oder weniger ? bis dann ....
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Do.10.Nov 2011/ 13:07:53
 :gruebel
Oder schaust du vor Fahrtbeginn und sofort nach 1000km, wenn er schön warm ist?

Dann müßte er ja vor der nächsten Fahrt zu viel Öl drin haben?

Nur mal so als Frage, bitte nicht böse sein  :whistling

kai, was meinst denn mit " ... unter > 1/2L..."
;D Cool, hatte ich glatt überlesen.

GrößerKleinerGleich (http://www.youtube.com/watch?v=qtO0AZCkZQI)  ;D  :bluemchen

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Do.10.Nov 2011/ 15:15:04
schon ok, man muss alles fragen dürfen (ich bin ja naturwissenschaftler) ....

messe immer nach ner Fahrt, 2min stehen lassen, dass es noch zurückläuft. also immer warm. basis-linie ist also ok. :super
ich weiss einfach nicht, ob's damit getan ist, dass ich nachfülle, oder ob ich die maschine damit kaputt mache.

der kinderfilm war cool !  schon echt hart  8)
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - DIE AUFLÖSUNG
Beitrag von: Martinsjag am Di.15.Mai 2012/ 11:05:21
Hallo Forum
Lang ist das Thema her, ich habe viel gelernt aus euren Anmerkungen. Nun, bin ich einen grossen Schritt weiter und möchte gerne auch die Lösung teilen:

Eventuell hängen auch 2-3 Dinge zusammen, ich habe nun eine sehr kompetente Garage mit einem alten Hasen! -  : ok*

Wir haben mal einen gescheiten Service mit allem drum und dran gemacht und im Rahmen dessen folgende Massnamen, die mit unserem Thema zusammen hängen (könnten) getroffen:


Und dann mal 2000km gefahren (unter ab und zu Öl angucken, musste aber nichts nachgefüllt werden). Am Ende der genau 2000km Testfahrt habe ich dann max. 500ml nachfüllen müssen (eher 400!).
Er braucht nun also 200ml auf 1000km.  Und das ist absolut spitze, ausserdem läuft er sanft wie ein babypopo. manchmal denke ich ich fahren einen "neuen".

Viele Grüss und nochmal danke, ich hoffe, es hilft auch anderen.
Martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Willi am Di.15.Mai 2012/ 16:32:36
Hallo Martin,

ich will dich ja nicht beunruhigen, aber die ausgeführten Arbeiten ( Zündung usw ) haben rein 0 Einfluss auf den Ölverbrauch .

Eher ist er nun jetzt ( nach den 2000km ) endlich so weit wieder eingefahren , dass nun diverse Dichtungen wieder funktionieren.
Ich wünsche es Dir jedenfalls.

Gruß Willi
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Mi.16.Mai 2012/ 12:26:44
moin,

ne, glaub' ich nicht. bin ja leztes Jahr rund 9000km gefahren ... und da war das mit 1-1.25 L Öl pro 1000km.  :gruebel
ich denke, es liegt am Öl, das jetzt drin ist.

ausserdem: denke auch nicht., dass das mit den Zünkkerzen zu tun hat, aber ich wollte einfach alles listen, was am Motor sonst noch gemacht wurde. Quasi als "Patientenakte".  :text*

Das mit dem Öl ist schon ein Thema, viele Öle, viele Meinungen; auf alle Fälle kann ich belegen, dass bei mir der Karren jetzt fast nix mehr braucht. Und mit den neuen Kerzen und der Reparatur am Zündverteiler fährt er wirklich wie neu.


so, bin jetzt busy  : mycar

Gruss nach Schwabenstadt
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Mi.16.Mai 2012/ 19:30:04
Das Ölthema habe ich auch gerade ganz aktuell, zusammenhängend mit dessen Betriebsdruck.

Ich wusste bisher garnicht, wie viele Leute sich in meinem Bekanntenkreis so richtig gut auskennen.
(Völlig ernst gemeint jetzt)

Bis hin zu chemischen Analyse und daraus abgeleiteter Motorbeschaffenheit (für 25$)
Das werde ich mal machen, nur so aus Interesse  :Cool2*

Vorsichtshalber habe ich aber trotzdem eine neue Pumpe geordert.
Man kann ja nie wissen ... und Haben ist besser als Brauchen

Einen schönen Feiertag
Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am Mi.16.Mai 2012/ 19:33:14
Moin,

ich sehe das wie Florian.

Wenn ein alter Motor etwas verbraucht, hier oder da mal ein Tropfen verliert usw. ist doch normal.

Solange man im Rückspiegel noch die anderen erkennt ist es ncht so schlimm, salopp gesagt ;D

Ich sag immer: Ein Motor der was leistet darf auch was verbrauchen ;)

Gruß
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am Sa.19.Mai 2012/ 09:30:00

Bis hin zu chemischen Analyse und daraus abgeleiteter Motorbeschaffenheit (für 25$)
Das werde ich mal machen, nur so aus Interesse  :Cool2*




Hi Florian, was meinst du damit ? 25$ pro Liter von nem Öl, pro Analyse ?
Ich habe mal von Mobil so was besorgt (hab's dir hier drauf geladen. Ausserdem: ich wollte eigentich das Mobil 1 15-W50, aber das gibt es nicht mehr. Der Grund: mehr Phosphat und Zink, guck eben mal in die Tabelle rein. Aber das gibt's nicht mehr und so hat meine Garage mir das benannte Castrol empfohlen, ich werd's nie mehr wechseln  : nein

Heute ist's in Aarau immernoch bewölkt und regnet leicht, Sie haben aber gesagt, es wird sonnig  :tongue!, und wenn das stimmt, dann  :duckundwech : mycar

macht's gut, martin
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am Sa.19.Mai 2012/ 18:42:43
Moin Martin,

Ich meinte die Analyse von gebrauchtem Öl.
Was das bringt weiß ich aber auch noch nicht.

BTW.:
Hier ist perfektes Wetter, aber Zeit zum bewegen eines Jags habe ich noch nicht finden können.

Gruß
Florian
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am So.20.Mai 2012/ 02:50:53
BTW.:
Hier ist perfektes Wetter, aber Zeit zum bewegen eines Jags habe ich noch nicht finden können.

Da staune ich jetzt - hast du einen neuen Nebenjob? :o ???

Gruß
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Martinsjag am So.20.Mai 2012/ 09:18:44
Gebrauchtöl zu analysieren ist eigentlich keine dumme idee, ich würde es mir auch mal gönnen. Weisst du mehr darüber ? Logischerweise müsste man nach Metallabrieb suchen, also nach den Bestandteilen der Ventile, der Kolben(ringe), des Brennraums ...
Kämen aber auch alle Wellen, Dichtungen und so in Frage. D.h. man müsste folgendes auch definieren:

nach was sucht man (Al, Si, C, blabla ...)
was sind "gesunde" Werte und vor allem für welchen Motor (sind ja vor allem in den verschiedenen Bauzeiten unterschiedliche Legierungen, und unterschiediche Legierungen von Marke zu Marke, oder ?)
[/list]

Der Anbieter müsste das doch "verkaufen" können und erklären wie man das interpretiert ? wenn du mehr darüber weisst, poste doch mal. Es ist auf alle Fälle spannend und lehrreich ...  : flüster

Schönen Tag noch! Martin


Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: Günter Rätz † am So.20.Mai 2012/ 14:29:18

 ich werd's nie mehr wechseln  : nein



Hallo
dann machst Du es so wie hier in Video ???.....
http://www.youtube.com/watch?v=3G1nmhSZvN0&feature=player_embedded

Schöne Grüße
Günter
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: V-Mann am So.20.Mai 2012/ 16:15:37
Da staune ich jetzt - hast du einen neuen Nebenjob? :o ???

: nein  : nein
Irgendwie ist es die völlig neue Situation der FAMILIE  :o  ;)

@Martin:
Habe mich noch mal schlau gemacht.

Die Prüfen die Zusammensetzung des Öls auf Fremdstoffe wie Wasser, Treibstoff, Alu, Magnesium und so weiter.
Daraus lässt sich der Verschleiß von Lagern und Dichtungen ableiten.

Ich nehme das nächste Woche mal in den Angriff und werde dann berichten.

@Günter:
Diese Fahrzeuge gibt es auch!
Unsere Firmentransporter bekommen 10W40 raufgekippt und niemand weiß wo die Ablassschraube sitzt  ;D
Auch mein damaliger Polo aus 1997 hat nur den ersten kostenfreien Ölwechsel bekommen.
Nun hat er 140tkm auf der Uhr und bekommt manchmal etwas nachgefüllt....

Alles nur Geldschneiderei  :(  ;)

Gruß
Florian
 
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: X-Man am So.20.Mai 2012/ 20:54:22
Auch mein damaliger Polo aus 1997 hat nur den ersten kostenfreien Ölwechsel bekommen.
Nun hat er 140tkm auf der Uhr und bekommt manchmal etwas nachgefüllt....

Alles nur Geldschneiderei  :(  ;)

Nabend,

womit wir bei der Glaubensfrage mit dem Ölwechsel angekommen sind. :D

Bei meinen Jags mache ich auch jedes Jahr einen Ölwechsel. Das Coupe wird so wenig gefahren das das Öl noch nicht mal richtig dunkel ist wenn es wieder rauskommt... :D :D :D

Unser Golf bekommt nur Lack u. nie Ölwechsel u. wird auch noch am meisten gefahren - Er belohnt uns trotzdem mit unbedingter Zuverlässigkeit. :super

Grüße
Ingmar
Titel: Re: xjs v12 verbrennt motorenöl - wie schlimm ist's ?
Beitrag von: abbenser am So.20.Mai 2012/ 23:45:50
Moin,

ich erinnere mich an einen kritischen Bericht zu Vertrieb und dem Marketing der Olio Branche. In diesem Beitrag wurde getestet, wie sich diverse Motoren langfristig komplett ohne Ölwechsel, mit ggf. notwendigem Nachfüllen des Schmierstoffs, verhalten.
Ergebnis: sie laufen .....

Meinem alten 88er BMW E34 (530i), der immer das alte Blech im Winter herhalten muß, habe ich aus purem Mitgefühl kürzlich erstmalig neues Automatik-Getriebeöl gegönnt. Hat ihn auch nicht gestört....
Differential flutscht seit Baujahr ohne Probleme und ohne Nachfüllen, oder Wechseln seit 265.000 km.
MOTORÖL sieht der alte Hirte immer dann, wenn nach gefühlten 4 Wintern etwas nachzufüllen ist.
Ein herrlich genügsamer Karren, der Bruder des "Eisenschweins".

Jaa doch, bei der 90ger V12 Katze, da ist neben dem relmäßigem Nachfüllen von ca. einem halben Liter auf 1.500 km jedes Jahr eine Streicheleinheit mit Wechseln plus Filter und Abschmieren, also alles streicheln und liebkosen und Scheckheft nebst Freiblasen möglicher Verstopfungen von norditalienischen Blättern und Nadeln die Kür.

Es ist wohl wie so oft im Leben, lieben kann man alle und manche noch etwas mehr....
Ob´s schee macht?

Beste Grüße,
Andreas