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Jaguar-Technikforum => NewXJ, XF, XE, F-Type, C-X75 - The new Generation => Thema gestartet von: Klein_Attitude am Mo.20.Aug 2012/ 20:20:58
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Heut war wieder so ein Tag, der mir nicht Freude macht... TÜV Abnahme...und die Geschichte um die Bremsen..
km 48.833 (Wechsel auf Anraten Service-Mitarbeiter, Sensor hatte noch NICHT ausgelöst)
Bremsklötze HA
Bremsbelagsatz HA
Sensor, Bremsbelag HA
Insgesamt gerundet 190 € zzgl. MwSt
km 69.926 (Sensor hatte angeschlagen, bin noch so 2.000 km weiter gefahren)
Bremsscheibe VA
Bremsklötze VA
Verschelsisanzeige VA
Insgesamt gerundet 530 € zzgl. MwSt
(durchgeführt in freier Werkstatt mit ORIGINAL Jaguar Material)
km 74.945 (Im Rahmen einer Wartung wird der mangelhafte Zustand meiner Bremsanlage bemängelt. Ich: "Ist doch neu...")
Kostenloser Ausstausch der kompletten vorderen Bremsverschleissteile...
km 104.961 (Im Service wird erkannt, die Bremsscheibe hinten sei "runter"...)
Bremsbelagsatz HA
Bremsscheibe HA
Sensor, Bremsbelag HA
Insgesamt gerundet 390 € zzgl. MwSt
km 154.000 TÜV Abnahme
TÜV bemängelt meine vordere Bremsanlage (mh, obwohl der Verschleissanzeiger sich bis dato nicht gemeldet hat...)
TÜV bemängelt den hinteren Bremsbelagsatz (auch da hat sich der Sensor nicht gemeldet, obwohl der Jaguar-MA sagt, der hätte sich eigentlich längst melden müssen...
Weiterhin ist Bremsen das, was mir mit Abstand am wenigsten gefällt! Aber Sicherheit geht vor...
Warum der TÜV aber auch noch einen Steinschlag bemängelt, der seit mehr als 12 Monaten unverändert im Bereich meiner Sonnenblende "sitzt" - das kann ich echt nicht nachvollziehen!
Keep you informed
KLEIN_Attitude
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So - musste berufsbedingt nochmals die Schweiz bereisen und am Montag gehen die Bremsen vorne mit 156.100 km in den Abfalleimer.
Somit bin ich mit den ersten Satz Scheibe/Belag Vorderrad knapp 70.000 km, mit dem zweiten Satz Scheibe/Belag Vorderrad etwas über 81.000 km gekommen. Naja...
Das Kuhauge in der Frontscheibe habe ich in Pfaffenhofen auch beseitigen lassen - sagt mein Kollege doch glatt, er sei mit 3 Steinschlägen durch den TÜV gekommen. Werden wir da nicht alle einfach nur abgezockt?
Gruss
Klein_Attitude
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http://www.google.de/imgres?um=1&hl=de&client=firefox-a&sa=N&rls=org.mozilla:de:official&biw=1280&bih=612&tbm=isch&tbnid=FLo-kgKndkhfxM:&imgrefurl=http://www.michaelkops.de/Cartoon9.htm&docid=5pwgEJ5XGkBDmM&imgurl=http://www.michaelkops.de/images/Psychiater.jpg&w=493&h=360&ei=qN83UMD8Nc7DtAbzroCYDg&zoom=1&iact=hc&vpx=550&vpy=307&dur=260&hovh=192&hovw=263&tx=121&ty=133&sig=106140948487879578881&page=1&tbnh=112&tbnw=145&start=0&ndsp=21&ved=1t:429,r:10,s:0,i:129
Selbstgespräche führten also bisher nicht zum gewünschten Erfolg?....... :'( :'(
.....und ähm, mal weiter gedacht......http://img.photobucket.com/albums/v232/eastunited/Dirk25_It_burns-1.jpg
:whistling
Therapeut schon in Sichtweite...... ;D
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Somit bin ich mit den ersten Satz Scheibe/Belag Vorderrad knapp 70.000 km, mit dem zweiten Satz Scheibe/Belag Vorderrad etwas über 81.000 km gekommen. Naja...
70.000 Kilometer für die Scheiben finde ich etwas früh. Wie ist Dein Fahrstil?
Ich bin bei meinem Alltagswagen (eines dieser bösen SUVs mit 2,2 to) bei 140.000 immernoch mit den ersten Scheiben vorne und hinten unterwegs. Bei der nächsten Inspektion sind die dann allerdings fällig.
Die Beläge haben auch immer so 70.000 Kilometer gehalten.
Fahrstil flott auf der BAB, gemäßigt in der Stadt.
Bei den Steinschlägen kommt es darauf an wo sie sitzen. Liegen die im Sichtbereich des Fahrers, macht der TÜV das bestimmt nicht mit.
Gruß
Detlef
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Hallo Detlef,
na da bin ich ja dankbar, nicht Selbstgespräche führen zu müssen ;).
Ja Fahrstil...puh - denke als aussertariflich bezahlte Person liegen Fahrzeiten großteils nicht in der Kernarbeitszeit. Dementsprechend schredder ich die km dann auch. Die Sauerlandlinie in Südrichtung liegt mein Rekord bei 1:48h. Aktuell wegen Baustellen unmöglich. Von Dortmund nach München habe ich keine Chance ohne Tankstop - das sagt auch was über meinen Fahrstil.
Na und wenn dann so ein Papa auf seiner Urlaubsfahrt meint, Mama mal zeigen zu müssen, wie man mit dem Jaguar im Rückspiegel umgehen muss, glühen halt schon mal die Bremsen... Bei aller Kritik an LKW-Fahrern muss ich denen doch zugute halten, dass sie Berufspiloten sind! Aber es gibt Autofahrer... Die setzen mit ner fetten Bremsbewegung ohne zu blinken zum Überholvorgang an. Na und dann höre ich immer dieses metallerne Reibgeräusch und denke das wird teuer...
Aber ich stimme Dir zu - einen solchen Bremsenverschleiss wie an meiner Katze hatte ich noch nie! Woran auch immer das liegen mag. Der Verschleiss hinten stammt meines Wissen nur vom Parken und Anfahren - oder? Dann doch lieber nen Wegrollkeil unters Auto legen :whistling
Greetz
Klein_Attitude
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Hallo Klein_Attitude.
fuer tiefergreifende Erkenntnisse zur Bremsengeschichte, filtere ich mal das
britische XF-Forum (auch wenn die auf der Insel nur max. 70 mph= 112km/h
fahren duerfen). Dafuer muss man dann dort wegen Kleingehaeckselterem,
wie z. B. Traktoren auf den Motorways ! und ploetzlichen auftauchenden Kreis-
verkehren bei 70mph, oft in die Eisen steigen.
Das ergibt nicht den 200km/h-plus-Glueh-Effekt, aber trotzdem . . . .
Gruss
Karl_Catbox
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Moin Moin,
mein XF war damals das erste Auto, bei dem die hinteren Bremsbeläge vor den vorderen runter waren. Das war mir absolut neu.
Meine statistischen Daten dazu (noch der erste XF als 2,7d):
48.000 KM Beläge hinten
84.000 KM Beläge und Scheiben hinten (der 2. Satz Beläge hielt nur 36.000 KM :tongue!)
120.000 KM Beläge vorne / hinten
Fahrweise: viel Langstrecke BAB (tw. zu Zeiten mit wenig Verkehr, eher zügig unterwegs)
Die vorderen hatte für meine Erfahrung eine extrem lange Lebensdauer (die Scheiben vorne waren nach Abgabe bei 120.000 km noch die ersten). Die Beläge hinten waren schon kein Verschleißteil sondern Verbrauchsmaterial.
Ich glaube immer noch, dass das an einer Fehlkonstruktion der elektr. Parkbremse liegt. Das Ding scheint die Beläge/Scheiben einfach wegzuschmirgeln.
Gruß
Jörn
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Moin Jörn,
wirklich sehr unschön.
Ich habe mal von einem Freund, der seinerzeit einen 3er Touring hatte, erfahren, daß er ein ähnliches Problem hatte. Verbunden mit unerklärlichem Reifenverschleiß an der Hinterachse.
Als Vielfahrer (>90.000km/Jahr) und aus der Automobilbranche kommend, hat er solange geforscht, bis sie bei BMW den Fehler gefunden haben. Die Bremselektronik hatte ein Problem an der Hinterachse in Kurven bei hohen Geschwindigkeiten beim kurveninneren Rad. Dort hat die Elektronik dann eingeregelt, bis hin zu merklichen Bremseingriff in schnell und scharf gefahrenen Kurven (Ursache für Reifenverschleiß).
Ob oder wie das behoben wurde, kann ich die Tage nochmal in Erfahrung bringen.
Wie ich neulich anlässlich einer Werksbesichtigung von Entwicklungsingenieuren eines Sportwagenherstellers erfahren durfte, geht dank üppiger Elektronik der Trend in der Bremsenentwicklung eindeutig wieder hin zu mehr Leistung und Performance an den Hinterradbremsen. :o
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Hallo JagDriver,
aehnliches, à propos Elektronikeingriffen an den Hinterachsbremsen,
wurde auch im britischen XF-Forum geaeussert (muss mir aber noch
die Zeit nehmen, dort genauer nachzuforschen) -> also Bestaetigung
der von Dir geaeusserten Annahme.
* * * * * *
Rechnung 06.10.2011 fuer abgefahrene Bremsbelaege hinten
an meinem XF 3.0 S Diesel MY2010
km 35.698 (Sensor ausgeloest)
Bremskloetze HA
Bremsbelagsatz HA
Sensor, Bremsbelag HA
Insgesamt gerundet 320 € zzgl. MwSt.
S. dazu Bildanhang
Der 2011er Kilometerstand entspricht meinem damals noch dringenderen XF-For-
schungsdrang, siehe dazu auch mein XF-Logbuch.
Der Bremsverschleiss sollte inzwischen (gasfussbedingt) geringer geworden sein.
Die Stunde der Wahrheit kommt bei mir aber mit der 2012er Jahresinspektion und
TÜV, in absehbarer Zeit.
Klein_Attitude sollte eigentlich von JAGUAR eine Praemie fuer seine berufsbedingten
XF-Hochbelastungsfahrten bekommen (das ist jetzt von mir ernstgemeint).
Schliesslich ist bei ihm bei 150 000km der Motor kollabiert - lt Aussage meiner Jaguar-
werkstatt hatten dort 10Stck. S-Type-2.7L-Diesel bei Vollastfahrten kapitale Motor-
schaeden, beim XF-3.0L-S-Diesel bisher insgesamt nur einer.
Unter vorgehaltener Hand "gestand" die oertliche Citroen-Werkstatt vorsichtig aehnliches
fuer den bauaehnlichen (baugleichen ?) Citroen C6-2.7L-Diesel-Motor.
Gruss
Karl_Catbox
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...Selbstgespräche führten also bisher nicht zum gewünschten Erfolg?....... :'( :'(
...Therapeut schon in Sichtweite...... ;D
Hallo Peter-XJS,
Deine Stänkerei ist völlig fehl am Platze.
Da Du das nicht zum ersten Mal machst: :gelb*
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
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Hallo Peter-XJS,
Deine Stänkerei ist völlig fehl am Platze.
Da Du das nicht zum ersten Mal machst: :gelb*
Mit freundlichen Grüßen
Die Moderation
Hab mich lediglich lustig über die ständigen Selbstgespräche gemacht.
Stänkerei ist das sicherlich nicht.
Tschüss!
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Hallo Klein_Attitude,
habe im britischen XF-Forum zum Thema
Brake pad wear issues,
nur z. B., das hier gefunden:
Zitat:
"18-03-11 10:32
59xf
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North East
Posts
67
As posted elsewhere the brake pad warning light came on this morning on our 3.0D (registered October 2009) -
not sure of exact mileage but about 22k. Got 70k miles out of the pads on my BMW 330ci and our 330Cd
(similar weight to the XF) still had plenty of pad material left when we sold it at 35k miles. The other car in our
household (Octavia 2.0 TDi) is still on the original pads at 72k miles!
Come on Jaguar, it really isn't acceptable and I will be making a formal complaint.
Ubersetzung ins Deutsche:
Wie von mir schon mal wo gepostet, leuchtete heute morgen an unserem 3.0D (Erstzulassung
Oktober 2009) das Bremsbelag-Warnlicht auf - der exakte Meilenstand ist mir nicht genau bekannt,
duerfte aber bei ca. 22 000Meilen ( = ca. 35 200km) liegen.
An meinen BMW 330ci hielten die Belaege 70 000Meilen ( = ca. 112 000km) und bei unserem 330Cd
war bei 35 000Meilen ( = ca. 56 000km) noch eine Menge an Materialdicke drauf, als wir ihn verkauften,
beide Autos dabei mit aehnlichem Gewicht wie der XF.
Das weitere Auto in unserem Haushalt (Octavia 2.0 TDi) hat bei 72 000Meilen ( = ca. 115 500km)
noch immer seine Original-Erstbelaege drauf !
Na, aber sowas Jaguar, das ist wirklich nicht akzeptabel und ich werde hiermit eine offizielle Beschwerde
dazu einreichen."
Zitat Ende
Sichtlich ist bei einem XF, mit einem ungefaehr gleichen Herstellungsdatum wie unseren beiden
XFs, die Verschleisssituation in Grossbritannien trotz max. Geschwindigkeitslimits von 70 mph ( = ca.
112km/h) nicht so sehr viel anders als in Deutschland.
Gerne wird von den britischen Jaguar-Haendlern auch eine nicht ganz oeffnende Feststellbremse
und das Eingreifen der Fahrwerkelektronik an den hinteren Bremsen als moegliche Ursache fuer den
erhoehten Verschleiss gedeutet.
Gruss
Karl_Catbox
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Nach Wuehlen auf 17 Seiten im britischen XF-Forum, kam ca. folgendes
zutage:
Zum Thema
Brake pad wear issues, scheinen die angegeben 22 000Meilen =
ca. 35 000km Bremsbelags-Haltbarkeit an der XF-Hinterachse ein allgemeiner,
ungefaehrer Durchschnittswert fuer die Baujahre MY2010 bis MY2012 zu sein.
Dies war auch der ca.-km-Stand an meinem XF MY2010 fuer den ersten
Bremsbelagwechsel auf der Hinterachse.
Verbesserungen der Haltbarkeit der Belaege haben sich seit dem MY2010 in
der Praxis nicht herausgestellt.
Ab und zu kam es auch vor, dass die entsprechenden Kontrolleuchten
nicht aufleuchteten.
Zitat des britischen Admins Pekem zum Thema Hinterachs-Bremsbelag-
verschleiss:
"Es liegt sichtlich auch am Stabilitaets- und Traktionskontrollprogramm".
N i c h t ernst gemeinter Ratschlag meinerseits:
also muessten wir oefter mal mit reduzierten Einstellungen derselben fahren,
wenn wir Hinterachs-Bremsbelaege sparen wollten. :tongue!
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Hurra Hurra - da kann ich ja gleich nächste Wochen meine Katze wieder nach München und Zürich bewegen ;D
Katzen brauchen ja Auslauf...
Update zum Bremsenthema:
Also, mal schnell überschlagen (soviel musste ich in einer Rechnung noch nie "für Bremsen" bezahlen):
VA wie gesagt alles runter
HA "nur" die Klötze
gerundet 950 € zzgl. MwSt
Was mich ungemein ärgert ist, dass ich wieder Sensoren zahlen muss, die noch nicht einmal angeschlagen haben! Liest das hier auch Jaguar Deutschland mit? Vielleicht mal eine Stellungnahme??? Ihr baut wunderschöne Autos - ohne Frage. Aber 1,57 Cent Bremskosten pro gefahrenem Kilometer ist schon ein Wort!
Greetz
Klein_Attitude
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So - Ostern 2014: Km-Stand 240.500
Komplette Bremsscheibe/Bemsbelag/Verschleißsensor-Getüddel ausgetauscht.
Auf beiden Achsen. Verschleißsensor hatten zwar noch nicht ausgeklöst, waren aber schon mächtig "verschliessen".
Steige auf EBC Redstuff und Blackdash um. Komplett 1.370€.
Nun bin ich mal gespannt, wie lange der Kram hält.
Gruss
Klein_Attitude
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Hallo Gentlemen.
Ich hatte am S-Type ein ähnliches Problem. Das Auto hat trotz moderater Fahrweise die hinteren Bremsklötze gefressen. Das ist insbesondere ärgerlich gewesen, weil ich auf den hinteren Felgen konstant mehr Bremsstaub hatte als auf den Vorderen.
Nach der Aussage des Jaguar-Händlers in Düsseldorf war das Problem allerdings bekannt; eine Lösung jedoch nicht verfügbar. Das hat mich allerdings auch nicht weiter verwundert, weil ich die Final-Edition vom S-Type hatte. Die Ablösung stand also schon in den Startlöchern...
Und nachdem mir der direkte Nachfolger des S-Type nicht gefallen hat, bin ich dann (unglücklicherweise) zu dem deutschen Anbieter mit dem Stern gewechselt. Und nächste Woche gibt nach 3-jähriger Abstinenz (zumindest beim Alltagsauto) endlich wieder eine Katze. Meine Vorfreude ist schon gewaltig.
Gregor
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So - Ostern 2014: Km-Stand 240.500
Komplette Bremsscheibe/Bemsbelag/Verschleißsensor-Getüddel ausgetauscht.
Auf beiden Achsen. Verschleißsensor hatten zwar noch nicht ausgeklöst, waren aber schon mächtig "verschliessen".
Steige auf EBC Redstuff und Blackdash um. Komplett 1.370€.
Nun bin ich mal gespannt, wie lange der Kram hält.
Gruss
Klein_Attitude
Mal ein Update...
Die EBC-Bremsen sind zwar laut und ruckeln (Unwucht?) (finde es auch traurig, dass der Hersteller mir keine Fachwerkstatt nennen konnte, sondern auf den "Markt" verwies), aber sie halten... 70.000km und die sollen laut freier Werkstatt auch noch voll in Ordnung sein!
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Mit "ruckeln" meinst Du wahrscheinlich rubbeln. Das ist bei Bremsen in Kombination mit Bremsbelägen wie Green oder Red Stuff häufig nach einiger Zeit der Fall.
Für den i. d. R. gemächlichen Alltagsbetrieb, zumal bei Nässe und Salz, haben diese Produkte zu wenig Reinigungswirkung um die Bremsscheiben halbwegs sauber zu halten.
Setzt man die Produkte im intensiven Sportbetrieb ein (wofür sie eigentlich gedacht sind), bekommen oft die Bremsscheiben wegen Überlastung Risse, manchmal brechen auch die Beläge aus und gelegentlich reissen die Beläge vom Belagträger ab.
KC
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@Katzen-Coach: Klingt als seist Du aus der Branche. Was empfiehlst Du denn bei Thema Bremsen?
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Aus der Branche würde ich so nicht sagen. Eher am Rande...
Für welchen Einsatzzweck? Rennstrecke, Bergrennen, Rallye oder ganzjähriger Alltagsverkehr in Deutschland?
KC
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@Katzen-Coach
ganzjähriger Alltagsverkehr.... auf 70.000km-Niveau pro Jahr
Und ich fahre auch gerne >200 km/h muss muss dann notgedrungen regelmässig in die Eisen (wegen der Aufhalter)....
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Wie würde ich die mangelnde Reinigungswirkung dieser Bremsbeläge den substituieren können? Lassen die sich bei Bedarf manuell reinigen oder muss ich komplett neuen Ersatz beschaffen?
Gregor
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Ganz aktuell
Nach 96.000 km Austausch der hinteren Bremsanlage Fabrikat ebc brakes (Black Dash, Red Stuff).
Das ist laut meinen Aufzeichnungen fast die doppelte km-Performance zu den original von Jaguar verbauten Teilchen.
Hinzu kommt ein Preisvorteil. Umstieg war somit sinnvoll.
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Ganz aktuell
Nach 96.000 km Austausch der hinteren Bremsanlage Fabrikat ebc brakes (Black Dash, Red Stuff).
Das ist laut meinen Aufzeichnungen fast die doppelte km-Performance zu den original von Jaguar verbauten Teilchen.
Hinzu kommt ein Preisvorteil. Umstieg war somit sinnvoll.
Uiiiiii,
das klingt aber gut, denn die hintere Bremsanlage war immer
eine Achilles-Ferse des XF.
:super
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das klingt aber gut, denn die hintere Bremsanlage war immer
eine Achilles-Ferse des XF.
:super
Die war schon im S-Type ganz katastrophal...
Ich werde die Tage mal einen Service an meinem XF beauftragen müssen. Bei den Bremsen werde ich dabei vorne und hinten mal auf abriebsarme Scheiben und Beläge wechseln. Da werde ich ja hinreichend von euren Erfahrungen profitieren.
Gregor