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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: aureus am So.17.Mai 2015/ 19:34:05
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Hallo,
ich habe schon einige Threads gelesen, bitte euch aber um Erfahrungswerte zur Temperatur beim V12: konkret bei mir der 6.0 von 1994.
Nach flotter Fahrt, ca. 20 km bei Aussentemperatur von ca. 15C, steht der Zeiger wenn ich in der Garage parke im Maximum etwas rechts der "N" Markierung. Klima aus.
E-Lüfter (fahrerseitig) läuft auch an bzw. nach.
Ist die Temperatur im Rahmen oder muss ich mir Sorgen machen?
Grüße und Danke für euren Input,
Wolfgang
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Ist deutlich zu hoch - sollte am linken Strich vom N stehen : flüster
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Die angezeigte Temperatur ist eindeutig im grünen Bereich, auch wenn der hier nicht grün sondern schwarz ist.
Sorgen machen muss man sich, wenn die Anzeige den "grünen" Bereich verlässt und in Richtung des roten wandert.
KC
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Hallo Wolfgang,
Auch wenn man sich nicht "Sorgen" machen muß. Je nachdem was "zügig" bedeutet, ist das nicht der Normalzustand bei den Temperaturen.
Erste Aktion eigentlich immer: von aussen das Netz der Kühler reinigen. Das ist meist verdreckt. Dannach schauen wir weiter ;)
Viele Grüße
Kai
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Hallo Tom, KC, Kai,
danke für die schnellen Posts. Kühlernetz ist sauber, auch der Schaumstoff an der Seite dicht, alles ok.
Kühlmittel ist rel. neu, Glysantin G48 in 2013 erneuert, vorher alles gespült.
Hmm, ich denke jetzt mal folgendes:
- Thermostat öffnet nicht ganz
- eventuell Viskokupplung nicht mehr ganz ok
Dh. mein Vorgehen wäre als Nächstes beide Thermostate erneuern, neue Viskokupplung rein, bei der Gelegenheit die Riemen wechseln. WAPU ist noch recht neu.
Das sollte dann eigentlich passen, oder was meint ihr?
Muss ganz allgemein mit dem Auto mehr fahren, das viele Stehen mag er wohl auch nicht.
Grüße,
Wolfgang
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Hallo Wolfgang,
bevor Du nun alles wechselst, bitte noch 2 Sachen überprüfen:
1. die Temperatur sollte im kalten Zustand zunächst ansteigen, über einen Punkt hinausgehen der Richtung warm liegt, und dann sichtbar ein Stück zurück fallen, dann öffnet der Thermostat korrekt. Wenn kein deutlich Abfall sichtbar ist, sondern ein stetiges ansteigen, dann Thermostat überprüfen. Bitte wenn möglich auf der Autobahn bei Tempo 100 prüfen... sonst zu gefährlich!!! :-X
2. die tatsächliche Temp. des Kühlmittels messen mit einem Thermometer... Anzeigen sind nicht alles!
Gruß
Herbert
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Muss ganz allgemein mit dem Auto mehr fahren, das viele Stehen mag er wohl auch nicht.
Hallo Wolfgang,
das kann eine mögliche Ursache sein. Ich musste bei meinem DD6 auch mehrere Male die Thermostate wechslen, da sie längere Standzeiten nicht gut zu verkraften scheinen. Ist zum Glück schnell und günstig gemacht.
Bist Du Dir absolut sicher, dass das Kühlernetz sauber ist? Da sammelt sich im Lauf der Zeit wirklich einiges an Dreck.
Die Viscokupplung lässt sich einfach überprüfen. Bei kaltem stehenden(!) Motor kannst Du den Ventilator leicht mit der Hand drehen, bei warmem Motor sollte ein deutlicher Widerstand zu spüren sein. Und wie Herbert schon geschrieben hat: Der Temperatursensor und die Anzeige sind keine Präzisionsinstrumente.
Viele Grüße
Christian
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Hallo Wolfgang,
mein erster Gedanke war auch - Thermostat öffnet nicht". Ein außer Funktion gesetzter Zusatzlüfter würde aber den selben Effekt haben. Der wurde bei Deinem schon mal gewechselt - eine Funktionsprüfung schadet auf keinen Fall.
Gruß
Tom
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Hallo,
hat der 6.0 nicht eine OBD Schnittstelle ? Bluetooth OBD II Adapter gibt es für < 20€ und die Temperatur lässt sich auf jeden Fall dann über´s Handy beobachten. Da könnte man dann ein abfallen der Temperatur beim öffnen sofort eindeutig sehen.
Grüße, Willi
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Moin Willi,
das Adapter würde mich auch interessieren Habe ich im XJS-C 1991 auch eine OBD 2 Schnittstelle?
Danke
mit sportlichen Grüßen
Herbert
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Hallo Herbert,
mein 12er ist der "kleine" 5.3 und Vor-Facelifting. Den 6.0 gab es meines Wissens erst ab Facelifting und ab 93. Da hatten doch schon einige Hersteller eine OBD Schnittstelle. Diese funktionieren normalerweise ( wenn vorhanden ) grundsätzlich trotz ODB 1 zum auslesen der Grunddaten wie Kühltemperatur, Drehzahl usw.
Ob der 6.0 so eine hat, war ja meine Frage/Idee. Der Vor-Facelifting hat zwar einen verdächtigen Stecker im Motorraum (Nähe Bremsflüssigkeitsbehälter) , ist aber m.W. nicht mal im Werkstatthandbuch beschrieben.
Grüße, Willi
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Guten Morgen zusammen
OBD II hat der V12 meines Wissens nach nicht, zumindest nicht im Jahr 1994. Handelt sich um eine PDU.
Ist ein runder Stecker und kann wohl nur mit Jaguar Gerät gelesen werden. Gilt für den 4.0 nur begrenzt, hier gabs gleube ich 1995 oder 96 OBD II . Denke eher 96 mit dem AJ16 Motor, weil zeitgleich auch beim X300 eine OBD II eingesetzt wurde. Kann sicher hier jemand noch genauer beantworten.
Der 12er war zum dem Zeitpunkt nur noch auf Sonderwunsch erhältlich, da hat man nichts mehr in Schnittstellen investiert (XJS).
Zu meiner Kühlungsthematik: danke für Eure Ideen!
- wenn der Motor warm wird steigt die Nadel bis zum N, rechter vertikaler Stich, zuckt dann kurz, wandert ganz wenig (1mm) nach links und bleibt dann da.
- höhere Temp an der Anzeige (wie ich fotogrfiert habe) nur im Stand nach vorher flotter Fahrt möglich
- Visco getestet: bei kaltem Motor gehts relativ leicht, Widerstand ist dennoch da. Was komisch ist: wenn Motor warm --> Abschalten --> Lüfter drehen: geht genau so wie wenn der Motor kalt ist. Ich merke da ehrlich kaum einen Unterschied. Vllt. minimal schwieriger.
- Visco beim Start: läuft zuerst voll (starkes Whooosch) , wird dann nach 2 _Min weniger.
- E-Lüfter schaltet sich bei höheren Tempo dazu, wenn die Nadel ca. 2-3 mm rechts vom "N" steht. Also ok.
Ich tippe im Moment mal auf den Visco, das der nicht mehr ganz korrekt geht.
Lasse das heute mal testen und melde mich wieder,
danke und Grüße
Wolfgang
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Das die Viskokupplung nicht mehr korrekt funktioniert kann natürlich sein, aber das beschriebene Verhalten der Temperaturanzeige lässt nicht auf einen Defekt schließen sondern kann eindeutig als "normal" bezeichnet werden.
Die Autohersteller haben wegen Autobesitzer, die solche Veränderungen / Bewegungen der Temperaturanzeige genauestens beobachten und ggf. deshalb einen mutmaßlichen Defekt reklamieren, in vielen neueren Autos die sog. Fuzzy-Logik eingeführt.
Die Fuzzy-Logik ist eine homogenisierende Regelungsfunktion im Kombiinstrument oder der Temperaturanzeige, und lässt den Zeiger kerzengerade an einer Position (z. B. bei angezeigten 90 Grad C) verharren, auch wenn durch die Fahrsituation die Temperatur in einer völlig normalen Spanne (z. B. zwischen angezeigten 88 und 95 Grad C) pendelt.
... Ich musste bei meinem DD6 auch mehrere Male die Thermostate wechslen, da sie längere Standzeiten nicht gut zu verkraften scheinen. Ist zum Glück schnell und günstig gemacht.
Mehrere Thermostatdefekte in unüblich kurzen Abständen lassen auf eine minderwertige Qualität der verbauten Thermostate oder Verunreinigungen im Kühlkreislauf schließen.
KC
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Hallo zusammen,
update zum Visco und ob das Normalzustand ist:
Bin das Auto warm gefahren; Temperatur normal. E-Lüfter läuft an, alles ok.
Motor aus. Haube auf.
Viskolüfter lässt sich ganz leicht mit 2 Fingern drehen (bei kaltem Motor geht auch, nur ein wenig schwerer.); Motor im Leerlauf an - Visko lässt sich mit einer zusammengerollten Zeitung nicht stoppen, scheint somit zu funktionieren.
Meiner Meinung nach sollte sich der Lüfter -wenn Motor aus und warm- doch schwer drehen lassen, oder?
Grüße,
Wolfgang
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Hallo zusammen,
update zum Visco und ob das Normalzustand ist:
Bin das Auto warm gefahren; Temperatur normal. E-Lüfter läuft an, alles ok.
Motor aus. Haube auf.
Viskolüfter lässt sich ganz leicht mit 2 Fingern drehen (bei kaltem Motor geht auch, nur ein wenig schwerer.); Motor im Leerlauf an - Visko lässt sich mit einer zusammengerollten Zeitung nicht stoppen, scheint somit zu funktionieren.
Meiner Meinung nach sollte sich der Lüfter -wenn Motor aus und warm- doch schwer drehen lassen, oder?
Grüße,
Wolfgang
Moin!
Laß deinen Visco-Lüfter mal schön in Ruhe! ;D
Alles gut mit dem Ding....... 8)
Gibt eigentlich nur ein Schadensbild am Visco...das ist wenn Dreck reinkommt und er auf seiner Lagerung blockiert oder Schlackert.....Bei stehendem Motor kalt mal ein wenig dran rütteln.....wenn da irgendwann fühlbares Spiel auftritt sollte man sich nach einer NEUEN, nicht gebrauchten! , Visconabe umsehen.
Dann wird es nämlich nicht mehr lange dauern und die Viscokupplung blockiert.
Das ist ein seeehr einfach festzustellender Defekt...... :whistling...Dein Motor wird auch im Standgas schlicht LAUT und macht dann Geräusche wie eine Flugzeugturbine. ;D ;D
Dann...SOFORT wechseln....weil es unheimliche Folgeschäden hat wenn das Ding dann von der Welle bricht:
Motorhaube kaputt
Kühler kaputt
Motoranbauteile evtl. vom Steuergehäuse gerissen
und vorne drin sieht es aus wie wenn eine Handgranate gezündet hätte.... ;D
u.s.w.
Ansonsten....ist der Viscolüfter einfach nur DA!
Gruß
Peter 8)
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Hallo Peter
ok, danke, lass das Dingens in Ruhe und komme ihm mit der Zeitung nicht mehr zu nahe :)
Gruß
Wolfgang
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Hallo zusammen,
da ja auch die Erfahrung über einen längeren Zeitraum manchmal interessant ist, hier ein update zur Story und der möglicherweise zu hohen Temperatur.
Ich habe beide Thermostate und Dichtungen, sowie das Kühlmittel gewechselt, brav entlüftet und an der Klima wurden 2 Leitungen erneuert. Seitdem war (jetzt ist noch Winterpause) absolut Ruhe, keine Auffälligkeiten mehr. Temp bleibt am rechten Strich von "N" stehen, dann kommt der Zusazlüfter im Stand dazu.
Es schadet also sicher nicht, wie ja auch beschrieben, mal die Thermostate rauszuschmeissen - die Kosten halten sich sehr in Grenzen und die Katze freut sich :whistling
Grüße,
Wolfgang
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Hallo ans Forum,
wiederum ein update - Zeiger bleibt am "N" stehen. ich habe auch den Eindruck, da ich unlängst einen Ölwechsel mit Filter und Mobil 1 0W-40 gemacht habe, dies auch der thermischen Situation recht gut bekommt.
Also somit keinerlei Probleme mehr; auch bei forscher Gangart alles im grünen Bereich (den Verbrauch mal abgesehen) ...
Gruß,
Wolfgang
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Also somit keinerlei Probleme mehr; auch bei forscher Gangart alles im grünen Bereich (den Verbrauch mal abgesehen) ...
Hallo Wolfgang,
das Benzin wird ja gekühlt. Daraus folgert, dass viel Sprit weniger Temperatur bedeutet :D
Grüße, Willi
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...da ich unlängst einen Ölwechsel mit Filter und Mobil 1 0W-40 gemacht habe, dies auch der thermischen Situation recht gut bekommt.
Gratuliere zur Lösung des Problems.
Btw: wie hoch ist der Ölverbrauch beim Einsatz des erwähnten Motoröls?
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Hallo zusammen,
kleiner Hinweis - beim 6-Liter Motor ist kein Benzinkühler verbaut, der Benzindruck wird erhöht, wenn die Ringleitung über dem Motor an der Messstelle eine gewisse Temperatur überschreitet. Nachzulesen unter "Heißstartsystem" des Werkstatthandbuchs.
Ich habe heute bei über 30 °C Außentemperatur ebenfalls den Zeiger so weit rechts gehabt, allerdings nicht auf der Autobahn, sondern nach Stop- and go und langsamem Gebummel.
Ich habe außerdem ein Bild beigefügt, bei mir drückt es Kühlwasser an der Schlauchschelle unter dem Einfülldeckel am Fernwasserkasten raus. Ich habe den Überlauf auf Durchgängigkeit zum Auffanggefäß geprüft, alles in Ordnung. Kann es sein, daß diese Einfülldeckel bzw. die Thermostate darunter evtl. mit der Laufzeit langsam Ihr Öffnungsverhalten ändern? Und wie kann es an der dieser Leitung vorne unter der Schlauchschelle Kühlmittel rausdrücken, wenn der Weg frei zum Auffanggefäß ist? Unter dem Auffanggefäß ist auch nichts verrostet, vergammelt oder sonst was.
Danke und viele Grüße,
Marcel.
PS: Den Kühler könnte ich langsam auch mal ersetzen, mir schon klar. 20 Jahre und 145000 km sind sicher nicht wenig Laufleistung, aber das scheint mir in meinem Fall nicht das Problem zu sein.