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Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: xx.flash am Mi.27.Jun 2012/ 06:05:12
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Guten Morgen,
bei meinem E (V12) ist eigentlich alles OK ;D
Seit gestern beginnt die Öldruckanzeige zu spinnen. Öldruck bei kalten Motor bei ca. 60, bei warmem Motor bei ca. 35-40. Soweit alles gut. Jetzt sinkt bei warmem Motor plötzlich der Zeiger der Öldruckanzeige im Standgas langsam und gemächlich auf 0 (die Ölkontrolllampe funktioniert, macht dabei aber keinen Mucks, soll heißen sie bleibt aus), sobald ich fahre und sich die Drehzahl erhöht, pendelt sich die Anzeige wieder bei 35-40 ein.
Öldruckgeber usw. ist alles neu, nur die Anzeige ist noch die Originale.
Kann es sein, dass einfach die Anzeige einen Becker hat? Da das Teil 180 Euro kostet, möchte ich nicht auf bloßen Verdacht hin eine Neue kaufen...
Für jeden Tipp dankbar!
Viele Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
das selbe Phänomen hatte ich gerade am 6er. Bei mir lag es am (ebenfalls neuen) Öldruckgeber. Leider sind die Ersatzteile manchmal schon als Neuteil schei... Ich hab mir dann einen von SCHÖNBORN schicken lassen. Er vertreibt wohl welche die auch Jaguar einbaut und nicht aus Weitwegistan kommen. Bei mir jedenfalls hat es funktioniert und mein Öldruck ist nun auch im Leerlauf wieder stabil.
Grüße
Martin 8)
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:xxx :xxx :xxx
Martin, herzlichen Dank für Deine Antwort!
So ein Mist, jetzt habe ich geglaubt das "schlechte Ersatzteile Problem" mit dem Wechsel von USA nach GB hinter mir gelassen zu haben und jetzt holt es mich schon wieder ein - sehr ärgerlich! An der Corvette habe ich manche Teile bis zu dreimal tauschen müssen, bis endlich das Teil so funktioniert hat wie es sollte. Wunderbar im Falle einer Fehlersuche - das "Neuteil" verdächtigt man immer zuletzt.
Muss mal sehen, ob ich von Schönborn ein paar Daten auftreibe.
Nochmals besten Dank!
Viele Grüße
Thomas
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Guten Morgen,
mein Öldruckproblem ist latent - leider.
Aufgrund mehr gefahrener Meilen, habe ich jetzt aber auch ein paar Infos mehr.
Der Öldruck/die Anzeige passt, solange das Öl kalt bis warm ist. Je nach Drehzahl verändert sich der angezeigte Öldruck. Hat das Öl Betriebstemperatur, geht die Anzeige im Standgas auf Null, die Ölkontrollleuchte bleibt dabei jedoch aus. Ich habe daher auf ein reines Anzeigenproblem getippt. Solange die Kontrolllampe aus war, konnte ich damit (zumindest mental) einigermaßen umgehen.
Jetzt habe ich die Katze bei 30 Grad Außentemperatur mal ca. 30 km und 5.000+ Umdrehungen über die AB gejagt. Alles lief bestens, Spurtreue, Drehfreude Motor, Beschleunigungsverhalten, alles wunderbar. An der AB-Ausfahrt dann eine rote Ampel. Ich habe angehalten und die Öldruckanzeige ging wieder langsam in den Keller. Soweit bekannt. Diesmal jedoch, das Öl war wohl richtig heiss, flackerte plötzlich auch die Öldrucklampe. Jetzt war natürlich ALARM angesagt. Den Motor abstellen konnte ich nicht sofort, da ich mitten im Stau vor der roten Ampel stand, kein Pannenstreifen, kein Grünstreifen, nichts, nur eine Leitplanke. Ich also das A-Getriebe auf "N", die Drehzahl ging um ca. 200 Umdrehungen hoch und sofort war die Kontrollleuchte aus. Gang wieder rein, Leuchte flackert wieder.
Ich bin dann noch über die Ampel drüber, sobald die Drehzahl über Standgas ging stieg sofort auch der Öldruck wieder an und gleich danach war ein kleines Gasthaus. Ich auf den Parkplatz und erst einmal Pause gemacht. Der Motor ist dabei abgekühlt. Nach ca. 2 Stunden, einem hefigen Gewitter und damit natürlich merklich niedrigeren Außentemperaturen wieder zurück nach hause, diesmal mit konstant 3.500 U/min. Zuhause runter von der AB und den E im Standgas ausrollen lassen. Öldruckanzeige geht auf Null, aber die Kontrollleuchte blieb diesmal wieder aus.
Meine Annahme ist daher, dass umso heisser das Öl wird, umso dünner wird es ja letztendlich auch und irgendwann fällt dann der Öldruck komplett in sich zusammen. Kann so etwas sein? Was könnte hierfür die Ursache sein?
Inzwischen habe ich auch das Oil-Pressure-Valve getauscht, aber die Symptome haben sich nicht verändert.
Abschließend noch eine zweite Frage.
Werden sowohl die Kontrollleuchte, als auch die Anzeige vom gleichen Geber "ernährt"? Ich denke nicht.
Welcher "Geber" speist aber dann die Kontrollleuchte?
Ich traue dieser elektrischen Anzeige nicht und möchte daher gerne auf eine manulle Anzeige umrüsten. Angeblich gibt es dieses System von Smith in der gleichen Optik wie die elektrische Anzeige. Von "außen" wäre der Umbau also nicht zu bemerken und ich hätte dann zumindest eine verlässliche Anzeige.
Hat jemand von Euch vielleicht eine Bezugsquelle in D bei der man einen kompletten Umrüstsatz, also Adapter, Leitung (hier lieber "Stahlflex" als Kunststoff) und Instrument beziehen kann? Hat jemand diese Anzeige schon mal umgebaut und Erfahrungen damit gemacht?
Wie immer, für jeden Tipp dankbar!
Viele Grüße
Thomas
Nachtag:
Natürlich ist frisches 20W50 Classic von Liqui Moly eingefüllt, der Ölstand ist auf Maximum, der Ölfilter ist neu usw.
CO ist auf der rechten Bank bei 4,5 und links bei 4,7. An diesen Fronten sollte also alles passen...
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Hallo Thomas,
ich tippe wie Martin auch eher auf einen Mess- bzw. Anzeigefehler. Die Geber und Uhren sind alles andere als Präzisionsinstrumente. Hast Du die Möglichkeit, den Öldruck mal mit einem genauen Messgerät zu überprüfen?
Viele Grüße
Christian
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Hallo Christian,
ich denke Du meinst so eine "manuelle Apparatur" die man anstatt des Geber für die Anzeige einschraubt, mit Schlauch und Uhr dran?
Nein, leider eben nicht, sonst hätte ich sie längst zur Anwendung gebracht. Auch der Schrauber meines Vertrauens hat so etwas leider nicht. Daher ja mein Wunsch gleich auch die manuelle Anzeige umzubauen. Die Extrakosten für das externe Messinstrument könnte ich mir dann sparen.
Auch müsste ich das Gerät ja im kalten Zustand bereits einbauen und dann den Motor warm fahren, um erkennen zu können wie sich der Öldruck verhält. Da die Uhr ja im Motorraum liegen würde - schwierig. Ich habe aber tatsächlich schon daran gedacht so ein Gerät zu kaufen und dann den Schlauch durch einen Spalt in der Haube und die Uhr außen auf die Scheibe zu "kleben".
Die Haube würde aber dann nur im "Schnapper" hängen und das erachte ich als ziemlich gefährlich - vor allem müsste ich ja wirklich eine ganze Strecke mit hoher Geschwindigkeit so fahren. Ich würde sofort den plötzlichen Sekundentod sterben, wenn sich die Haube während der Fahrt öffnen und durch diesen Unsinn etwas passieren würde...
Grüße
Thomas
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Guten Morgen !
Ich würde an Deiner Stelle den Öldruck in der Werkstatt messen lassen. Das Problem der viel zu niedrigen Öldruckanzeigen ist bekannt ! Jaguar hat irgendwann in den 90ern die Öldruckanzeigen gewechselt um die Kunden nicht weiter zu beunruhigen !
Schöne Grüße
Tom
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Hallo Thomas,
ich würde als ersten Schritt auch den Druck messen lassen. Bei mir war es ja die gleiche Symptomatik und ich habe solch ein externes Druckinstrument. Bei mir war es klar der Öldruckgeber den ich ja dann auch getauscht habe.
Grüße
Martin
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Guten Morgen Martin,
hattest Du nur Probleme mit der Anzeige, also dem Instrument, oder hat bei Dir auch an besonders heissen Tagen, kombiniert mit besonders straffer Fahrweise, zusätzlich die Öllampe geflackert?
Mein Öldruckgeber ist bereits neu - was ja nichts heißen mag. Ich werde heute mal mit meinem Teiledealer Kontakt aufnehmen und versuchen zu klären, ob es mit dem Hersteller meines Gebers in der Vergangenheit bereits Probleme gab.
Mit Schönborn habe ich damals telefoniert, aber Herr Schönborn (sicherlich die Megakompetenz auf Beinen) hat mich bei diesem Gespräch so sehr verunsichert und mir so haarsträubende Szenarien aufgezeigt, dass ich dieses Thema lieber ohne ihn klären möchte. Die Bitte, er möge mir einen originalen Öldruckgeber zusenden, konnte ich damals gar nicht mehr stellen...
Grüße
Thomas
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Hallo Thomas,
flackern oder aufleuchten bedeuten ja dass das Öl zu wenig ist. :gruebel Leuchtet die auch bei zu geringem Öldruck ???
Als mein Geber defekt war hatte ich im Stand einen Öldruck von 0. Aber die Lampe ging nicht an. Damit kommen wir zu deiner Frage ob die Lampe auch am Geber hängt. :gruebel :gruebel
Das wichtigste ist doch im Augenblick ob du Öldruck hast. Wenn erstmal sicher ist dass der Defekt NICHT am Motor liegt kann man nacheinander der Sache auf den Grund gehen.
Lass erstmal den Öldruck extern messen.
Grüße
Martin
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Hallo Martin,
es gibt Neuigkeiten zu meinem Öldruckproblem.
Nachfolgend habe ich zum besseren Verständnis eine Explosionszeichnung angefügt - folgendes...
Der eingezeichnete Dichtring (blauer Pfeil links) sitzt direkt am Schraubensechskant (blauer Pfeil rechts) und dichtet das Ventil nach außen ab.
Was auf dieser Zeichnung komplett fehlt ist ein O-Ring am Ende des Ventils (roter Pfeil).
In Wahrheit sollte da allerdings ein O-Ring sein - und er ist auch unbedingt notwendig. Ich schätze im Allgemeinen den Oldtimer-Veteranenshop sehr, ich habe dort noch nie etwas falsches bekommen, doch in diesem speziellen Fall irrt sich der Katalog und damit natürlich auch die Aussage der dortigen Verkäufer...
Was habe ich nun gemacht - ich habe das Valve wieder ausgebaut und einen O-Ring 23,0x2,0 (bei einem Hydraulikvertrieb für 1,70 Euro gekauft) in die dafür vorgesehene Nut eingebracht. Dann das Valve wieder verbaut. Siehe da - plötzlich Öldruck satt.
Dann nochmals beim Veteranenshop nachgehakt und die wiederum in England nachgefragt. Ergebnis: Ja, es gibt tatsächlich einen O-Ring - kostet laut Angebot > 10,00 Euro.
Erste Testfahrten bei der aktuellen Außentemperatur von > 30 Grad und einer sehr beschleunigten Gangart über knappe 100 km - der Öldruck hält :super
Nur im absoluten Standgas bei ca. 650 U/min fällt er bei richtig heissem Öl noch in sich zusammen, aber bereits bei einem Hauch Druck auf das Gaspedal ist er sofort wieder da. Das verbuche ich jetzt einfach mal unter "Messungenauigkeit des Instruments".
Kleine Ursache - große Wirkung.
Danke an Euch alle!
Viele Grüße
Thomas
PS.
Natürlich schadet es nicht, wenn man bei dieser Gelegenheit gleich das ganze Valve tauscht - ich gehe davon aus, dass die Feder in diesem Ventil nach 40 Jahren auch schon leichte Verschleisserscheinungen aufweist und ein guter Öldruck (war zumindest mir) die 220,00 Euro für das Ventil wert.
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Hallo Thomas,
das klingt ja super. Es ist schon erstaunlich welche Auswirkungen ein fehlender O-Ring haben kann.
Das der Druck bei sehr heissem Öl fats auf 0 geht würde ich auch nicht für bedenklich halten solange er bei Gasgabe sofort steigt.
Grüße
Martin
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Du kannst Dir sicher vorstellen wie froh ich darüber bin! ;)
Spannend finde ich, dass am alten Oil Pressure Valve, als ich es das erste Mal ausbaute, nur noch schwarze Krusten von dem ehemaligen O-Ring vorhanden waren. Ich hielt diese Krusten, da auch im Katalog nichts zu erkennen war, fälschlicherweise für Ölrückstände die sich dort über die Jahrzehnte angesammelt haben.
So kann man sich irren, aber vielleicht hilft dies ja zukünftig noch anderen Forumeranern. Ich denke die Bauart ist bei allen V12 gleich, egal ob XJ, oder E-Type. Es muss also nicht immer die Anzeige alleine sein - obwohl sie ja wirklich nicht so besonders ist und ein Austausch des Öldruckgebers sicher auch nie schadet...
Grüße
Thomas