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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: Vespasian am Mi.20.Aug 2014/ 10:20:02
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Gentlemen,
bei einer gestrigen längeren Autobahnfahrt beobachtete ich das Phänomen, dass bei Vollgasbeschleunigungen (z.B. Tempo 120 auf 200) mit naturgemäss hoher Drehzahl und Getriebeeinstellung Sport die Wassertemperatur von "Normal" sehr schnell, ich konnte zusehen, Richtung "Rot" anstieg (natürlich habe ich das Experiment jeweils abgebrochen bevor der Zeiger wirklich in die Nähe des roten Bereichs kam!). Nach der Gaswegnahme und nach ein paar hundert Metern "ausrollen lassen" sank die Nadel auch wieder genau so schnell i. Richtung Normal. Das ganze ist wiederholbar. Im Stand z.B. bei stockendem Verkehr, blieb die Anzeige auf Normal.
Bei normaler Katzengangart (cruisen) ist die Nadel immer ganz leicht aus der Mitte nach rechts versetzt. Anfang der Saison habe ich den Thermostat getauscht, da dieser immer offen war und der Motor deshalb nicht recht auf Temperatur kam.
Kühlwasserstand ist völlig ok, riecht auch nach Kühlmittel :) , der Ventilator läuft und schaltet auch an und ab, es gibt keine offensichtlichen Lecks und vor dem Kühler gibts keinen verstopfenden Dreck. Soweit die Prüfungen die ich von hier aus (kein werkzeug) machen kann.
Any ideas?
Ich fürchte schon verkalkte Kühlmittelkanäle im Block oder so .... ist ja schliesslich nächstes Jahr schon 20 Jahre alt, der liebe Sinclair. Ach ja: es ist die AJ16-Maschine.
Es grüsst
Alex
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Da es sich ja hier um ein noch analoges, naturgemäß stark bedämpftes Instrument handelt solltest du die auch die schlichte
Möglichkeit eienr Fremdstrombrücke im Instrumentenblock durch vielleicht eingedrungene Feuchtigkeit in Betracht ziehen.
Weil der Effekt is ja doch sehr seltsam! :Cool2*
Gruß
Peter 8)
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Ich konnte mir gerade ein digitales Mess-System "basteln" - wer hätte gedacht, dass der 1995er XJS bereits OBD2 hatte .... doch er hat und mittels Bluetooth-OBD2-Adapter und passender Smartphone-App habe ich nun auf dem smartphone Verlaufslinien mit Historie für Kühlwassertemperatur, Drehzahl, Drosselklappenstellung und Aussenlufttemperatur. Leider keine Öltemperatur. Somit kann ich die Möglichkeit der fehlerhaften analogen Anzeige bald ausschliessen ...... wobei mich alleine der Gedanke an Feuchtigkeit im Armaturenbrett dieser top gepflegten Katze empören muss! ;D ;) : nein :-X
Im Ernst: das ganze Teil hatte ich kürzlich zwecks (leider vorerst gescheiterten) Umbaus auf hellere LED-backlights für die Kontrollleuchten ausgebaut, da is nix feucht. Aber die Leiterfolie zerblättert vor sich hin ... but that's another story :'(
Herzlich grüsst
Alex
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Aber die Leiterfolie zerblättert vor sich hin ... but that's another story :'(
Naja? :) Und was is da im Bereich fehlende Masse? Oxyddioden-Brücke? Kriechstrom? Folienkapazität aufgrund Leiterbahnbruch?
etc. pp. :gruebel :gruebel :gruebel
Auszuschließen? :Cool2*
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...das würde meiner Ansicht nach nicht erklären, weshalb nur die Anzeige der Wassertemperatur steigt, wenn ich den Motor unter Last setze und dann auch wieder fällt, wenn die Motorlast wieder sinkt.
Meinst Du nicht, dass in dem von Dir angedachten Szenario viel eher die Anzeige entweder lastunabhängig stark pendeln würde (wenn sie mal auf Masse kommt und mal nicht), oder sie wäre immer im roten oder immer im blauen Bereich?
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Moinsen,
ich tippe auch eher auf den Kühlkreislauf und den Kühler insbesondere. Zwei Szenarien: Der Thermostat ist zwar neu, funktioniert aber nicht richtig (selbst schon erlebt)
Oder aber die Kühlkanäle im Kühler sind mittlerweile zugesetzt, was beim Alter des Autos auch nicht unwahrscheinlich ist. Im Anhang mal ein Bild meines Kühlers nach 20 Jahren, da bleibt einiges an Kühlleistung auf der Strecke...
Du könntest ja einfach mal Kühlerreiniger ausprobieren. Wenn der Kühler dadurch undicht wird, war er eh am Ende, wenn nicht, sollte es sich positiv bemerkbar machen.
Viele Grüße
Christian
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Nein, der Kühler sieht so gut aus wie neu, ausser ein paar verrotteten Insekten ist da nichts, die Kühlflüssigkeit ist sauber und grün, überhaupt kein Rost aussen, nicht mal Staub ... Ihr wisst ja nicht, WIE gut der Motorraum insgesamt aussieht :super
Es grüsst
Alex
P.S.
Gerade beschleicht mich der Gedanke, ob der neue Thermostat wie von Christian angeregt überhaupt nicht auf macht und deshalb auch die rasend schnelle Temperaturzunahme, die ja so gut wie synchron mit der Beschleunigung steigt (!), überhaupt möglich wird .... denn über den grossen Kühlkreislauf wäre das gar nicht denkbar. ODER es sind doch die zugestopften, verkalkten Kühlwassergänge im Block und Kopf, die unter normaler Last ausreichen, aber gerade so, und unter Last kommt einfach das Wasser nicht mehr schnell genug aus den Gängen, während die Wasserpumpe wie verrückt arbeitet - als würde man den Gartenschlauch zudrücken.
Kann man Kühlmitteldurchfluss messen und gibt es Norm-/Vergleichswerte dazu?
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Ihr wisst ja nicht, WIE gut der Motorraum insgesamt aussieht :super
Dann mach doch mal ein Bild ;)
Der Motorraum kann aber noch so gut aussehen - wenn z.B. ein Thermostat klemmt bringt das auch nichts.
Ich hatte das auch schon mal. Das Thermostat der linken Bank war defekt. Im normalen Verkehr kein Problem - aber wehe du hast Gas gegeben...
Gruß
Ingmar
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Motorbild gerne, sobald ich hier mehr als mein Telefon als Tool habe :whistling
(https://www.dropbox.com/sh/0x9h2dsrh3al7yz/AABl_9l6AxFqgKHunk3_ESuha#lh:null-Foto%2020.08.14%2012%2044%2007.jpg)
...scheint als könne ich hier kein Dropbox-Bild posten....
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Der Thermostat scheidet als Sünder aus, bei exakt 90 Grad Kühltemperatur öffnet er, die Temperatur sinkt vorpbergehend um ca. 10 Grad, der obere Schlauch wird heiss, die Kühltemperatur pendelt sich dann bei ca. 87 Grad ein. Also "ois paletti" wie der gepflegt-bajuwarisierte Italiener sagen würde. Und zu was so ein OBD2 alles gut ist...!
Bleiben ..... die Kanäle im Motor ..... oh Schreck .... und das bei nur 113.000 Miles . ... :whistling :gruebel :D
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Bleiben ..... die Kanäle im Motor
Hallo Alex,
oder aber die Kanäle IM Kühler. Mit den Fotos wollte ich Dir nur zeigen, wie so ein Kühler auch bei gepflegten Fahrzeugen aussehen kann. Auch wenn jetzt ganz tolles Kühlwasser im Kühler sein sollte, heißt das nicht, dass es das auch die letzten 20 Jahre lang gewesen ist. Die USA sind dafür berüchtigt, dass man sich dort häufig den Kühlerfrostschutz gespart hat, und somit auch keine Korrosionsverhinderer im Kühlwasser waren. Probiere doch einfach mal die preisgünstigen Alternativen wie z.B. diese hier (http://www.liqui-moly.de/liquimoly/produktdb.nsf/id/de_3320.html?Opendocument&land=de) , bevor Du an die teuren gehst. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte unser Admin mal so etwas wie ein Geheimrezept zur Kühlerreinigung.
Viele Grüße
Christian
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Gerade beschleicht mich der Gedanke, ob der neue Thermostat wie von Christian angeregt überhaupt nicht auf macht und deshalb auch die rasend schnelle Temperaturzunahme, die ja so gut wie synchron mit der Beschleunigung steigt (!), überhaupt möglich wird .... denn über den grossen Kühlkreislauf wäre das gar nicht denkbar.
Hallo Alex.... 8)
Na das ist ja wohl der einfachste Test. :whistling
Thermostat raus und fahren! Passiert ja gar nix und du schlägst 2 Fliegen mit einer Klappe.....weil auch im Sommer...
darf er dann ÜBERHAUPT-NIEEEE-NICHT mehr warm werden, mit Müh' auf knappe Normaltemp! : nein : nein : nein : nein : nein : nein
Dann hättest du das gefunden....und dir ne Menge erspart! :super
Gruß
Peter :xxx
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Tja liebe Freunde im Jaguar,
so schnell kann es gehen:
beim Start nach 3 Tagen Standzeit heute morgen, um die Rückreise nach München anzutreten, gibt meine liebe schwarze Katze nach einem sauberen Start innerhalb der nächsten Sekunde eine weiße Rauchwolke auspuffseitig und anschließend nichts mehr von sich.
Nach eingehender Kontemplation über den Sinn der Wildkatze in freier Wildbahn an und für sich bin ich zum Schluß gekommen, als Entschuldigungsgrund für das vorläufige Verbleiben in einer Garage "Zylinderkopfdichtung" anzugeben und zu hoffen, daß es "nichts schlimmeres..." ist.
Nun, so oder so hatte die Rückreise Vorrang vor näherer Krankenbeschau. Ich suche mir nun eine Werkstatt auf Schweizer oder Deutscher Seite des Bodensees um näheres diagnostizieren zu lassen.
Falls jemand eine gute Adresse in petto hätte - gerne her damit!
Beste Grüße, nun wieder aus München,
Alex
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Hallo Alex,
das ist aber blöde....
Wollen mal hoffen das es nichts Schlimmeres ist
Gruss
Ingmar
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Hallo Alex,
guck mal hier:
http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=4210.0 (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?topic=4210.0)
Gruß
Tom
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Hallo Tom, Hallo Ingmar,
danke für den Tipp und das Mitgefühl ;)
Ich habe mich entschlossen, den lieben Kleinen nach München zurückzuholen, dort ist er in guten Händen die ihn sicher wieder auf die Beine stellen werden und denen ich sehr vertraue.
Transportkosten: € 400 .... aber nichts ist umsonst .... :'(
Schönen Abend
Alex
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Hallo in die Runde,
gut, daß es die ADAC Plus-Mitgliedschaft gibt - den XJS bekomme ich im Lauf der kommenden Woche direkt zur Werkstatt hier in München geliefert, kostenlos. :super
Schönen Tag, Alex
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Hallo,
nun, ob der Zylinderkopf nun vom Schaden betroffen ist oder nicht - nach einiger Überlegung habe ich einen nagelneuen AJ16-Zylinderkopf "einbaufertig" mit Nockenwellen und allem drum und dran gekauft - sei es nun, daß ich ihn mir als Reserve ins Regal lege oder sei es, daß der aktuelle Schaden so schneller behebbar und der schadhafte ZK dann bei Gelegenheit wieder repariert wird.
Sehr stylish, ein Hauch von "british empire" verströmte die Verpackung dann schon als der Zylinderkopf innert eines Tages angeliefert wurde. Wie ein Freund treffend meinte: "Diese relativ aufwändige Kiste mit dem feschen Verschluß, das ganze dann aber wieder auch windig zusammengenagelt. Das ist britishness pur!" ;) :D
Besten Gruß Alex
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Nun, entgegen aller Wahrscheinlichkeit und zu meiner Erleichterung: kein Motorschaden!
Es war eher etwas peinlich, in der Werkstatt amüsierte Blicke zu bekommen als man mir erzählte: ADAC liefert die Schwarze Katze, abgeladen, Startversuch nach optischer Prüfung, Motor läuft nach der 1. Anlasserumdrehung wie ein Glöckchen ... :gruebel
Auch das "Wassertemperatur folgt Drehzahl"-Phänomen konnte auf ausgiebiger Autobahnhatz nicht nachvollzogen werden. Ööööh?! :o
Zu guter Letzt und zu meiner "Entlastung" (bzw. der Beibehaltung eines Rests an Glaubwürdigkeit .... ) waren dann doch ein paar Diagnosen möglich:
1. Kühlwasserdeckel stark undicht, das zeigten auch entsprechende Wasserflecken an der Motorhaubenabdeckung. Das kann schon mal die eine oder andere Wassertemperaturveränderung erklären.
2. OBD2 sagte ja: "Beide Kats k.o." (P0420/P0430). Nach Löschung des Fehlerspeichers aber trat der Fehler nicht mehr auf, die Kats sind auch nach CO/CO2-Messung ok.
3. Zylinderkopfdichtung tut perfekt was sie tun muß: sie dichtet. Keine Poesie, aber den Motor ab.
4. Theorie: Motor ist schlicht abgesoffen als er 1 Sekunde nach dem Start "damals" mit einer weßen Rauchwolke ausging. Ursache? Mhm - weitere Theorien. Konsens aller Beteiligten: einfach fahren und beobachten. Eine bessere Lösung fällt mir auch nicht ein.
Aber wenn ich schon den XJS in der Werkstatt habe ....
6 x Stoßdämpfer, neu bitte! Ausgewählt haben wir die "GAZ", einstellbar von 1-23. Gestern Probefahrt in Einstellung "10". Höhere Werte sind härter. Die Katze hatte nichts mehr samtpfötiges an sich, das war ein Gepoltere und Geholper, ich stelle mir ungern vor was die "23" dann mit dem Auto gemacht hätte......ein paar Klicks später stehen die Dämpfer auf "3" --- ah! Viel besser. Vielleicht stelle ich sie sogar auf "1".....
Also, schau'n mer'mal - aber vorerst sieht es nach "Ende gut, alles gut" aus. Natürlich bleibt das Befremden, weshalb der XJS einfach liegenbleibt (was in den sicher 20.000km die ich mit ihm abgespult habe noch nie vorkam). Das nächste Mal schau ich mir die Zündkerzen an - aber angesichts der dicken weißen Rauchwolke war für mich die Zylinderkopfdichtung der klare Favorit.
Servus an die Katzenliebhaber
Alex