Neues Forum des Jaguar-Online-Club

Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: Martinsjag am Mi.02.Nov 2011/ 11:48:08

Titel: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Mi.02.Nov 2011/ 11:48:08
Hallo Leute und Leutinnen  :tongue!


Mein V12 ist in bestem Zustand. Nun, eben ...also .... wenn das Verdeck ent/faltet, dann bröselt brauner karamelzucker raus (das nervt, klebt, verdreckt und verbröselt die Karre usw). NUn: Martin: will das ändern.

War bei nem Sattler, der sich  mit tollen kärren auskennt, und der wollte das erst putzen, geht aber nicht. Nun möchte er einen neuen Innenhimmel mitmachen.

Erklärung: zwischen eigentlichem Segeltuch aussen und dem Himmel innen (der weiche Stoff über der Fahrerbirne) - da dazwischen ist eine Schaustoffmatte gewesen. natürlich sind die neutigen besser, aber die von damals ist vollständig wegerodiert und nun gibt's nur noch haufen von Klebegummi-Klümpchen, die sich in Kuhlen des Himmels sammeln. Beim Bewegen fällt das zum Teil raus.

Nu abbä zu de frach  :whistling

1. Neuer Himmel: mindert das den Wert im Sinne von Orginalfaktor ?
2. Kann man den alten in Lösungsmittel oder chem Rein sauberbringen ? - Erfahrung ? Waschmaschine ohne schleudern ?
3. Hat einer auch das behoben ?

Leute ? - DANKE! -  :xxx
Gruss; Martin
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Jag_Joe am Do.03.Nov 2011/ 08:43:50
Hallo Martin!

Den Himmel kannst Du nicht tauschen ohne das gesamte Dach abzubauen.

Der Aufbau ist:
1.) Himmel vorne ankleben, nach hinten spannen, um den hinteren Springel schlagen und von oben Tackern.
2.) Laschen vom Himmel um die mittleren Springel schlagen und von oben verkleben.
3.) Spanngurte wieder befestigen (Nieten)
4.) Himmel hinten seitlich entsprechend der Demontage wieder einschlagen und verkleben.
5.) Spanntuch (nach Überholung beim Sattler mit neuer Polsterung etc.) vorne am Springel einhacken, kleben, nach hinten Spannen und auf den
      hinteren Springel Tackern. Danach an der Seite entsprechend der Demontage Gurte wieder vernieten.
6.) Jetzt kann das Dach wieder aufgezogen werden. Alles entsprechend der Demontage. Alles wieder Spannen und verkleben, Dichtungen anbringen
      und an Scheiben anpassen, etc.

Mal so grob erklärt. Alles in allem, ein riesiger Aufwand, der nicht "mal eben so" zu machen ist.

In Summe lohnt es sich aber, denn die Spann- und Führungsgurte, die Haltegurte vom seitlichen Seilzug mit Feder, etc., können gleich getauscht werden, diese neigen zu reissen, damit hat das Dach seitlich keine schöne Linie mehr, der Seil spannt es seitlich auf die Scheiben nieder. Ebenso ist die Fütterung mit dem Spanntuch in der Regel marode. Zwar hält die Rosshaarfütterung, aber der Stoff und die Schaumstoff-Schutzpolter zerbröseln.

Frohes schaffen.

Gruß, Joe.
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Jag_Joe am Do.03.Nov 2011/ 09:35:11
Hallo Martin,

Die Frage soll ich den Himmel neu machen oder kann ich reinigen?

Vergiss das Reinigen, das wird nichts. Das ist eine beflockte Schaumstoffmatte, der zefällt komplett, weil der Schaumstoff ausgetrocknet ist. Ausserdem löst sich die Beflockung.
Spätesten wenn Du das Teil heruagelöst hast und in der Hand hältst, weißt Du was ich meine. Sieht nämlich dann noch schlimmer aus als wenn er drinnen ist.

Besorg Dir einen neuen. Gibt es z.B. bei ALDRIGE in England. Link: www.aldridge.co.uk. Schau hier bei "Headliner". Kostet 363 Pfund und das passt.

Über Ebay biete auch ein Amerikaner an. Er ist billiger. Hatte das gemacht und wieder zurückgeschickt, weil Qualität und Farbe ein Katastrophe waren. Der Headliner von Aldrige ist Original Material und das ist Perfekt.

Gruß, Joe.
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Kai Hoffmann am Do.03.Nov 2011/ 10:11:42
Hallo Martin,

es ist zwar ein bischen Arbeit, aber das Ergebnis belohnt. Joe hat es schon grob umrissen, es gibt jedoch innerhalb der Baujahre kleine Veränderungen an bestimmten Punkten, die aber logisch und erkennbar sind. Als Dietrich und ich es einmal bei einem Wagen gemacht haben, hatten wir den Himmel aus dem Orginal nachfertigen lassen für glaube ich so 600,- €.

Viele Grüße und Erfolg
Kai
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: vaurien am Do.03.Nov 2011/ 17:30:31
Hallo...warum in die Ferne schweifen wenn das Gute liegt so Nah....http://www.verdeck.de/download/de/EUROTOP_Preisliste.pdf

Grüße

Gregor
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Kai Hoffmann am Do.03.Nov 2011/ 22:59:50
Hm, was bitte soll "Innenhimmel Wolltuch" ?

Wenn das wirklich Wolle ist und sie nicht zufällig schwarz ist, so kann ich mir vorstellen wie diese nach 2 Jahren beim Convertible ausschaut ;)

Gruß Kai
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Marcel am Do.03.Nov 2011/ 23:04:17
Hallo...warum in die Ferne schweifen wenn das Gute liegt so Nah....http://www.verdeck.de/download/de/EUROTOP_Preisliste.pdf

Grüße

Gregor

Hallo Gregor,

889 Euro vs. 363 GBP, da kann es nur eine Antwort geben. Darum in die Ferne schweifen.

Viele Grüße,

Marcel.
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: vaurien am Sa.05.Nov 2011/ 07:21:44
Marcel.......ich bitte genau zu lesen....Aussentuch 889€ bis 939€ und der Innenhimmel 369€ was auch noch günstiger ist als die 363GBP zzgl. min 40-100GBP Versand !


Grüße

Gregor
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Mo.07.Nov 2011/ 12:00:54
501   JXJS4/HMO   Mohair Hood   £739.20         
502   JXJS4/HEMO   Mohair Hood Bag   £351.38         
503   JXJS4/HEPVC   PVC Hood Bag   £268.62         
504   JXJS4/HL   Headlining Kit   £363.00         
505   JXJS4/HP   Hood Padding   £232.32         

ich versteh was nicht: das oben ist von aldridge. ok, die bags sind's wohl nicht, was ich mein. dann aber

Mohair hood ?
Headlining kit ? - ok, habe es gelesen! -danke. Sag noch: ist das der "Wollhimmel" UND diese doofe Schaumstoff-Matte?
Hood Padding ? - öh ...

Ich habe bei denen angerufen, völlig inkompetente TElefonverkäufer, nach jeder Frage wurde ich 2min aus der Linie genommen - hab's aber immernoch nicht kapiert.

Frage stellt sich nun: Aldridge ? Headlining Kit UND das Haubenpetting ?
Oder Verdeck.de ?
Nun, sonst würde es mir der Autosattler hier in CH für 2000 CHF machen, den Himmel nach Vorlage des alten schneidern, die Schaumstoffmatte reintun wie gehabt, aber ne neue aus besserem Material.

Habt ihr Lust, mir das noch zu kommentieren ?
Irgendwie frag ich mich halt, ob das den Karren "zerstört", wenn da ein Schweizer Autosattler was macht ? (er ist gut!!), aber bei Aldridge war man zu blöd zu erklären und ich bin eben nicht vom FAch.

Auf alle Fälle danke! Ich finde es echt toll hier!
Lieber Gruss; Martin
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: vaurien am Mo.07.Nov 2011/ 17:17:24
Also mit  1620€ bzw. 2000CHF bist Du ja fast an einem komplett neuen Dachbezug für Innen-/ und Aussen aber ohne Taschen und Abdeckungen (die sowieso wegfliegen).

Ich würde aber Abstand nehmen von der Verdeckstoffqualität "Mohair" für das Aussendach. Ich habe diese auf einigen TVR´s und diese ....nennen wir es mal "sensibel" bis "unterirdisch". Für den
Innenhimmel geht die schon.....überings ist das auch eine Wollart.

Aussen ist unschlagbar der "Sonnenland-Bezug" welcher auch von BMW/DB/SAAB/Aston Martin/RR etc. verwendet wird.

Ruf doch mal bei dem Hersteller Süddeutschland an den ich da als Beispiel angegeben habe. Dieser
arbeitet mit vielen Autosattlern zusammen die er beliefert. Vielleicht ist auch einer in der Schweiz dabei.

Grüße aus Ungarn

    Gregor
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Jag_Joe am Di.08.Nov 2011/ 09:08:04
Hallo Martin!

Das mit dem Dach ist schwer zuverstehen, wenn man es noch nie gemacht hat. Wenn Du es zerlegst, ergibt sich vieles von selbst.
Ich empfehle Dir, kauf Dir zuerst die CD-Rom mit der Anleitung, diese gibt es auf ebay.de. Hier der Link:
http://www.ebay.de/itm/Jaguar-XJS-Cabrio-Verdeck-Montage-Anleitung-EBA-CD-/140590985631?pt=DE_Autoteile&hash=item20bbe0319f

Hier ist die Demaontage und die Montage des Verdecks!! (also nur der Verdecksoff) sehr gut bebildert beschrieben.

Was auf der CD fehlt ist das Spanntuch mit der Fütterung und der Himmel. Aber, wenn Du den Verdeckstoff abgebaut hast, siehst Du auch den Aufbau der Fütterung mit dem Spanntuch, sowie im Anschluß den Himmel.

Der Himmel heisst "Headliner" oder "Headliner Kit". Dieser ist original eine art Schaumstoffflies, welches entsprechend der Farbe (entweder Beige oder Grau - es gibt und gab nur die beiden Farben) gefärbt und beflockt ist. Es ist extrem dehnbar. Von einem "Innenhimmel Wolltuch" würde ich Abstand nehmen, weil es wahrscheinlich die Elastizität der Schaumstoffmatte nicht mit sich bringt. Und diese braucht man, denn:
1.) soll der Himmel beim geschlossenen Zustand gespannt sein, erreicht man das nur durch eine entsprechend gespannte verklebung bei der Montage. Diesen "gummiartigen"
     Toleranzbereich wirst Du bei einem Wolltuch nicht erreichen.
2.) Im offenen Zustand des Daches wird der Himmel (und alles andere) ganz schön gequetscht. Beim Wolltuch kann es hier zu bleibenden Falten führen weil Fasern geknickt werden.
      Das ist eben bei der original Schaumstoffmatte nicht der Fall. Sie geht immer in den ursprünglichen glatten Zustand zurück.

Der Verdeckstoff ist definitiv von Sonnenland. Solltest Du tauschen müssen/wollen, nimm nur das.

Es ist auch beim Aufbau des Daches von Entscheidender Bedeutung, Springelfütterung, Fütterung des Spanntuches, Seitenführungen hinten, etc. nicht zu stark zu Polstern, weil sonst dach Dach nicht mehr ganz aufgeht. Die Summe der Dinge macht eine Menge aus.

Generell ist zur CD-Anleitung noch zu sagen, dass es ein Unterschied ist, ob Du ein neues Verdeck drauf gibst oder alte wieder verwendest.
Bei einem neuen Verdeckstoff musst Du die Heckscheibe des alten Verdecks herausschneiden und dann den Stoff vom Rahmen lösen (Tacker). Behältst Du das Verdeck, lass die Scheibe mit dem Rahmen drinnen, das geht.

Der Unterschied liegt nur im Aufbau, denn wenn die Scheibe drinnen ist, musst Du die Spanngurte vom 2. Springel lösen (ausbohren der Nieten), sonst bringst Du das Verdeck nicht herunter. Schneidet man die Scheibe heruas, wird der Verdecksoff vom Scheibenrahmen gelöst (entfernen der Tacker) und der Rahmen samt Spanngurte bleibt drinnen.

Für den Aufbau heisst das, wenn der Rahmen mit den Spanngurten drinnen bleibt (bei neuem Verdeckstoff), kannst Du "bequem" durch den Fensterrahmen durchkraxeln, um Himmel und in weiterer Folge Fütterung mit Spanntuch auf den letzten Springel zu spannen und tackern.  Du sitzt/kniest dabei auf der Ablage hinten.

Umgekehrt, wenn das Verdeck mit dem Fenster samt Rahmen abgebaut wird, bedeutet dies beim Einbau, dass Du zuerst die Spanngurte wieder befestigen musst (diese sind ja mit dem Fensterrahmen verbunden), und zwar VOR der Montage des Spanntuches und NACH der Montage des Himmels. Dann kannst Du aber nicht mehr durch die Scheibe klettern, denn das Dach ist hinten somit schon zu. Die Montage des Spanntuches inkl. tackern kann also nur mehr von aussen geschehen. Und das ist von der Seite des Fahrzeuges kaum möglich (spannen und tackern in einem 90° Winkel in der Mitte beginnend).
Ich habe mir dazu ein Gerüst über den Kofferraumdeckel gebaut, um Himmel und Spanntuch gut auf den hinteren Springel zu spannen und zu tackern. Man tackert immer von der Mitte nach aussen. Anmerkung: Das Holz welches sich im Springel befindet und auf das getackert wird ist EXTREM hart! Fast schon wie Bakelit (wie die alten Lichtschalter). Du brauchst daher einen Tacker mit hoher Schlagkraft und musst fest aufsetzen bevor Du abdrückst, sonst bringst Du die Tacker nicht hinein!

Zusammenfassung - wie mach ich es Richtig:

Hoffe es hilft dem einen oder anderen weiter,
Joe.
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Di.08.Nov 2011/ 12:11:21
Danke Gregor, danke meco ... danke ....

aber was ist denn "hood lining kit" genau ? - und was "roof padding" ? die bei aldridge konnte mir nix aber auch gar nix sagen und bilder/katalog auch nüüüüd. hm ...

übrigens: wer hat 's geschrieben? kann nicht mehr zurückblättern, da war was von rosshaarfütterung .... dafür gab's bei mir null anzeichen. von innen betrachtet waren da nur dieser wollene stoff als himmel, darüber - innen also - ein dünnes fleeze wie gaze - und dazwischen zwischen dem wollhimmel von innen und dem fleeze war mal der bröselig klebrige schaumstoff, der weg ist. habe nix von ner rosshaar oder anderen fütterung bemerkt.

mag' noch einer ?
Leute, schönen Tag und vielen Dank! Martin

@Gregor: habe gerade mal in's profil gesehen: cooool. Zwei 6-Liter Jag's ... echt toll. Schade ist Ungarn so weit weg  :gruebel
Titel: wartet - ich hab noch nicht alles gelesen....
Beitrag von: Martinsjag am Di.08.Nov 2011/ 12:14:50
ups, riesenantwort von meco .... die habe ich noch nicht gesehen, als ich nochmal nachfragte.

Ganz herzlichen Dank! - alles erklärt. Mensch .... super!
hab's einfach noch nicht gesehen gehabt, .....


lesen, lesen, lesen .... bin dran!
Meco: danke!
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: vaurien am Di.08.Nov 2011/ 16:49:01
Aber nicht doch....Ungarn liegt im Zentrum von Europa und meist nur max.1,5 - 2 Flugstunden von allen Hauptstädten Europas entfernt bzw. 10-15 Fahrstunden wenn kein Wasser dazwisch liegt.

Hast Du hier schon mitgemacht ? http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?PHPSESSID=385afb1ba69acd2b31017a96b4333cfc&topic=23139.0

da sind noch zwei weitere 6.0 und die sollen extrem GUT werden.

Grüße

Gregor
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Di.08.Nov 2011/ 17:18:03
Wahnsinniger !!!  -  :)
Das ist echt ernst ?

schick mir mal deine Stadt auf meine Mailbox  :mail*, ich muss mal gucken ob das von CH aus eine Jagfahrt wäre ... 2012, mein ich.

 :super

also ich enttäusch hoffentlich niemand, ich habe alle Mühe von euch in ein Word-dokument und hebe das auf. Enorm informativ. Ich habe den Karren, der ja echt toll dasteht, dem Sattler nun übergeben. Der arbeitet mit Swizöl und das ist schon eine Referenz (und ein money-sink  ??? das auch). Ich kann sowas nicht, bin zwar mit 2 guten Händen ausgestattet, aber alles braucht seine Kompetenz! - als ich ein Mofa hatte, hatte ich immer Schrauben übrig, also ... Martin soll mal nicht das Verdeck auswechseln  :gelb*

Ich werde euch schreiben, was dabei rauskommt!  Qualität und Preis und so ....  Er macht auch Bilder: übrigens, das Gestänge und die Gelenke sehen absolut neu aus drunter, wir haben die Vorhaut schon mal zurückgestreift .... also gutes Zeichen für den Wagen schon mal .

Leute: schöner Abend! -  ;) Martin
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Mo.28.Nov 2011/ 16:37:27
Hi Leute, nochmal herzlichen Dank für die professionnellen und ausführlichen Antworten! - das mal zuerst. Nun, es ist vollbracht (Sattler - Rechnung habe ich noch nicht, aber wohl 2000 CHF). ok, ich erzähl's noch. Leute: ich kann so was nicht, hab aber den Text (vor allem von Joe) auf Word kopiert und die CD von Ebay hat mir ein Freund gestern erstanden. Es wird mir alles helfen, das Auto  zu verstehen.

Ich habe euch 2 Bilder von der "Hutablage" nun nach dem Sattler, ich muss gestehen, etwas spitzfindig aber ich bin nicht ganz super extra zufrieden: schat's mal an. Da ist hinten zum Teppich unten beim Heck noch ein "schwarzes" Dreieck unbedeckt. Ich fand auch ein Bild in einem XJS Buch, wo man's sieht: sollte ganz bündig gearbeitet sein!!!! Ich war dann wieder beim Sattel-Hirsch und er meinte, dass der Himmel (den hat er wirklich aus einem super modernen Himmel-Stoff genau nach dem Altern geschneidert, er spant ganz toll!) unten über so einen Bügel geschoben wird. Dieser Bügel wird dann (wohl da wo auch der Sicherheitsgurt-Kasten ist) unten eingehängt. Also die Position wäre vorgegeben und  man könne es eben nur da einhängen. Das wäre richtig und das wäre eben das Ergebnis.

Nun, würdet ihr mir da freundlicherweise nochmal helfen ? - schaut mal die Bilder an. Kann man den Bügel nicht noch etwas nach unten ziehen, so dass das bündig mit der Teppich-Hutlablage abschliesst und in den Kanten keine unbedeckte Schwarze Grundfläche sichtbar wird ?

Danke und bis später; Martin
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Jag_Joe am Di.29.Nov 2011/ 10:03:16
Hallo Martin!

Hier mal ein paar Bilder:

Der Draht wird in die vorgesehene Öse des Himmels eingezogen (siehe Bild von meinem alten) dann seitlich in Clips eingklemmt. Dann Draht nach vorne gezogen. Hier (siehe Bild) wird der Draht in ein vorgesehenes Loch eingehängt. Dann Draht wieder zurückschieben, damit der Draht im Loch richtig sitzt. Somit ist der Himmel mit dem Teppich bündig.

Mögliche Ursachen bei Dir:

Hoffe konnte helfen,

Gruß Joe.

P.S. in eigener Sache:
Das Rotbraune was zu sehen ist, ist KEIN ROST!!! sondern sind die Kleberreste vom entfernen der Teppiche, Himmel etc.
Meinen Jag habe ich nun ein Jahr lang zerlegt, kontrolliert, gereinigt, alles bis ins letzte Detail konserviert (mit speziellem Kriechöl, bewusst nicht mit Mike Sander!!!) und baue ihn nun langsam wieder zusammen. Mein Jag hat nicht den den geringsten Rost, nirgends. Der Endzustand (ab Sommer 2012) wird mit den orig. 29.000 mls einem Neuzustand gleichen und ist bis dato mit über 2.000 Bildern in jedem Schritt dokumentiert.

Fazit:
Zerlegen zahlt sich aus, dann weiß man wovon man spricht!!  ;)
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Di.29.Nov 2011/ 14:53:03
Danke Joe, genau was es braucht! - ich habe es dem Sattler geschickt und er hat eingestanden, dass er's in "dem" Loch nicht eingehängt hat (vorne zum Fahrer hin), genau wie du sagst. Morgen fahre ich wieder hin (zum 3. Mal, ok ...) und er wills korrigieren.

Ich schreibe dir/euch noch, ob's geklappt hat, mit neuen Bildern.

Super nett von dir mit den Bildern! Danke; Martin
Titel: Re: 20 Jahre alten Katze V12 Cabrio - Verdeck
Beitrag von: Martinsjag am Mi.30.Nov 2011/ 12:27:09
Hi joe, hey mitleser

ganz herzlichen Dank! der junge mann heute morgen hat es gleich gemacht und viel dabei gelernt! - ich auch.
Wirklich toll von dir mit den Bildern. Wenn du mal in die CH kommst, kündige dich mit ner Mail an:  : drinksome

Herzlich, Martin

PS: ach, es ist einfach so erhebend, wenns der Katze gut geht - bin nachher grade mit durch gefahren zur Arbeit (so 60km), kam an wie nach ner Seelenmassage. Und ich wusste die ganze Zeit "hinten ist's bündig", "hinten stimmts jetzt " ... " alles schön hinten " .... :-X