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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: DocBottster am Do.24.Sep 2015/ 20:36:55
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Ich bin der stolzeste Katzen-Vater der Welt: Mein XJS 4.0 Coupé BJ95 (AJ16) ist nach intensiven Pflegeaufenthalten bei Sattler, Lackierer und Technikspezialisten nun optisch und technisch perfekt in Schuss. :bluemchen
Was haltet Ihr von den transparenten Blinkern?
Die nächsten 20 Jahre können nun kommen... 8)
Grüße,
Hendrik
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Moin Hendrik,
die Blinker finde ich i.O. ohne sie haben zu müssen.
Ich finde 2 Punkte nicht so stimmig:
1. das silberne Radio
2. die verchromten Felgen
Ist aber nur mein Geschmack - ansonsten natürlich das schönste Auto der Welt - wie die meisten XJS : flüster ;D :super
Schöne Grüße
Ingmar
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Hallo Ingmar,
bzgl. der Felgen habe ich auch etwas mit mir gekämpft. Zunächst habe ich sie deshalb draufgelassen, weil es die Jaguar-Originalfelgen aus der Erstauslieferung in die USA sind. Mittlerweile finde ich sie aber richtig schick, weil sie gut zu den ganzen Chromteilen an an dem Wagen passen; der Wagen wirkt reduzierter, da kein zusätzliches Material (Alu) an der Karosserie verwandt ist.
Grüße
Hendrik
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Sieht gut aus Hendrik, Glückwunsch!
Hatten die in den USA keine Coachlines, also die seitlichen Zierstreifen?
Beim Radio hab ich mich für ein Becker Indianapolis entschieden. Passt meiner Meinung nach optisch sehr gut und bringt alle gewünschten Features wie Bluetooth, Freisprechen, Navi und iPod-Anschluss mit.
Gruß
Peter
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Hallo Hendrik,
beim Radio stimme ich Ingmar zu, ansonsten: :super :xxx
Viele Grüße und allzeit gute Fahrt
Christian
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Gratuliere zum wunderschönen Coupe ;)
Gruß
Tom
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Mein Neid ist Dir sicher!!!
Allerdings: Radio und Blinker würde ich, wenn es mein Auto wäre, verändern, wahrscheinlich auch die Felgen.
Aber das sind Details, der XJS ist wunderschön!
Originalitätsfetischistische Grüße, G.
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Hey Leute,
das ursprünglich verbaute Radio war leider nicht original und sah mies aus. Dieses Teil war das einzige in einem passenden Retro-look mit moderner Technik. Auf ein Becker Mexico spare ich noch.
@Peter: Coachlines gab es ab BJ 94 für den 4.0 nicht mehr; die konnte man allenfalls als Zusatzausstattung ordern.
Grüße
Hendrik
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Hallo Hendrik,
sehr schön, auch die Felgen passen zum dunklen Lack wie ich finde. Die Coachline fehlt mir. Ich finde ohne bauen die XJS zu mächtig auf. Die Coachline bildet noch einmal einen Horizont.
Aber :super
Viele Grüße
Kai
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Hallo Hendrik,
sehr schön gemacht.
Herzlichen Glückwunsch und allseits gute Fahrt.
Was ist das für ein Lenkrad ?
Viele Grüße
Hans
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Hallo Hans,
das Lenkrad kannst Du hier bekommen:
http://www.myrtleltd.com/jaguar-xjs-walnut-four-spoke-steering-wheel-airbag-type-p-225.html?cPath=66_78
Sieht besonders gut in Kombination mit deren Schaltknauf aus.
Allerdings ist das Unternehmen mit Vorsicht zu genießen. Mir wurde zunächst ein Lenkrad geliefert, dass nicht gepasst hat. Es hat mich mehrere teure Montageversuche, ellenlange Emails sowie Telefonate und 3 Monate gekostet, bis myrtle endlich ein Einsehen hatte und einen passenden Ersatz geliefert hat.
Es scheint jedoch das einzig erhältliche Airbag-Holzlenkrad zu sein, welches farblich - anders als die celebration-Lenkräder - exakt zum Innenraumholz passt.
VG
Hendrik
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Hallo Hendrik,
die Blinker passen hervorragend zum modernen Look des Facelift.
Auch ich habe ein Lenkrad f. mein 95er V12 Convertible gekauft, allerdings passte die Farbe überhaupt nicht zum Holz... habe ich dann umfärben lassen.
Zum Radio: beim pre-Facelift passt das Becker Traffic Star oder Grand Prix in Wurzelholzoptik hervorragend, beim Facelift mit mehr schwarzem Plastik ist das Nakamichi CD400 ein echter Geheimtipp: passt optisch wie angegossen und technisch ist es unfassbar gut!!!
Gruß aus Valencia
Carlos
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Hallo Hendrik.
Super Auto. Mich stören die weißen Blinker nicht. Das ist durchaus zeitgenössisch.
Die verchromten Felgen finde ich allerdings sehr spektakulär. Erst mal im positiven Sinn. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob sich da nicht meine Meinung jederzeit ändern könnte.
Nur das Radio ist verheerend. Ein 95er sollte eigentlich einen Plastikbomber (ohne Mäusekino) haben. Nicht, dass das schön wäre, aber so waren halt die Zeiten...
Gregor
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Komischerweise gehen für mich die Blinker nur in Verbindung mit den Felgen. Das ist stimmig.
Carlos' Vorschlag mit dem Naka-Radio kann ich nur unterstützen - ich hatte in meinem alten 7er BMW den Nachfolger dieses Modells verbaut (inkl. 6-fach-CD-Wechseler). Genialer Klang und wundervolles Design : ok*
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Sehr schönes Auto, Hendrik,
löst bei mir mal wieder ein intensives "auch-haben-will" Gefühl aus ;D
Gruß
Maik
ps
Zeigst Du auch mal ein Foto von Deinem Europa?
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Wow, das sind hier ja sehr angenehm differenzierte Meinungen zu Design-Aspekten.
Bezüglich des Radios habt Ihr mich beinahe breitgeschlagen. Ggf. werfe ich doch die neumodischen Features wie Freisprechanlage und Bluetooth-Verbindung über Bord und hole mir ein 80er/90er-Radio. Wobei ich jedoch eher in Richtung Holz- als Plastikoptik gehen werde. Die späten Facelift-Modelle waren ja von Jaguar eher "entplastifiziert" und klassisch mit Holz/Chrom/Leder ausgestattet worden.
@Maik: Bei dem Lotus handelt es sich um den neuen Europa SE (ab 2008), also vermutlich nicht der Wagen, den Du erwarten würdest. Irgendjemand bei Seloc hatte mal die Photos von meinem Auto bei Wikipedia hochgeladen, deshalb hier "nur" ein link:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Europa_S#/media/File:Lotus_Europa_SE.JPG
https://en.wikipedia.org/wiki/Lotus_Europa_S#/media/File:Lotus_Europa_SE_interior.JPG
VG, Hendrik
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Moinsen Hendrik,
ah so - ich hatte in der Tat an ein Baujahr zwischen ´66 und ´75 gedacht.
Aber auch so etwas macht bestimmt höllischen Spaß.
Gruß
Maik
ps
Das Radio in Deinem XJS würde ich austauschen :D
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Bezüglich des Radios habt Ihr mich beinahe breitgeschlagen. Ggf. werfe ich doch die neumodischen Features wie Freisprechanlage und Bluetooth-Verbindung über Bord und hole mir ein 80er/90er-Radio. Wobei ich jedoch eher in Richtung Holz- als Plastikoptik gehen werde. Die späten Facelift-Modelle waren ja von Jaguar eher "entplastifiziert" und klassisch mit Holz/Chrom/Leder ausgestattet worden.
(...)
Hallo Hendrik,
ich muß auch nochmal meinen Senf dazu geben...
Ich finde diese Radios in "Walnußholzoptik" ganz furchtbar, es handelt sich bei einem Autoradio um ein sehr kleines, sehr komprimiertes, technisches Gerät, nicht um einen Braun-Schneewittchensarg oder eine B&O-Anlage aus den achtziger Jahren, bei denen das (echte) Holz als Designelement eingesetzt wurde.
Bei diesen Holzoptik-Radios handelt es sich um lackiertes Plastik in einer häufig leicht organischen, nicht materialgerechten, will sagen dem Holz entsprechenden, Form. Das finde ich weder schön, noch angemessen für ein solches technisches Gerät.
Außerdem entwertet man mit dem Plastik-Holz das wirkliche Holz.
Deshalb würde ich unbedingt nach einem zeittypischen, technisch gestalteten Radio suchen. Ich habe in meinem DD6 irgendwann das originale Jaguar/Alpine-Casettenradio gegen ein CD-Radio von Becker ausgetauscht, was sowohl vom Design als auch von der Zeit her ganz gut in den Wagen paßt.
Navigation und Telephonie erledige ich mit dem iPhone, für das ich mir eine Halterung habe bauen lassen, die anstelle des Einsatzes in den Aschenbecher links vom Automatic-Wählhebel gesteckt wird und auf eine Freisprecheinrichtung, die auf die Sonnenblende gesteckt wird, sendet. Das funktioniert sehr gut und ist alles rückstandslos zu entfernen, so daß der Originalzustand erhalten bleibt.
Und so würde ich es auch beim XJS machen, um den ich Dich heftigst beneide...
Detailfetischistische Grüße, G. :)
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Das sehe ich genauso und hätte es schwerlich besser formulieren können. Billiges Plastik bleibt auch billiges Plastik, wenn man es platinfarben lackiert. Und das Holz nicht in radiokonformen Formen wächst, ist zu offensichtlich.
Gregor
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Wenn wir schon beim "Senf dazugeben" sind, im Anhang noch ein Bild von meiner Lösung.
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Na, dann präsentiere ich auch noch mein Radio...
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Nabend,
mir reicht das originale... : flüster
Die nächsten 5 Monate wird sich das schlechte Wetter eh aus der Halle heraus angeschaut... ;D - ohne Musik :)
Gruß ;)
Ingmar
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Ich gebe Euch Recht, dass die 80er Plastikoptik auf den Bildern sehr stimmig aussieht. Das dürfte aber auch daran liegen, dann es mit dem Bordcomputer eine gemeinsame Linie ergibt. Den habe ich jedoch nicht eingebaut, weshalb bei meinem Wagen nur die Knöpfe und Schalter aus Plastik sind. Eine breite Kunststofffläche in dem unteren Vertikalfeld dürfte m.E. nicht zu meinem Innenraum passen. Deshalb ist die Wahl für mich hierauf gefallen: http://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/blaupunkt-modena-rd-148-w-cd-autoradio-in-wurzelholz/340483127-223-6956
Wenn schwarzen Kunststoff, dann würde ich mir nur das Originalradio beschaffen. A propos Originalradio: Passt bei dem Teil eigentlich die Beleuchtungsfarbe exakt zu dem spacigen türkis der restlichen Amaturenbeleuchtung?
VG, Hendrik
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Das Becker Grand-Prix von Carlos finde ich auch noch sehr cool. @carlos: welche Farbe hat die Nachtbeleuchtung des Displays?
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Passt bei dem Teil eigentlich die Beleuchtungsfarbe exakt zu dem spacigen türkis der restlichen Amaturenbeleuchtung?
Hallo Hendrik
Ja, passt perfekt.
Gruss
Ingmar
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Dank Eurer überwältigenden Begeisterung für mein "Retro Look"-Radio habe ich dieses Detail nochmal überdacht.
Das neue alte Radio stammt nun aus dem Baujahr des Wagens und hat einen verdammt guten Sound. Navi und Musik vom IPhone sende ich aus der Mittelkonsole über einen FM-Transmitter auf das Radio, somit habe ich keine Funktionseinbußen.
Seit dem Einbau gibt es eine neue Beat-policy im Jaggy: es wird kein Song gespielt, der nach
dem Produktionsende des XJS herausgekommen ist. Endlich kommen meine alten G-Funk und Eastcoast-Gangster-Rap CDs wieder zum Einsatz. :Cool2*
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Hallo Hendrick,
die Cousine Deines XJS ist seit einiger Zeit wieder in meinem Stall, auch hier hat der Sattler und Lackierer einen guten Job gemacht. Allerdings wird er nicht lange bei mir bleiben, da er für einen XKR weichen muss :whistling
Aber Sapphire blue ist einfach eine herrliche Farbe für den Coupe :bluemchen
Grüße vom Birk
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Hey Birk,
wirklich schöner Wagen in der besten Farbe! ;D
Angesichts Deiner 3. Bremsleuchte könnten sich die beiden Cousinen durchaus bereits persönlich getroffen haben.
Wieso verkaufst Du eigentlich das Coupé anstatt des Cabriolets? Ein AJ16-Coupé findest Du nie wieder, AJ16-Cabriolets gibt es hingegen en masse... (No offense an die Cabriolet-Fahrer, die Dinger sehen schon auch super aus).
VG, Hendrik
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Hey Birk,
weshalb verkaufst Du den Wagen so günstig? (Laut Classic Data sollte ein AJ16 in Zustand zwei so um die 25k wert sein)
Ich bin fast versucht, mir Deinen noch auf Vorrat zuzulegen😋
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Servus Hendrik,
XJS Coupés mit AJ16 Motor sind sicher 25 k€ wert im Zustand 2, aber leider erzielen sie solche Preise selten auf dem Markt. Wenn man sich überlegt, was man auf dem Neuwagenmarkt für das Geld bekommt... .
Die Hälfte von 25k€ ungefähr ist üblich, mal weniger und auch mal mehr.
Ich meine, daß Du hier die Preise von Coupés und Convertibles durcheinander bringst... .
VG Marcel.
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Hallo Hendrik.
Das sehe ich sehr ähnlich. Ich habe ein V12 convertible im Zustand 2+. Der ist ganz aktuell 25,5T€ wert. Vergleichbare Coupés liegen da drunter. Und der 6-Zylinder ist noch etwas geringer. Wenn der von Arden gepimmpt wäre, gäbe es vielleicht noch ein Schüppchen drauf. Aber das gibt es bei den AJ16 nicht ganz so häufig.
Gregor
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Moin Leute,
das deckt sich nicht ganz mit meinen Beobachtungen. Ich habe mir - bevor ich zugeschlagen habe - sowohl den amerikanischen, festlandeuropäischen, englischen und japanischen Markt für ca. 1 Jahr sehr intensiv angeschaut.
Die Facelift-Coupés mit AJ16-Motor tauchen enorm selten auf dem Markt auf (die cabriolets wurden etwa 10x öfter gebaut) und erzielen dann Preise, die keinesfalls niedriger liegen als die der Facelift -Cabriolets. Und die 12er standen meist länger als die 6er.
Hier die aktuelle Situation auf dem englischen Markt:
http://www.investmentweek.co.uk/investment-week/analysis/2438807/which-classic-cars-make-the-best-investments
Danach erzielen dort die Facelift-Coupés 4.0 die höchsten Preise unter allen XJS-Modellen. Ich sehe den englischen Markt als "Brutkasten" für die spätere Kontinentaleuropäische Entwicklung, da die steigende Nachfrage dort nicht über US-Reimporte abgefedert werden kann.
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Guten Morgen zusammen,
ich beobachte ebenfalls das, nur auf die Faceliftversion bezogen, die Coupes nur unwesentlich oder gar nicht günstiger angeboten werden wie vergleichbare Convertibles. Was dann Schluß endlich dabei raus kommt steht natürlich auf einem anderen Blatt.
Bei den Vorfacelift Modellen ist das Convertible klar teurer wie ein Coupe.
Warum der Unterschied bei den Faceliftmodellen nicht so ist erschließt sich mir nicht.
Gefühlt (ob das wirklich so ist weis ich nicht) werden auch bei den Faceliftmodellen mehr Convertibles wie Coupes angeboten.
Vielleicht ein Grund?
Gruß u. schönen Sonntag allen
Ingmar
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Vorfacelift Modellen
Moin und Frohes Neues!
Nur falls sich jemand fragen sollte....SOWAS GIBT ES NICHT!
Es gibt den XJ-S und das "Facelift" dazu. MEHR NICHT!
Denk dran Ingmar! :-)
Gruß
Peter
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jajaja...hast ja Recht.... ;D ;D
Gruß aus Vechta (mit eisbedeckten Straßen)
Ingmar
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Hallo Hendrik,
ich habe diese Statistik irgendwo demletzt schon mal gesehen. Du glaubst aber nicht ernsthaft, daß ein XJ-S von 1975 im Zustand 1 vor 3 Jahren nur GBP 4000, und letztes Jahr GBP 20000 wert war? Mit Korrektur des Wechselkurses wäre das eine Wertsteigerung um 600-700 %.
In der Statistik wird bei den Convertibles wird zwischen XJ-S V12 und XJS V12 (ab MJ 1992, und dann ab MJ 1993 mit 6-Liter V12) überhaupt nicht unterschieden, und da sind Welten dazwischen (Motor, Getriebe, Karosserie, usw.). Nicht nur im Preis.
Das Facelift-Coupé ist sicher ein interessantes, noch unterbewertetes Fahrzeug, aber bei nahezu allen Fahrzeugen, bei denen es Coupé und Cabrio gibt, erzielen die Cabriolets höhere Preise. Z.B. Mercedes W111, Ferrari 365 (Daytona), Aston Martin DB6, Mercedes W124, BMW E30, Porsche 911,... .
Ein XJS wird meist heutzutage nicht als Alltagsfahrzeug gekauft, sondern als Schönwetterfahrzeug. Wenn schönes Wetter ist, setzt Du Dich dann in ein Coupé oder Convertible?
Wenn Du ein seltenes XJS Modell als Coupé suchst, dann ist der Facelift V12 (besonders in der XJR-S Variante) sicher eines der interessantesten Fahrzeuge, z.Zt. stehen auch 2 Stück in den Autobörsen. So etwas würde ich mir zulegen, wenn ich denn noch auf der Suche nach einem Coupé wäre. XJR-s hat allerdings den Nachteil der 3-Gang Automatik ggü. dem XJS V12 ab MJ 1993, dafür mehr Leistung und etwas individuellere Ausstattung.
VG Marcel.
PS: In England werden mittlerweile USA-Fahrzeuge importiert und zu Rechtslenkern umgebaut... .
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>>>Wenn schönes Wetter ist, setzt Du Dich dann in ein Coupé oder Convertible<<<
Wattn dat für ne Frage? Natürlich in ein Coupe : flüster
Das ist schöner 8)
Und wenn ich Wind haben will fahre ich Motorrad 8)
Schöne Grüße :Cool2*
Ingmar
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Hallo Ingmar,
Und wenn ich Wind haben will fahre ich Motorrad 8)
wie viel Wind merkst Du durch Deine Schutzkleidung beim Motorradfahren überhaupt? Oder fährst Du im T-Shirt und ohne Helm?
VG Marcel.
PS: Mir schon klar, daß Du Dich ins Coupé setzt.
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Auch für mich käme nur ein Coupe in Frage.
Nämlich ein heißgemachter XJS 3,6 mit Schaltgetriebe 8)
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Also, wenn ich ein zweites X-Chromosom hätte, käme für mich so ein Convertible auch in Frage... :-X
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Servus,
Also, wenn ich ein zweites X-Chromosom hätte, käme für mich so ein Convertible auch in Frage... :-X
selbst wenn Du ein Einzeller wärst, würdest Du mehr als ein X-Chromosom besitzen... : flüster 8)
VG Marcel.
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:+++
Endlich gewinnt dieser Thread mal ein bißchen Drive!
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Auch für mich käme nur ein Coupe in Frage.
Nämlich ein heißgemachter XJS 3,6 mit Schaltgetriebe 8)
GENAU!
Leichter, agiler...hinten 40% gesperrt, Langhuber, einstellbare Dämpfer schön eingestellt und ein bißchen heißgemacht!
Bist leider ein paar Jahre zu spät dran.....so einen hatte ich.
Gruß
Peter ;-)
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.....so einen hatte ich.
Moin,
ich auch... :D
Gruß
Ingmar
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Jo Ingmar.....!
Sogar in Jaguar Racing-Green mit beiger Innenausstattung genau wie ich!
Und original BBS-Felgen genau wie meiner wenn ich mich recht entsinne.
Zufälle gibt's....tstststs!
Gruß
Peter
ps. Hier schneit's immer noch schön vor sich hin....werde wohl später die Schleppstange in'n Landy packen und vielleicht noch 'n paar Euros mit Grabenpull's machen...hehe!
An Feierabend gehen sicher wieder die Sirenen.......;-)
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Grmpf! Für sowas würde ich evtl. sogar meine ital. Diva hergeben....
Muß mal in mich gehen, ob das gut wäre, oder eher nicht...
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Also, wenn ich ein zweites X-Chromosom hätte, käme für mich so ein Convertible auch in Frage... :-X
...das ist m.M. genau die richtige Einstellung :Cool2*
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Hey Peter,
heiß das, Du hast Dein Coupé behalten? Oder doch beide?
VG, Hendrik
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Hey Peter,
heiß das, Du hast Dein Coupé behalten? Oder doch beide?
VG, Hendrik
Nönö Hendrik....
ich habe hier noch ein paar Bilder rausgekramt.
Diese wilde 86er Schönheit ist leider Geschichte......sie war 10 Jahre lang mein EINZIGES Auto....Sommer wie Winter.
Hat mich nie stehen lassen, egal ob bei 40Grad oder mit Sommerpellen am Brenner bei 40cm Schnee.
Gruß
Peter
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Hoppla...noch mal.
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....und noch mal....
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und noch eins...
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und da is noch was....
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Und noch ein Letztes.
Man sieht sehr schön: Auf den Bindestrich kommt es an wenn man gut aussehen will! ;-)
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Hallo Peter,
und weil dieser Bindestrich so verdammt wichtig ist, hast Du den Wagen gegen einen Range Rover eingetauscht? : no no *
Damit es bei mir soweit nicht kommt, habe ich mir vor fast 10 Jahren einen XJS geholt... : mycar :claphands.
VG Marcel.
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...und weil dieser Bindestrich so verdammt wichtig ist, hast Du den Wagen gegen einen Range Rover eingetauscht? : no no *
Oh je, geht DAS jetzt wieder los? :Cool2*
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Egal. Auf den Bindestrich kommt es an...
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Hallo Egon,
Oh je, geht DAS jetzt wieder los? :Cool2*
ja, denn das hatten wir schon länger nicht mehr. 8)
Viele Grüße,
Marcel.
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und weil dieser Bindestrich so verdammt wichtig ist, hast Du den Wagen gegen einen Range Rover eingetauscht? : no no *
Höhö....nee Marcel...ganz so war es auch nicht. Aber die Prioritäten hatten sich verschoben und ich kam dahinter das ich nur einen Hintern habe....und der Hof voller Autos....und ewig diese Entscheidungen morgens! Und außerdem fing das da mit der Bequemlichkeit an....deswegen mußte ja schlußendlich auch der 308er dran glauben und mein Asyl verlassen! Aber er is ja in den gleichen Stall gegangen und wird jetzt da rangenommen. ;-)
Klar, der 3.6er war mein liebster Jag....eine richtige Prügelkarre die einem NIX übelgenommen hat mechanisch. Die verrbrannte Kupplung die sich in die Schwungscheibe eingebrannt hatte lasse ich mal außen vor....aber wenn man den 3.6er wirklich mag fährt er sich halt am Besten QUER!
Gruß
Peter
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ja, denn das hatten wir schon länger nicht mehr. 8)
Stümmt übrigends auffallend!
Wurde also mal wieder höchste Zeit!
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Hallo Peter,
quer mag ich nicht so, denn das ist meist langsamer, und die Querbeschleunigung geringer... .
VG Marcel.
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Da muß ich Marcel recht geben!
Nichts ist schöner, als ein Automobil and der Grenze zum sich querstellen zu bewegen, in jenem instabilen Bereich, der zugleich der schnellstmögliche ist und diese überaus sanfte Betätigung des Volants erfordert, um jenen Zustand nicht jäh zu zerstören...
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Aber er is ja in den gleichen Stall gegangen und wird jetzt da rangenommen. ;-)
Moinsen,
der wird gehegt und gepflegt wolltest du sagen.... :Cool2*
Neue Reifen, neue Bremsen, neuer Tüv, neue Inspektion, neu.....ach lass ma das.... :whistling
An den 3,6er kann ich mich auch noch gut erinnern - den mochte meine Frau überhaupt nicht ???
Wenigstens der Hund ist ohne meckern mit gefahren : flüster
Ein paar Bilder habe ich auch noch...
Gruß
Ingmar
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quer mag ich nicht so, denn das ist meist langsamer, und die Querbeschleunigung geringer... .
Hehe....mit deinem kopflastigen V12-Klotz auch wirklich kein Vergnügen!
Zudem muß es unbedingt ein Coupe sein. Ich habe das Kurvenfahrgefühl damals auch mal in einem Convertible genossen
und hatte schweißnasse Hände! Die verwinden sich einfach so viel das man überhaupt keine Rückmeldung über die Gesäßtaschen hat. Das geht gar nicht! Zudem ist wie gesagt...der V12-Motor ein Buganker um den sich alles dreht im wahrsten Sinne des Wortes!
Wenn du einen "heißen" 3.6er mal unter den Hintern kriegst wirst du wahrscheinlich ein wenig anders darüber denken.
Der kann Sachen bei 40km/h für die ein Porsche schon über 100 fahren muß!
Gruß
Peter
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Hallo Peter,
ich bezog meine Aussage nicht nur auf Fahrten mit dem XJS, das gilt auch für andere Fahrzeuge :D.
Mein V12 hat eine Leergewichtsverteilung von 54% zu 46% (Vorder- zu Hinterachse), so viel besser wird da Dein ehemaliger 3.6 in Serienausführung auch nicht sein. Wenn ich mich in meinen Wagen reinsetze, vermute ich mal, ist das schon 53 zu 47, vollgetankt mit offenem Dach, Werkzeug und Reservekanister wird es dann fast 50/50 sein.
Weiter mußt Du nochmals XJ-S und XJS Convertible unterscheiden, das Fahrwerk ist beim Facelift ein anderes und die Karosserie nochmals deutlich steifer. Da ich ein feines Gemüt habe, reichen mir die "zarten Rückmeldungen" des Sportfahrwerks aus, um abschätzen zu können, wie viel Asphalt ich noch am kurvenäußeren Hinterrad habe.
Was dem 6-Zylinder jedoch immer fehlen wird ist die zweite Zylinderbank... . Wozu der 3.6 das Gewicht des zweiten Auspuffrohrs am Heck mitschleppt ist mir schleierhaft... . 8)
Buganker vorne wäre dann doch genau richtig für Dich, dann hebt's Dir das Heck an, und Du kommst quer... : flüster.
VG Marcel.
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Ok ... ich über Nachsicht! 8)
Weil es schon lange nicht mehr hatten. :Cool2*
HERZliche Grüsse an die "Kampfhähne",
Egon :xxx
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Hallo Peter,
ich bezog meine Aussage nicht nur auf Fahrten mit dem XJS, das gilt auch für andere Fahrzeuge :D.
Mein V12 hat eine Leergewichtsverteilung von 54% zu 46% (Vorder- zu Hinterachse), so viel besser wird da Dein ehemaliger 3.6 in Serienausführung auch nicht sein. Wenn ich mich in meinen Wagen reinsetze, vermute ich mal, ist das schon 53 zu 47, vollgetankt mit offenem Dach, Werkzeug und Reservekanister wird es dann fast 50/50 sein.
Weiter mußt Du nochmals XJ-S und XJS Convertible unterscheiden, das Fahrwerk ist beim Facelift ein anderes und die Karosserie nochmals deutlich steifer. Da ich ein feines Gemüt habe, reichen mir die "zarten Rückmeldungen" des Sportfahrwerks aus, um abschätzen zu können, wie viel Asphalt ich noch am kurvenäußeren Hinterrad habe.
Was dem 6-Zylinder jedoch immer fehlen wird ist die zweite Zylinderbank... . Wozu der 3.6 das Gewicht des zweiten Auspuffrohrs am Heck mitschleppt ist mir schleierhaft... . 8)
Buganker vorne wäre dann doch genau richtig für Dich, dann hebt's Dir das Heck an, und Du kommst quer... : flüster.
VG Marcel.
Nu mach aber mal halblang, Marcel....hehehe!
der V12 ist ersma fast satte 200kg schwerer als der 3.6er Energiespender....soviel zu der Gewichtsverteilung.
Dann, egal wie steif auch das facelift-convertible sein mag....an ein DACH kommt man nicht heran. Der Trägheitsradius i des virtuellen Querschnitts ist mit den Verstärkungen nicht zu erreichen. (Oder du hast evtl. 2x IP400 im Wagenboden?)
Wofür das 2te Rohr am Heck ist kann ich dir sagen: Mein 3.6er hatte ne 6in2 Anlage. Besser geht's kaum.
Und trotz des zarten Gemütes mein südländischer Freund...:-)....du würdest wirklich nicht so argumentieren WENN du einem 3.6er mal habhaft geworden wärest!
Gruß
Peter
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Da muß ich Marcel recht geben!
Nichts ist schöner, als ein Automobil and der Grenze zum sich querstellen zu bewegen, in jenem instabilen Bereich, der zugleich der schnellstmögliche ist und diese überaus sanfte Betätigung des Volants erfordert, um jenen Zustand nicht jäh zu zerstören...
Nicht böse sein, aber : SCHNELLSTMÖGLICH?
Dafür is ein XJ-S sowieso das falsche Fahrzeug.
Das schöne am 3.6er war: Mit 60 zum Linksabbiegen ankacheln....10m vor der Abbiegung einlenken und im 2ten den Prügel querholen das er mit Slip an der HA genau bis zur rechten Fahrbahnseite kommt, dann hat man noch so 20 Sachen drauf. Dann ein schneller Dreh am Lenkrad und das Pedal fest auf den Boden und kerzengrade raus!
Was Schöneres gabs gar nicht, da das bei so geringen Geschwindigkeiten passiert ist das mit dem XJ-S fast Slow-Mo Kino!
Da hab' ich in der Stadt schon einige Eiskugeln aus'm Hörnchen kippen sehen.
Jaja...lang ist's her...*soifz*
Gruß
Peter
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Hallo Peter,
es wird es wird :claphands :claphands : drinksome
Nu mach aber mal halblang, Marcel....hehehe!
der V12 ist ersma fast satte 200kg schwerer als der 3.6er Energiespender....soviel zu der Gewichtsverteilung.
Ich bitte Dich, wo sollen denn die 200 kg herkommen? Die Motoren haben gleich viele Kurbelwellenkröpfungen, Deine Kurbelwelle vermutlich schwerer (da größerer Hub), gleiche Anzahl Nockenwellen, ... .
Mein Motor wiegt 336 kg incl. Nebenaggregate. Letztere schleppst Du auch mit, so 200 kg wird Dein 6-Zylinder mit Nebenaggregaten schon wiegen... . Und wenn man dann noch die überflüssig schwere Abgasanlage hinzurechnet... . Falls Du einen Klimakompressor hast, wiegt der auch nochmal deutlich mehr als meiner. Da kommen die Pfunde schon zusammen. : flüster
Dann, egal wie steif auch das facelift-convertible sein mag....an ein DACH kommt man nicht heran. Der Trägheitsradius i des virtuellen Querschnitts ist mit den Verstärkungen nicht zu erreichen. (Oder du hast evtl. 2x IP400 im Wagenboden?)
Ist mir völlig klar. Ein geschlitztes Rohr hat auch nur 10% des Widerstandsmoments des ungeschlitzten Rohrs.
Wofür das 2te Rohr am Heck ist kann ich dir sagen: Mein 3.6er hatte ne 6in2 Anlage. Besser geht's kaum.
Dazu muß man aber nicht auf 3 Metern ein zweites Rohr und einen zweiten Endschalldämpfer mitführen.
Gestatte mir einen banalen unwissenschaftlichen Vergleich. Mein Benz hat auch 6 in 2 bis zum Mittelschalldämpfer, bei 60 PS/Liter Hubraum (mit Katalysator) :Cool2*. Der XJ-S kommt mit Kat auch nicht auf mehr Literleistung, obwohl er 4 Ventile pro Zylinder hat. Der Mercedes-Vierventiler (300 CE-24; mit Katalysator) erreicht mit 3 Litern Hubraum die gleiche Nennleistung wie der XJS 3.6 ohne Katalysator, also bei 20% geringerem Hubraum :super.
Also kann die zweiflutige Abgasanlage ab Mittelschalldämpfer nicht wirklich mehr Leistung bringen... . 8)
Und trotz des zarten Gemütes mein südländischer Freund...:-)....du würdest wirklich nicht so argumentieren WENN du einem 3.6er mal habhaft geworden wärest!
Schon möglich, dann wären wir wieder bei dem Punkt - es ist Sommer, draußen schönes Wetter - in welches Auto werde ich mich setzen? Einen XJ-S oder ein XJS V12 Convertible? In Letzters.
Coupé kann ich alternativ fahren, sowohl mit V12 als auch mit Reihensechszylinder... .
VG Marcel.
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Sorry, aber meine XJS sind keine Rennwagen bzw. Sportwagen, es sind wundervolle Grand Tourer, die m.M. generell nicht gequält werden sollten.....das mögen sie nämlich nicht.
Einen XJS, ob nun Coupé oder Convertible, welchen der Vorbesitzer als Rennschüssel missbraucht hat, wollte ich nicht geschenkt haben.
Das ist das schöne an Autos aus den USA, sie wurden nie auf den Highways schnell gefahren, geschweige denn als Rennratte missbraucht bzw. sonstwie gequält. Jeder der die USA mal besucht hat, weiss, das es besser ist, sich an die angegebenen Höchstgeschwingkeiten 70/75 Mph zu halten.
Die Motoren und auch die Getriebe arbeiten daher meistens einwandfrei und butterweich. Der Markt für Klassiker ist allerdinmgs inzwischen recht überschaubar geworden, das Angebot eher klein, die Preise sind gestiegen. Ich war kürzlich noch dort.
Mir gefallen die letzten Facelift am besten, technisch sind sie ausgereift und optisch -innen und aussen- recht stimmig.
Peter
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Ich bitte Dich, wo sollen denn die 200 kg herkommen?
Moin Marcel,
du bist hier der Fachmann. : flüster
Fakt ist: Laut Papiere wiegt der 3,6 knapp 200kg weniger wie der vergleichbare V12. Ich weis es genau - ich hatte beide gleichzeitig und die Papiere verglichen.
Gruß
Ingmar
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Hallo Ingmar,
der V12 ist ersma fast satte 200kg schwerer als der 3.6er Energiespender....soviel zu der Gewichtsverteilung.
Peter Pleyer hatte geschrieben, daß der V12 200 kg schwerer wäre als der 3.6er Energiespender.
Wenn Du beide Fahrzeugscheine vergleichst, dann resultiert aber das Mehrgewicht nicht ausschließlich aus einem schwereren Motor : flüster.
VG Marcel.
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Hallo Peter,
Sorry, aber meine XJS sind keine Rennwagen bzw. Sportwagen, es sind wundervolle Grand Tourer, die m.M. generell nicht gequält werden sollten.....das mögen sie nämlich nicht.
Einen XJS, ob nun Coupé oder Convertible, welchen der Vorbesitzer als Rennschüssel missbraucht hat, wollte ich nicht geschenkt haben.
Mein XJS ist auch kein Rennwagen und wird auch nicht als Rennwagen eingesetzt.
Gebrauch, Verbrauch und Mißbrauch von Fahrzeugen, dazu hat jeder seine eigene Ansicht/Meinung, und das ist gut so. Die Fahrzeuge, die Du nun in höchsten Tönen lobst, haben auch ihre Tücken.
Ob Motoren und Getriebe einwandfrei arbeiten, hat meist etwas mit der Wartung zu tun und weniger mit gefahrenen Geschwindigkeiten. In den USA haben sie zwar Tempolimits, aber auch dort gibt es Rennstrecken. Da auch ich schon die USA besucht habe, kann ich Dir versichern, daß 1994 zumindest sich nicht alle Lenker an die Tempolimits von 55-65 mls/hr gehalten haben, je weiter der nächste Sheriff entfernt war/erwartet wurde, desto mehr ging das Richtung 80 und mehr. Typische Beschleunigungsrennen (1/4 Mile) kommen auch aus den USA. Das zieht dann halt Verschleiß im Anstriebsstrang nach sich, mehr, als wenn man konstant höhere Geschwindigkeiten fährt.
Auch haben die hohen Temperaturen in Staaten wie Kalifornien nicht nur Vorteile. Oftmals wird kein Frostschutz in das Kühlwasser gegeben mit dem Nachteil der (Kontakt-)Korrosion. Die Weichmacher in Kunststoffen gehen noch schneller verloren, als bei gemäßigtem Klima, und das "Schleichen" bei hohen Außentemperaturen ist auch nicht gerade ideal, denn dann wird's im Motorraum nur noch wärmer. Also werden die Bauteile thermisch höher belastet.
Das heiße Klima hinterläßt auch Spuren an der sichtbaren Innenausstattung, das Leder schaut oft verschlissen aus, die Verdecke sind nicht mehr schön, die Kunststoffe teilweise gebrochen, etc. Und Salz gibt es eben auch in Küstenregionen.
Mir gefallen die letzten Facelift am besten, technisch sind sie ausgereift und optisch -innen und aussen- recht stimmig.
Peter
Mir gefallen sie auch besser als die XJ-S. Deshalb habe ich ein Facelift.
VG Marcel.
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Hallo Peter,
Mein XJS ist auch kein Rennwagen und wird auch nicht als Rennwagen eingesetzt.
Gebrauch, Verbrauch und Mißbrauch von Fahrzeugen, dazu hat jeder seine eigene Ansicht/Meinung, und das ist gut so. Die Fahrzeuge, die Du nun in höchsten Tönen lobst, haben auch ihre Tücken.
Ob Motoren und Getriebe einwandfrei arbeiten, hat meist etwas mit der Wartung zu tun und weniger mit gefahrenen Geschwindigkeiten. In den USA haben sie zwar Tempolimits, aber auch dort gibt es Rennstrecken. Da auch ich schon die USA besucht habe, kann ich Dir versichern, daß 1994 zumindest sich nicht alle Lenker an die Tempolimits von 55-65 mls/hr gehalten haben, je weiter der nächste Sheriff entfernt war/erwartet wurde, desto mehr ging das Richtung 80 und mehr. Typische Beschleunigungsrennen (1/4 Mile) kommen auch aus den USA. Das zieht dann halt Verschleiß im Anstriebsstrang nach sich, mehr, als wenn man konstant höhere Geschwindigkeiten fährt.
Auch haben die hohen Temperaturen in Staaten wie Kalifornien nicht nur Vorteile. Oftmals wird kein Frostschutz in das Kühlwasser gegeben mit dem Nachteil der (Kontakt-)Korrosion. Die Weichmacher in Kunststoffen gehen noch schneller verloren, als bei gemäßigtem Klima, und das "Schleichen" bei hohen Außentemperaturen ist auch nicht gerade ideal, denn dann wird's im Motorraum nur noch wärmer. Also werden die Bauteile thermisch höher belastet.
Das heiße Klima hinterläßt auch Spuren an der sichtbaren Innenausstattung, das Leder schaut oft verschlissen aus, die Verdecke sind nicht mehr schön, die Kunststoffe teilweise gebrochen, etc. Und Salz gibt es eben auch in Küstenregionen.
Mir gefallen sie auch besser als die XJ-S. Deshalb habe ich ein Facelift.
VG Marcel.
Hallo Marcel,
das Problem bei Autos aus Amerika ist, dass sie oft recht ungepflegt sind, da die Amis eine andere Einstellung zu Autos haben als wir hier in Europa. Amerikaner gebrauchen die Autos nicht nur, sie verbrauchen sie nicht selten. Man muss genau hinsehen, was man dort kauft, oder bei einem sog. Blindkauf einen günstigen Preis erzielen. Ich habe inzwischen 3 Autos in den USA und einen SL in Kanada gekauft, Ich bin mit allen Autos sehr zufrieden, allerdings habe ich auch eine eigene Werkstatt und muss damit nicht in eine Fachwerkstatt und die dortigen Preise zahlen. Die Teile kaufe ich meistens im Netz. Mit der salzhaltigen Luft gebe ich dir Recht, mein letzter Wagen kam 2014 aus Miami-Beach und war unverhältnismässig gammelig....aufgrund dieser Lage direkt am Wasser. Das war dann wohl eher kein guter Kauf, aber so ist das eben: Gier frisst Hirn :>x< ........ich wollte halt unbedingt ein originales 94er-Coupé in oyster. Nun habe ich es, es war insgesamt nicht billig, aber ich bin trotzdem mit dem Resultat sehr zufrieden. Das Auto ist seeeehr geil, eine schönere Farbe kann ich mir (für mich) nicht vorstellen.
Tatsache ist aber, dass hier in Deutschland solche Autos oft am Limit bewegt werden, wenn die Autobahn es zulässt und genau das gibt es dort in den USA eben nicht. Man kann kurzfristig vielleicht mal etwas schneller fahren (100 Mph), wer aber einigermassen bei Verstand ist, lässt auch das besser bleiben.
Aber wie gesagt, m.E. lohnt ein Kauf in den USA sowieso nicht (mehr), das Angebot ist mager, die Preise haben angezogen und der Euro-Dollar-Kurs ist für uns derzeit schlecht.
Gruss
Peter
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Interessante Diskussion hier. Denn ich hätte einen heiß gemachten 3,6l doch für ein besseres Auto gehalten, als es hier dargestellt wird.
Wenn, dann suche ich einen Wagen, der präzise meinen Vorgaben folgt, aber keinen, der bei 20km/h spektakulär um die Kurve schliddert, um es mal übertrieben auszudrücken.
Dann bleibe ich wohl doch lieber bei meinem Wüstenwind, der kann zwar auch Spektakel machen, kann aber auch präzise noch recht nah am Limit bewegt werden.
Querfahren finde ich nämlich doof :-[
Amerikanische Autos: Unter Pflege hat man dort etwas andere Vorstellungen - und verheizen können die Jungs dort ebenso gut, wie bei uns. Was bei uns die Vmax. auf der AB, ist dort die Quartermile - und daß man die Autos auf Nebenstraßen bis an den Begrenzer jagt, ist dort alles andere als ungewöhnlich - zumal Radarwarner legal sind.
Ist wie überall, wer sucht der findet und in den Saaten war eben lange Zeit ein interessantes Preisniveau. Jetzt muß man eben woanders suchen.
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Hallo Moritz,
ist der Wüstenwind zufällig ein Shamal?
VG Marcel.
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Nein, Marcel, (leider???) nicht, es ist "nur" ein Ghibli II. :whistling 8)
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Interessante Diskussion hier. Denn ich hätte einen heiß gemachten 3,6l doch für ein besseres Auto gehalten, als es hier dargestellt wird.
Wenn, dann suche ich einen Wagen, der präzise meinen Vorgaben folgt, aber keinen, der bei 20km/h spektakulär um die Kurve schliddert, um es mal übertrieben auszudrücken.
Dann bleibe ich wohl doch lieber bei meinem Wüstenwind, der kann zwar auch Spektakel machen, kann aber auch präzise noch recht nah am Limit bewegt werden.
Querfahren finde ich nämlich doof :-[
Moin! :-)
Querfahren...man KANN, aber man MUSS nicht!
Es ist nicht so, daß der 3.6er sich wie ein Eiswürfel auf einer Herdplatte verhält! Das verstehst du falsch.
Man muß ihn genauso "zwingen" wie jedes andere Auto auch...doch aufgrund des tiefen Schwerpunktes, der idelaen Sitzposition des Fahrers, der langen Haube, der 40% Sperre, des hohen Drehmomentes untenrum, der trampelfreien Hinterachse...etc.....ist er, wenn er den Punkt überwunden hat und die Hinterräder gleiten....einfach ein Schauspiel!
Ein Maserati ist da ein ganz anderes Fahrwerk....und die Motorcharakteristik eine ganz andere.
Ich hatte z.B. auch mal einen BiTurbo der ERSTEN Serie. (2.0L, nicht 2.4!) Mit DEM wäre das nicht SO möglich gewesen.
Unter "schliddern" verstehe ich auch was Anderes.....der 3.6 läßt sich PRÄZISE umsetzen.
Gruß
Peter
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Ich bitte Dich, wo sollen denn die 200 kg herkommen? Die Motoren haben gleich viele Kurbelwellenkröpfungen, Deine Kurbelwelle vermutlich schwerer (da größerer Hub), gleiche Anzahl Nockenwellen, ... .
Mein Motor wiegt 336 kg incl. Nebenaggregate. Letztere schleppst Du auch mit, so 200 kg wird Dein 6-Zylinder mit Nebenaggregaten schon wiegen... . Und wenn man dann noch die überflüssig schwere Abgasanlage hinzurechnet... . Falls Du einen Klimakompressor hast, wiegt der auch nochmal deutlich mehr als meiner. Da kommen die Pfunde schon zusammen. : flüster
Hi Marcel!
Bei dir kommt allerdings dazu: ein untenrum verstärkter Block, 2 statt Einer Zylinderbank, 2 statt Einem Zylinderkopf, 12 statt Sechs Kolben und Pleuel, 2 statt Eines Ansaugsystems, 4 statt 2 Gußkrümmern...etc......
Du kannst es mir ruhig glauben, der V12 wiegt so 70% mehr als der Reihensechser....den Rest erledigt dein Getriebe mit dem Wandler. Ein 5-Gang Getrag hebst du mit Einer Hand....probier das mal mit Deinem Getriebe.
Eine 6in2 heißt nicht das die Abgasführung irgendwie zusammenläuft, sprich es sind 2 getrennte 3-Zylinder Anlagen!
Das was Du meinst ist eventuell eine "Twin-Tube" die dann zusammengeführt wird und 2 Endrohre hat. DAS ist eine 6in1!
Also genauso wie die Originalanlage.
Gruß
Peter :-)
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Interessante Diskussion hier. Denn ich hätte einen heiß gemachten 3,6l doch für ein besseres Auto gehalten, als es hier dargestellt wird.
Übrigends:
IST ES AUCH!
Gruß
Peter
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Hallo Peter,
Bei dir kommt allerdings dazu: ein untenrum verstärkter Block, 2 statt Einer Zylinderbank, 2 statt Einem Zylinderkopf, 12 statt Sechs Kolben und Pleuel, 2 statt Eines Ansaugsystems, 4 statt 2 Gußkrümmern...etc......
Du kannst es mir ruhig glauben, der V12 wiegt so 70% mehr als der Reihensechser....den Rest erledigt dein Getriebe mit dem Wandler. Ein 5-Gang Getrag hebst du mit Einer Hand....probier das mal mit Deinem Getriebe.
Eine 6in2 heißt nicht das die Abgasführung irgendwie zusammenläuft, sprich es sind 2 getrennte 3-Zylinder Anlagen!
Das was Du meinst ist eventuell eine "Twin-Tube" die dann zusammengeführt wird und 2 Endrohre hat. DAS ist eine 6in1!
Also genauso wie die Originalanlage.
Gruß
Peter :-)
wenn die Fahrzeuggewichte sich um nur 200 kg unterscheiden (ich gehe mal davon aus, daß Ingmar hier die korrekten Zahlen im Kopf hat), dann kommen doch 336 kg ggü. 200 kg und 70% mehr Gewicht gut hin. Nur 200 kg mehr wiegt der Motor nicht, zumal einige Nebenaggregate bei mir leichter sind. Der Harission Klimakompressor ist ein dickes Eisenschwein, mein Alu-Kompressor wiegt da gut 10 kg weniger.
Diese Twin-Tube beim Benz wird allerdings erst nach gut 2 Metern ineinander geführt, trotzdem ist der Motor mit Kat als 2-Ventiler genauso leistungsfähig wie der AJ6 mit 20% mehr Hubraum ohne Kat.
Schaue Dir mal die Serien-Abgasanlage eines AJ6 ohne Kat an:
Link (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://www.jaguarclassicparts.com/illustrations/images/mf5411.png&imgrefurl=http://www.jaguarclassicparts.com/de/jaguar-xjs-v179737-v226645-teilen/abgasanlage-und-bauteile/abgasanlage/abgasanlage-vorne-4-0-liter-ohne-katalysator&h=429&w=400&tbnid=9uCP60vPtsSFAM:&tbnh=97&tbnw=90&docid=XF-skdWNCbkt-M&usg=__eYdyPp6MlWg7WE4NC4ebP9VAiB0=&sa=X&ved=0ahUKEwjO9feg75nKAhVM3SwKHSucAO4Q9QEIOjAH)
Das ist 6 in 1, so wie beim Benz... nur schon an früherer Stelle, das zweite Rohr samt Endschalldämpfer stellt unnützen Ballast dar.
Daß die Abgasanlagen vom XJS für hohe Motorleistungen nicht ideal sind, ist für mich nichts neues. Der größte Mist jedoch ist die schnelle Zusammenführung von 3 Zylindern direkt am Krümmer, hier kann man mit Querschnittserweiterung einiges an Leistung holen. Erst wenn das erledigt ist, lohnt es sich, über Sportluftfilter, größere Drosselklappen usw. nachzudenken.
VG Marcel.
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Servus,
Nein, Marcel, (leider???) nicht, es ist "nur" ein Ghibli II. :whistling 8)
auch nicht schlecht. Schaut dem Shamal ziemlich ähnlich.
VG Marcel.
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Der Harission Klimakompressor ist ein dickes Eisenschwein, mein Alu-Kompressor wiegt da gut 10 kg weniger.
Diese Twin-Tube beim Benz wird allerdings erst nach gut 2 Metern ineinander geführt, trotzdem ist der Motor mit Kat als 2-Ventiler genauso leistungsfähig wie der AJ6 mit 20% mehr Hubraum ohne Kat.
Schaue Dir mal die Serien-Abgasanlage eines AJ6 ohne Kat an:
Das ist 6 in 1, so wie beim Benz... nur schon an früherer Stelle, das zweite Rohr samt Endschalldämpfer stellt unnützen Ballast dar.
Hi Marcel!
Der Klimakompressor von Delco wiegt gut und gerne 15kg.....ich glaube allerdings nicht das der bei dir verbaute nur 5kg wiegt.
Aber das nur nebenbei.....:-)
Bezüglich Abgasanlage....ist doch (fast) das was ich sage!
Nur das bei einer ECHTEN 6in2, wie der von mir verbauten, das 2te Rohr samt Endschalldämpfer eben NICHT unnützer Ballast ist. Von jedem 3er Krümmer EIN Rohr zum Mitteltopf, dann über die HA zum Endtopf und raus. Einmal rechts, einmal links!
Damit hat man die gewünschten, um 240° statt 120° versetzten Gassäulen und die damit verbundene bessere Spülung. Mehr geht nicht (Außer man greift auf Fächerkrümmer zurück).
Um das Gleiche Ergebniss zu erreichen müßtest du bei deinem 6Lidder eine 12in4 verbauen.
Gruß
Peter
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Da fällt mir ein....12in4 wär was für Ingmar....je mehr Rohre da hinten rausgugge die qualmen umso
lieber mag er das doch....dann noch ein Doppelend auf jedes Rohr...und schon hat er 8 Nebelwerfer für den Nachfolgeverkehr!
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Hallo Peter,
der Delco wiegt mindestens 16 kg, denn ich wollte mal 2 Stück versenden - einen zur Überholung, und den alten festgegangenen, um hinten die Platte runterzubauen. Ging bei der Post nicht mit einem Paket.
Der Sanden liegt irgendwo bei 7-8 kg, und hat 300 g weniger Kältemittel.
Dann hast Du also 2 Mitteltöpfe drin, richtig?
Trotzdem bleibt die Frage, wenn diese Auspuffendrohre so viel ausmachen sollen, warum Mercedes mit einer "schädlichen" Abgasanlage incl. Kat 20% mehr Literleistung rausholt als Jaguar mit dem 3.6.
Die Abgasanlage hat da wohl ehr einen geringen Anteil... . Die großen Sünden der Abgasanlage liegen vorne an den Krümmern.
Der 300 CE-24 erreicht seine Nennleistung bei 6400 U/min und sein Nennmoment bei 4600 U/min. Zumindest der Nennleistungspunkt wäre bei dir dann im roten Bereich.
VG Marcel.
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der Delco wiegt mindestens 16 kg
: nein.....genau 15,7 kg....habe ich auch schon mal verschickt..... ;D
Gruss
Ingmar
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Servus,
auch nicht schlecht. Schaut dem Shamal ziemlich ähnlich.
VG Marcel.
Ja, ist aber eleganter und fährt zudem besser.
Peter, das "schliddern" war ja eine Überspitzung, dennoch habe ich Zweifel, ob man von dem XJ-S so begeistert ist, wenn man den Biturbo perfekt findet. Wobei ich dazu sagen muß, daß der Ghibli ein bedeutend ausgeklügelteres Fahrwerk hat, als die ersten Biturbos. Erst im Ghibli kommen die Anlagen, die in den frühen Exemplaren angelegt sind, erst voll zu Geltung . Die Bremsen sind brauchbar, die Lenkung ist auf einmal wirklich präzise und das Heck ist nicht mehr ganz so auskeilend. Was nicht heißt, daß der Wagen nicht eine ebenso ruhige wie sichere im Grenzbereich benötigt...
-
Hallo Ingmar,
: nein.....genau 15,7 kg....habe ich auch schon mal verschickt..... ;D
Gruss
Ingmar
danke für die Info. Mit den 300 g extra Kältemittel also 16 kg... ;).
VG Marcel.
-
Hallo,
muss ich das so verstehen das du die Kompressoren befüllt verschickst? ???
Gruss
Ingmar
-
Servus,
nein, allerdings mit reichlich "Schutzmaterial", damit sie bestmöglich angekommen wären.
Mir war's dann zu blöd und ich habe dann die Kompressoren persönlich vorbeigebracht, dann konnte ich auch ein paar Worte mit denen reden.
VG Marcel.
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...und je nach Verschmutzungsgrad der Motoren ... UND dem Befüllungsstand der Scheibenwaschanlage kommen ebenfalls noch ein paar Grämmchen hinzu oder hinab. 8)
Freue mich auf weitere Berechnungen,
Egon ;)
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Moin Egon,
wenn ich mir deinen Motorraum so ansehe fährst du extrem leicht durch die Gegend... :+++ :xxx :super
Schöne Grüße
Ingmar (dem die Berechnungen egal sind - ich fahre XJS weil er SCHÖN ist : flüster)
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Hallo Leute.
Der Ingmar ist weise!
Gregor
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...dem die Berechnungen egal sind...
Mir auch, Ingmar! 8)
Liebe Grüsse nach Vechta,
Egon : ok*
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Dann hast Du also 2 Mitteltöpfe drin, richtig?
Trotzdem bleibt die Frage, wenn diese Auspuffendrohre so viel ausmachen sollen, warum Mercedes mit einer "schädlichen" Abgasanlage incl. Kat 20% mehr Literleistung rausholt als Jaguar mit dem 3.6.
Die Abgasanlage hat da wohl ehr einen geringen Anteil... . Die großen Sünden der Abgasanlage liegen vorne an den Krümmern.
Der 300 CE-24 erreicht seine Nennleistung bei 6400 U/min und sein Nennmoment bei 4600 U/min. Zumindest der Nennleistungspunkt wäre bei dir dann im roten Bereich.
VG Marcel.
Also Marcel...nu bleib mal auf'm Boden! ;-)
Der Benz ist von der Auslegung schon mal ein ganz anderer Motor! Da frag' ich mich doch nicht wieso und weshalb die 20% mehr Leistung aus weniger Hubraum rausholen! Das ist halt Auslegung und hat ne ganze Menge Faktoren. Allein schon die Kurbelwellenmassen,Pleuelmassen,Kolbenmassen,Brennraumformen,Öffnungshöhen der Steuerung, Ventildurchmesser und Spalte...etc.etc.etc. Der Aj6 ist von Anfang an bis auf die HE-Modifikation eigentlich nicht optimiert. Solche Motoren vergleichen zu wollen ist obsolet. Würde man den Langhuber optimieren käme man mit recht einfachen Modifikationen sicher knapp an die 110PS/L. Eine Leistungssteigerung mit klassischen Mitteln beim Mercedes-Motor dürfte da schon nicht mehr so einfach sein und an die Substanz gehen.
Nochmal zur Abgasanlage...Ein Mitteltopf, oder auch 2 davon dienen hauptsächlich ja dazu einen Gegendruck aufrecht zu erhalten, da ansonsten die Gassäulen beim Ventilschluß abreißen. Das ist ja nicht gewünscht und führt zu dem bekannten Schnarzeffekt der sich wie Magerknallen anhört. z.B. könnte man, wenn man die Schalldämpfung ausser acht läßt, bei Turbomotoren generell auf Mittelschalldämpfer verzichten. (Maserati hat das ja schon recht anschaulich gezeigt). Verfolgt man das weiter, erkennt man schnell das die sogenannten "Crosspipes" als Ersatz ziemlicher Humbug sind da sie den Gasfluß mehr stören als es nötig ist. Rechnet man die Volumina und Gasmassen für die mittleren Kolbendrücke nach erkennt man schnell das beim 4-Taktmotor eine Dreizylinderanordnung das Mindeste ist. Es macht also z.B. keinen Sinn einen 4-Zylinder mit einer 4in2 auszurüsten. Um das im Durchsatz zu merken müsste so ein Motor über 10000U/Min. drehen. Im dafür mittleren Drehzahlbereich würde er wie ein Sack Schrauben laufen. Für diese Motoren bleibt es bei einer 4in1, Fächerkrümmer sind da das Einzige Mittel. Der Annahme das die Abgasanlage generell einen "geringen" Anteil hat...widerspreche ich erstmal entschieden. Gut abgestimmt ist sie eine Grundvoraussetzung und Basis für vernünftige Motorlauf, Ansprechverhalten und Drehmomententwicklung. Ob und wieviele Endrohre da dran sind.....ist vollkommen WURST! Nehme ich den Mitteltopf heraus muß ich die Gassäulen sauber abstimmen, (wie z.B. mit einer Twintube) oder die Teilanlagen GETRENNT lassen. (Was die einfachere und zudem auch bessere Lösung ist da die Resonanzgefahr nicht gegeben ist). Alles in Allem ist es immer ein geometrischer Kompromiss da man das was man an Volumen eigentlich braucht gar nicht bauen kann! Die Schalldämpfergrößen müsste man dann wahrscheinlich auf einem extra Anhänger hinter sich herziehen!
Und um es dann doch noch zu beantworten...ich bin ja abgeschweift.....ja....es waren 2 Mitteltöpfe...Allerdings nur aus Platzgründen, rechnerisch war es Einer da beide Töpfe über ein Gabelrohr von allen 6 Zylindern beaufschlagt wurden.
Gruß
Peter
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Peter, das "schliddern" war ja eine Überspitzung, dennoch habe ich Zweifel, ob man von dem XJ-S so begeistert ist, wenn man den Biturbo perfekt findet. Wobei ich dazu sagen muß, daß der Ghibli ein bedeutend ausgeklügelteres Fahrwerk hat, als die ersten Biturbos. Erst im Ghibli kommen die Anlagen, die in den frühen Exemplaren angelegt sind, erst voll zu Geltung . Die Bremsen sind brauchbar, die Lenkung ist auf einmal wirklich präzise und das Heck ist nicht mehr ganz so auskeilend. Was nicht heißt, daß der Wagen nicht eine ebenso ruhige wie sichere im Grenzbereich benötigt...
Na, perfekt......:-)....waren die sicher nicht. Wenn die Testfahrer mit 8 neuen Autos von Mailand nach Trento zum collaudo gefahren sind ist eine halbe Stunde später immer der Maserati-eigene LKW Transporter hinterhergefahren und hat die liegengebliebenen eingesammelt. :-) Unser damaliger Nachbar in Italien war Versuchsing. bei Maserati und hat mir leise mitgeteilt das es in seinen 30Jahren bei Maserati nicht EINMAL vorgekommen ist das ALLE auf eigener Achse wiederkamen!
Soviel dazu......aber es war schon ein recht ungestümes Auto mit einem immensen Fahrvermögen.
Und außerdem...fehlte bei den ersten BiTurbos die Teilsperre...im Regen waren die saugefährlich.
Geiler fand ich da nur die Lancia-Thema Familienkarrossen mit der Ferrari-Maschine. Die, die überlebt haben sind heute auch ein kleines Vermögen wert.
Gruß
Peter
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Grüße Dich Peter,
Also Marcel...nu bleib mal auf'm Boden! ;-)
Der Benz ist von der Auslegung schon mal ein ganz anderer Motor! Da frag' ich mich doch nicht wieso und weshalb die 20% mehr Leistung aus weniger Hubraum rausholen! Das ist halt Auslegung und hat ne ganze Menge Faktoren. Allein schon die Kurbelwellenmassen,Pleuelmassen,Kolbenmassen,Brennraumformen,Öffnungshöhen der Steuerung, Ventildurchmesser und Spalte...etc.etc.etc. Der Aj6 ist von Anfang an bis auf die HE-Modifikation eigentlich nicht optimiert. Solche Motoren vergleichen zu wollen ist obsolet. Würde man den Langhuber optimieren käme man mit recht einfachen Modifikationen sicher knapp an die 110PS/L. Eine Leistungssteigerung mit klassischen Mitteln beim Mercedes-Motor dürfte da schon nicht mehr so einfach sein und an die Substanz gehen.
Natürlich stehe ich auf dem Boden. Ich habe auch nicht behauptet, daß der M104 und der AJ6 gleiche Motoren wären. Ich betrachte übrigens den AJ6 nicht als H.E. Motor, da er nicht die hemisphärischen Brennräume unter den Auslaßventilen hat wie der V12 H.E. mit den Fireballs von Michael May.
Wenn Du schon schreibst, Langhuber optimieren, da ist bei einem kurzhubig ausgelegten Motor viel mehr Potential zur Leistungssteigerung.
Dir ist wohl entgangen, daß ich den M104 immer nur herangezogen habe, um Dich ein wenig anzustacheln... . Die Motoren sind grundverschieden, der M104 dreht bis 7000 U/min u.a.
Zur Abgasanlage. 4 in 2 ist bis zum Mittelschalldämpfer jedoch weit verbreitet (statt 4 in 1), ich habe es nie nachgerechnet, aber irgendwelche Vorteile scheinen gegeben, sei es Bauraum oder Warmlauf der Katalysatoren.
Mir ging's darum, daß Du ein zweites Endrohr mitschleppst, wenn Du auf Gewichtsersparnis aus bist.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hi Marcel!
Nun ja..."anstacheln" ist zwar unnötig...aber wenn's dir Freude macht....
Zudem....HE heißt nicht das er hemisphärisch ist, steht schlicht für "High Efficiency". Mir ist außerdem vollkommen entgangen das der V12 radial stehende Ventile hat!
Wenn nicht, hätte er auch keinen hemisphärischen Brennraum. Mal ganz davon abgesehen, das ein vernünftiger Mensch das eh nicht baut, der Ventiltrieb bringt einen schon konstruktiv zur Verzweiflung und als Vierventiler ist sowas ein schönes Anschauungsmodell, aufgeschnitten für die Eingangshalle! Ansonsten...nicht praktikabel, höchstens mit pneumatischer Ventilsteuerung. Dachköpfe sind da viel dankbarer und die thermisch zweitbeste Wahl, dafür konstruktiv die Erste und wiegen mit diesen Vorteilen die Abweichung vom hemisphärischen Ideal bei weitem auf und übertreffen es sogar.
Dazu kommt, das das am ehesten noch mit untenliegenden Nockenwellen und räumlichen Kipphebeln zu verwirklichen ist....mit raumgreifenden obenliegenden Nockenwellen ist allein schon der Versuch ziemlich sinnlos. Also schon die bewegten Massen schliessen sowas für einen drehzahlfreudigen Motor aus.
Bei den Abgasanlagen haben wir ein ähnliches Verständigungsproblem....:-)...das was du als 4in2 bezeichnest ist wohl eher eine "Twin-tube". Nochmal: "VIER IN ZWEI" würde bedeuten das je ZWEI ZYLINDER unabhängig voneinander gegen die Umgebung entladen werden! Also 2 Endrohre an 2 vollkommen getrennten Abgasanlagen! Das worüber du schreibst ist mal wieder eine 4in1!
Gruß
Peter
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Und....da fiel mir grade noch ein Bildchen in die Hände was das wohl verdeutlicht.
Das ist ein Apfelbeck-Kopf in echter Radialausführung.
Man kann ja gut erkennen das es sich um einen Einzylinderkopf handelt, die Ventilsteuerung dazu ist noch nicht mal
bei so einem Modell trivial. Was allerdings sichtbar ist, ist das er entweder keine große Verdichtung zuläßt oder das Problem der
Flammausbreitung nicht ausreichend löst. Außerdem meine ich hat er keine Quetschkante, die Gemischverwirbelung also nicht optimal. Von den Ventilgrößen dürfte man das allerdings schon als technisches Maximum betrachten.
Apfelbeck war ja in der Hinsicht besessen und durchaus Visionär. Literatur von Ihm zur Untermauerung von Basiswissen kann man nur jedem der sich intensiv mit 4-Taktern beschäftigt ans Herz legen. Da kommen dann viele Ideen gar nicht mehr auf, wie z.b. die 5-Ventil Geschichten die einfach surreal sind. Damit will ich nicht sagen das man es nicht bauen und beherrschen kann....es macht nur schlicht keinen Sinn. Alles was Sinn macht hat meines Erachtens Apfelbeck damals schon vorweggenommen, Gegenbeweise stehen bis heute aus. Honda hat z.B. seine 5-Ventiltechnik nach teurer Entwicklungsarbeit damals ja aufgegeben. Mir scheint, Apfelbeck wurde nicht ins Japanische übersetzt....das hätte viel Geld gespart. Denn keiner kann sagen die Japaner wüssten nix von Motorenbau. Aber so ist es ja oft.....irgendwann kommen neue Besen und meinen sie hätten DIE Idee...dabei sind DIE meisten Ideen aus gutem Grund schon oft mehrfach verworfen worden.
Gruß
Peter
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Mir ist außerdem vollkommen entgangen das der V12 radial stehende Ventile hat!
Anmerkung: Das meine ich natürlich nur unter der Voraussetzung das er mehr als 2 Ventile hat!
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Hallo Egon,
...und je nach Verschmutzungsgrad der Motoren ... UND dem Befüllungsstand der Scheibenwaschanlage kommen ebenfalls noch ein paar Grämmchen hinzu oder hinab. 8)
Freue mich auf weitere Berechnungen,
Egon ;)
na Du hast ja schon den gewichtsoptimierten Kompressor verbaut :+++.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Peter,
ich zitiere nun mal aus Deinen 3 Beiträgen zusammen. Der H.E. Zylinderkopf hat den May'schen Fireball integriert, d.h. ein Hochdrallbrennverfahren, mit hemispherischem Brennraum unter dem Auslassventil. 1981 gab es noch keinen 6-Zylinder für den XJS... . Als 4-Ventiler ist so ein Brennraum wesentlich mühsamer auszuführen, allerdings nicht völlig unmöglich. Dann hast Du 2 Drallströmungen, und 2 Hemsiphären. Es gibt da auch eine Patentanmeldung... die Skizzen berufen sich auf den Zweiventiler:
EP2657479A1
Die Idee bezog sich auf die Verkürzung der Brenndauer von Magergasmotoren.
Der AJ6 hat einen Standard-Brennraum, den jeder querstromgespülte 4-Vierventiler heute hat. Daher verstehe ich unter H.E. den Fireball nach May, einfach auch, weil es der Brennraum war, mit dem der XJ-S H.E. 1981 auf den Markt kam.
Dann zur akustischen Theorie. Mehr als Schallgeschwindigkeit im Ventilspalt des Auslassventils ist nicht möglich. Anschließend laufen die Gassäulen bis zur nächten Reflexion - mit Höhen und Tiefen. Diese Reflexionsstellen sind von Queschnitten und Längen der Rohre gleichermaßen abhänging. Idealerweise hast Du eine Tiefe gerade am Auslassventil, wenn es offensteht... das Problem ist nur die Drehzahlabhängigkeit des Ganzen... . 12,5 Arbeitsspiele/s bei 1500 U/min, und 50/s bei 6000. Irgendwo treffen sich die Gassäule immer - und erhöhen oder senken die Ladungswechselarbeit.
Viele Grüße,
Marcel.
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...na Du hast ja schon den gewichtsoptimierten Kompressor verbaut
Hallo Marcel,
man(n) geht mit der Zeit. :xxx
HERZliche Grüsse,
Egon :Cool2*
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Moin Marcel!
Alles was du schreibst.....ist korrekt.
Aber irgendwie reden (schreiben) wir aneinander vorbei........;-)
Gruß
Peter
-
...
Aber irgendwie reden (schreiben) wir aneinander vorbei........;-)
... was aber garnicht schlimm ist : nein
Ich finde das sehr kurzweilig zu lesen, auch wenn ich nur die Hälfte verstehe :-\
Gewichtsoptimierung wäre bei mir gleich wieder zerstört, wenn ich mich hinein setze.
Da hilft eigentlich nur expotentielle Leistungserhöhung :Cool2*
BG
Florian
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Ich finde das sehr kurzweilig zu lesen, auch wenn ich nur die Hälfte verstehe :-\
Dito - was das kurzweilige angeht : flüster
Verstehe leider weniger wie die Hälfte... :'(
Mit der Gewichtsoptimierung halte ich es zu 100% wie du ;D
Gruß
Ingmar
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...ich müßte mal mein Körpergewicht optimieren, aber das bekomme ich auch nicht hin.
Gruß Rüdiger
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Willkommen im Club Rüdiger.... ;D ;D
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Bin ich hier also der einzige, der dann also das "Recht" hätte, sein Auto zu optimieren?
Wer mich kennt, weiß, daß da nix mehr abgespeckt werden sollte : nein
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Hallo zusammen,
ich bin mal auf Cornwall gefahren ohne Reserverad, da war der Wagen gleich 30 kg leichter und blöderweise auch noch kopflastiger... . Ansonsten habe ich auch das Problem, daß mein Wagen schwerer wird, wenn ich mich reinsetze... .
VG Marcel.
PS: Peter, so weit reden wir nicht aneinander vorbei... .
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Moin Leute,
das deckt sich nicht ganz mit meinen Beobachtungen. Ich habe mir - bevor ich zugeschlagen habe - sowohl den amerikanischen, festlandeuropäischen, englischen und japanischen Markt für ca. 1 Jahr sehr intensiv angeschaut.
Die Facelift-Coupés mit AJ16-Motor tauchen enorm selten auf dem Markt auf (die cabriolets wurden etwa 10x öfter gebaut) und erzielen dann Preise, die keinesfalls niedriger liegen als die der Facelift -Cabriolets. Und die 12er standen meist länger als die 6er.
Danach erzielen dort die Facelift-Coupés 4.0 die höchsten Preise unter allen XJS-Modellen. Ich sehe den englischen Markt als "Brutkasten" für die spätere Kontinentaleuropäische Entwicklung, da die steigende Nachfrage dort nicht über US-Reimporte abgefedert werden kann.
Hallo zusammen.
Ich habe gerade ein Bericht zu dem Thema in der AutoClassic 1/2016 gefunden. Da ging es um das V12 XJ-S/XJS-Coupé, das (von 2006 bis 2015) eine Wertsteiterung von satten 71% hingelegt hat. Ich zitiere da mal ein paar Stellen:
"Das Cabriolet und die Zwölfzylinder dieser Baureihe durften sich in den vergangenen Jharen zunehmender Beliebtheit erfreuen, wärend das Sechsylinder-Coupé weniger begehrt war - das erklärt auch die unterschiedliche Wertentwicklung
Von 2008 auf 2010 kletterten die Preise für den Sechzylinder der Baujahre 1983 bis 1990 lediglich um 10,4 Prozent, von 2011 auf 2015 aber um fast 48 Prozent Möglicherweise setzt sich diese Entwicklung fort, denn der Wertzuwachs der trendigen XJ-SC-Cabrios und V12 Ausführungen verlangsamt sich, weil die Preise bereits jetzt hoch sind."
Das ist zwar keine offizielle Publikation, aber mir erscheinen die Werte recht plausibel zu sein. Dennoch sind die Zahlen nicht vergleichbar, da der Autor versäumt hat, eine Relation zu den Preisen herzustellen. Mal wird von 2006, mal von 2008 als Basisjahr ausgegangen. Ich vermute aber, das er umfangreicheres Zahlenmaterial hatte, davon allerdings nur einen Teil zitiert hat.
Insbesondere, weil ich im gerade vergangenen Jahr gezwungen war, mir einen neuen XJ-S Convertible zu holen und mich die Preisentwicklung recht schnell eingeholt hat. Zum Glück hatte ich schon ein aktuelles Gutachten.
Gregor
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Und hierbei hatte der Author nicht einmal die superseltenen XJS-Coupés von 93-96 berücksichtigt...
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Servus,
Und hierbei hatte der Author nicht einmal die superseltenen XJS-Coupés von 93-96 berücksichtigt...
ich verstehe nicht, warum ein Fahrzeug selten sein soll, das über 1000 mal vom Band lief. Das V12-Convertible dieser Modelljahre ist in vergleichbarer Stückzahl gebaut.
Selten sind die 50 XJR-S Convertibles, die für den US-Markt gebaut wurden... .
VG Marcel.
PS: Habe hier 4 Bücher über XJS/XJ-S liegen (Skilleter, Thorley, Robson und Long). Jeder nennt komischerweise andere Produktionszahlen für die einzelnen Modelle... . Muß mal in die Zeitschrift schauen, was dort steht, aber der hat die Zahlen garantiert nicht nachgeprüft in den Büchern in Coventry... .
-
Und hierbei hatte der Author nicht einmal die superseltenen XJS-Coupés von 93-96 berücksichtigt...
Servus,
ich verstehe nicht, warum ein Fahrzeug selten sein soll, das über 1000 mal vom Band lief.....
Moin Marcel,
schon mal was von Ironie/Sarkasmus gehört? ??? ???
Du duckst dich jedenfalls passend weg.... : flüster :D :D
Gruß
Ingmar
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XJS oder XJ-S, Coupé oder Convertible, V12 oder R6 ......... doesn't matter at all, es ist einfach ein herrliches Auto.
Für die Fans: https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM (https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM)
Servus Alex
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Das V12-Convertible dieser Jahre dürfte ebenso selten sein wie das Coupé, schließlich wurde der V12 gar nicht mehr offiziell angeboten sondern nur auf Anfrage gebaut.
Mein Vergleich galt ganz abstrakt dem Verhältnis Convertible zu Coupé. Das hat sich nämlich spätestens ab den Facelift-Modellen ins Gegenteil umgekehrt, was selbstverständlich auch Auswirkungen auf die Preise hat.
Zeig mir doch mal auf mobile.de auch nur ein einziges AJ16-Coupé (RHD, Unfaller und Osteuropa zählen nicht). Cabriolets ab 94 gibt es hingegen wie Sand am Meer (zweifellos fast alle wunderschön).
VG
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Servus,
hier ist eines auf Autoscout24, sogar mit Schaltgetriebe und Europaauslieferung:
http://ww3.autoscout24.de/classified/268661427?asrc=st|as
Z.Zt. ist auch nicht gerade "Verkaufen von Sommerfahrzeugen" angesagt, die tauchen im Frühjahr wieder auf. Auf Mobile ist. z.Zt. ein RHD, aber warum soll der bitte nicht zählen, genauso wie die Fahrzeuge, die nun in Osteuropa sind?
Das V12-Coupé mit der 6-Liter-Maschine ist seltener, davon sind keine 1000 Stück gebaut worden.
Jeder XJS kann als selten betrachtet werden, da er genau in einer bestimmten Ausstattung nicht allzu häufig produziert wurde, und damit auch sehr selten angeboten werden wird... .
Hier sind übrigens einige XJS angeboten:
http://www.clarkesjaguar.co.uk/xjs-for-sale.html
VG Marcel.
PS: Die Preise sind die letzten Jahre ziemlich stabil, und die Convertibles sind durchschnittlich zu höheren Preisen als die Coupés inseriert. Das sagt jedoch nichts über tatsächliche Verkaufserlöse aus, genausowenig über deren Zustand.
-
Der Spanier bei Autoscout ist ein AJ6, kein AJ16; zudem ohne Kat.
-
Was auch immer der Spanier hat und ist, der Kat müßte dann nachträglich ausgebaut worden sein, ist wohl einer der raren Handschalter.
Dann nehmen wir mal die USA zum Vergleich:
http://www.autotrader.com/cars-for-sale/Coupe/Jaguar/XJS/Monticello+FL-32345?endYear=2017&firstRecord=0&makeCode1=JAG&mmt=[JAG[JAGXJS[]][]]&modelCode1=JAGXJS&searchRadius=0&showcaseListingId=0&showcaseOwnerId=0&startYear=1994&vehicleStyleCodes=COUPE&Log=0
Mittlerer Preis $11370
Hier die XJS Convertibles als Vergleich:
http://www.autotrader.com/cars-for-sale/Convertible/Jaguar/XJS/Monticello+FL-32345?endYear=2017&engineCode=6CLDR&engineCodes=6CLDR&firstRecord=0&makeCode1=JAG&mmt=[JAG[JAGXJS[]][]]&modelCode1=JAGXJS&searchRadius=0&showcaseListingId=0&showcaseOwnerId=0&startYear=1994&vehicleStyleCodes=CONVERT&Log=0
Mittlerer Preis $13800
Ergo - ein XJS egal ob mit festem Dach oder Stoffdach kostet z.Zt. dort um die $12000. Komisch, daß genau diese Fahrzeuge als Convertibles in Europa zum doppelten Preis angepriesen werden.
-
Hast Du jetzt etwa weltweit gesucht und genau ein AJ16-Coupé gefunden? :+++
Bsp. Uk: Dort sind die Facelift-Coupés derzeit am höchsten bewertet, vgl.
http://www.investmentweek.co.uk/investment-week/analysis/2438807/which-classic-cars-make-the-best-investments
http://www.jaguarforums.com/forum/xjs-x27-32/xjs-market-value-154969/page5/ (Posting #84)
Jetzt lass uns das mal gut sein. Deiner ist auch ganz hübsch :super
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XJS oder XJ-S, Coupé oder Convertible, V12 oder R6 ......... doesn't matter at all, es ist einfach ein herrliches Auto.
Für die Fans: https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM (https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM)
Servus Alex
Herrlich, wie der sich in die Kurve legt - schade, daß man auf den Aufnahmen nicht das charakteristisch arbeitende Heck sehen kann!
-
Servus,
nein, ich habe nicht weltweit gesucht, ich habe nur mal geschaut, was die Dinger in den USA kosten. Der eine AJ16 kostet sogar weniger als alle anderen Facelift-Coupés... ist das billigste von allen :xxx.
Diese Präzisierung hatte ich natürlich nicht vorgenommen. Allerdings stünde hier eine Statistik mindestens genauso auf wackligen Beinen wie die von Dir angeführte.
Den Link auf die Investmentweek hatten wir schon mal, das XJS 4.0 Convertible taucht gar nicht auf, mehrere Modelle sind zusammengefasst (z.B. alle V12 Convertibles). Die Unstimmigkeit von frühen XJ-S ebenso - wer hätte 2013 einen XJ-S bitte für 3000 bzw. 4000 Pfund in Zustand 1 hergegeben?
Die Quelle ist zweifelhaft, schaut aus, als hätte die Fa. KWE Cars (wirbt in jeder Jaguar World als Werkstatt für XJS) Annoncen von einem britischen Verkaufsmagazin ausgewertet, die Gültigkeit der Tabelle bezog sich auf den 22. Juli 2015.
Wenn wir schon mal dabei sind, der Wagen hier hat auch schon bessere Zeiten gesehen:
http://www.carandclassic.co.uk/car/C672504
:tongue! kann man nur sagen.
Eine Liste aktuell angebotener XJS in England:
http://www.carandclassic.co.uk/classic_cars.php?category=&make=22®ion=&country=&era=9&advert_type=&price=&keyword=xjs&S.x=22&S.y=10&page=1
Gar nicht wenige 4-Liter Coupés mit AJ16, wenn man bei den anderen Modellen nach gleichen Maßstäben unterscheidet (Motor, Karosserie). Natürlich ist ein Rechtslenker im mitteleuropäischen Straßenverkehr nicht gerade von Vorteil.
Aktuell werden in Mobile oder Autoscout sehr viel mehr Convertibles vom XJS mit AJ16 Motor angeboten, als Coupés, das ist richtig. Sagt aber wenig darüber aus, wie viele Fahrzeuge produziert wurden bzw. sich heute in festen Händen befinden und deshalb nicht angeboten werden. Mich stört einfach die Aussage, daß solche Fahrzeuge selten wären, auf Basis von Verkaufsangeboten... .
Der XJS ist längst über sein Dasein als "ungeliebter e-type Nachfolger" hinaus, und viele geben ihre Fahrzeuge nicht mehr her. Der Wagen hat sich jahrelang meist als zuverlässiger Begleiter erwiesen, meiner beispielsweise in 10 Jahren immer zum Ziel gebracht.
Ich kenne den Wagen mit all seinen Macken, seinen vielen Kanten (denn Ecken hat er nicht wirklich viele, von ein paar Schaltern im Innenraum abgesehen).
Ein XJS Coupé war mir immer zu schade für den Alltagsbetrieb, so mußten andere Fahrzeuge herhalten, damit ist wohl der Nachwelt eines mehr erhalten geblieben... .
VG Marcel.
-
Herrlich, wie der sich in die Kurve legt - schade, daß man auf den Aufnahmen nicht das charakteristisch arbeitende Heck sehen kann!
Hallo Moritz,
das "charakteristisch arbeitende Heck" kann man ja nur aus einer Perspektive richtig geniessen: wenn man einem XJS hinterherfährt, dessen Fahrer sich möglichst zügig ("schnell" wäre in dem Kontext als Adjektiv schlicht übertrieben) durch Landstraßenkurven arbeitet ("arbeitet" ist hier das richtige Wort). Ein Ghibli als Verfolgerwagen wäre z.B. durchaus gut geeignet, dessen Fahrwerk läßt genügend Reserven und Zeit, um das XJS-Heck grinsend bewundern zu können. :whistling ;)
Herzlich Alex
-
: ok*
Was macht das XJS-Heck denn üblicherweise so lustiges?
Der unwissende Gregor
-
Herrlich, wie der sich in die Kurve legt - schade, daß man auf den Aufnahmen nicht das charakteristisch arbeitende Heck sehen kann!
Moin!
Na, wer einen RICHTIG arbeitenden XJ-S sehen will.......da gibt es eigentlich nur einen Clip, besser geht nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=M9I7GWllPFY
Gruß
Peter
-
Moin!
Na, wer einen RICHTIG arbeitenden XJ-S sehen will.......da gibt es eigentlich nur einen Clip, besser geht nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=M9I7GWllPFY
:xxx :xxx :xxx
Das ist ja fast wie Ingmar, wenn er uns besuchen kommt ;D
-
:D :D :super
-
: ok*
Was macht das XJS-Heck denn üblicherweise so lustiges?
Das kann konkret nur "Graunase" beantworten, der fuhr hinterher und ergötzte sich am Anblick, während ich den XJS ja nur von Kurve zu Kurve geworfen und hindurchgeschaukelt habe um dem bösen Dreizack hinter mir zu entkommen ;D :whistling
-
Servus,
ich verstehe nicht, warum ein Fahrzeug selten sein soll, das über 1000 mal vom Band lief. Das V12-Convertible dieser Modelljahre ist in vergleichbarer Stückzahl gebaut.
Selten sind die 50 XJR-S Convertibles, die für den US-Markt gebaut wurden... .
VG Marcel.
PS: Habe hier 4 Bücher über XJS/XJ-S liegen (Skilleter, Thorley, Robson und Long). Jeder nennt komischerweise andere Produktionszahlen für die einzelnen Modelle... . Muß mal in die Zeitschrift schauen, was dort steht, aber der hat die Zahlen garantiert nicht nachgeprüft in den Büchern in Coventry... .
Hallo Marcel,
selbst wenn die Zahlen unterschiedlich sind, wirklich grosse Differenzen wird es doch eigentlich nicht geben, oder?
Nach meinen Informationen (Stertkamp) hat es von 5.93 - 4.96 insgesamt 4.007 4L.-Coupes gegeben. Skilleter gibt an, dass in 93/94/95 insgesamt 1.365 dieser Coupes in die USA geliefert wurden, also LHD-Cars. Einge Linkslenker-Coupes wurden vermutlich dann noch nach Europa usw. geliefert. Somit dürften ca. 2.500 FL.-Coupes als RHD-Cars gebaut worden sein.
Das ist aber alles mehr als 20 Jahre her, etliche Autos wurden verschlissen und sind verschwunden, insofern sind LH-Cars als Fl. inzwischen schon recht selten.
In Amerika, wo Autos nicht bloss gebraucht, sondern gern auch verbraucht werden, werden europäische Autos meistens nicht restauriert, sondern geschlachtet und in Teilen verkauft. Der Wert dieser Youngtimer/Autos steht in keinem Verhältnis zu dem Restaurierungsaufwand, der in den USA sowieso viel höher ist. Die Autos die von Amerika hierher kommen, müssen meistens aufwendig instandgesetzt werden, alle Autos haben einen grossen Wartungsstau. Amerikaner machen häufig Ölwechsel, aber normale Verschleissteile (Achsgummis bspw.) werden dort eigentlich nie gewechselt, wenn es sich irgendwie vermeiden lässt.
Ein gutes Facelift-Coupé kostet nach hiesigen Ansprüchen zwischen 15.000,-- bis 20.000,--. Natürlich kann man auch billigere Autos bekommen, aber wie jeder weiss, ist das teurere Auto in der Anschaffung, letztendlich das günstigere Auto. In Maastricht habe ich letztes WE ein Insignia-Coupé für 34.000,-- gesehen.
RHD-Cars spielen m.M. keine grosse Rolle, der Interessentenkreis ist sehr begrenzt.
Gruss
Peter
-
XJS oder XJ-S, Coupé oder Convertible, V12 oder R6 ......... doesn't matter at all, es ist einfach ein herrliches Auto.
Für die Fans: https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM (https://www.youtube.com/watch?v=pIMQGk4xQqM)
Servus Alex
Wunderbares Video, wunderbares Auto, sogar in Gelb...
Danke für's einstellen des Films, ich bin jetzt wieder ein bißchen deprimiert, wir hätten den XJS nie verkaufen dürfen!
Nostalgische Grüße, G.
-
:xxx :xxx :xxx
Das ist ja fast wie Ingmar, wenn er uns besuchen kommt ;D
Hm....ja FAST, weil Ingmar hat ja keinen XJ-S!
Gruß,
Peter ;-)
-
Moin Peter,
der gute Florian bezog das wahrscheinlich auf meinen Fahrstil....
Wobei ich das nicht wirklich verstehe :gruebel :gruebel bin ich doch immer recht langsam und defensiv orientiert unterwegs..... ;D
Schöne Grüße
Ingmar
-
Hallo Peter
selbst wenn die Zahlen unterschiedlich sind, wirklich grosse Differenzen wird es doch eigentlich nicht geben, oder?
Nach meinen Informationen (Stertkamp) hat es von 5.93 - 4.96 insgesamt 4.007 4L.-Coupes gegeben. Skilleter gibt an, dass in 93/94/95 insgesamt 1.365 dieser Coupes in die USA geliefert wurden, also LHD-Cars. Einge Linkslenker-Coupes wurden vermutlich dann noch nach Europa usw. geliefert. Somit dürften ca. 2.500 FL.-Coupes als RHD-Cars gebaut worden sein.
Das ist aber alles mehr als 20 Jahre her, etliche Autos wurden verschlissen und sind verschwunden, insofern sind LH-Cars als Fl. inzwischen schon recht selten.
RHD-Cars spielen m.M. keine grosse Rolle, der Interessentenkreis ist sehr begrenzt.
Gruss
Peter
Graham Robson kommt auf 5667 XJS 4.0 FHC; Bauzeit 1990 - 1996. Die Jahre 1994, 1995 und 1996 sind gut 1800 Stück, der genaue Übergang zum AJ16 ist nicht dokumentiert. Brian Long nennt 1958 XJS Coupés für die Jahre 1994-1996.
Nigel Thorley nennt 3022 XJS 4.0 mit AJ16 Motor. Der gleiche Autor nennt aber auch völlig unrealistische 149 V12 Convertibles mit 6.0 V12 Motor. Nicht einmal in der Gesamtzahl der produzierten Fahrzeuge sind sie sich einig... .
RHD-Fahrzeuge spielen mittlerweile sehr wohl eine Rolle, weil in England LHD-Fahrzeuge umgebaut werden auf RHD.
Was für die Fahrzeuge dann verlangt wird, ist wieder was anderes. In Autoscout tummeln sich Fahrzeuge teilweise über Jahre, meist auch deshalb, weil ihre Besitzter nicht verkaufen müssen.
VG Marcel.
-
... Nicht einmal in der Gesamtzahl der produzierten Fahrzeuge sind sie sich einig... .
Typisch! :tongue!
Es gibt so einige Bücher mit falschen oder ungenauen Angaben, nicht nur beim XJ-S/XJS
XJ-S [XJ27] all variants, inc XJS 10/9/1975-4/96 = 115,330
Das sehe ich als rel. verläßlich : flüster
... :gruebel :gruebel bin ich doch immer recht langsam und defensiv orientiert unterwegs..... ;D
Orientiert mag sein, wobei das Navigationsgerät wohl eher diese Aufgabe übernimmt?
Langsam? Woher kommen dann die regelmäßig wieder unterbotenen Streckenzeiten?? ???
Defensiv schnell geht auch :Cool2*
LG
Florian ;)
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Gibt es eigentlich irgendwelche Statistiken dazu, wieviel Prozent der Wagen eines Produktionsjahres nach welchen Zeiträumen noch existieren?
Die Statistik müsste sich natürlich auf ein vergleichbares Fahrzeugsegment beziehen und nicht auf reine "Verbrauchsautos" für die Masse.
Falls nicht, was schätzt Ihr? Sagen wir mal, nach z.B. 25 Jahren?
VG, Hendrik
-
Das kann ich mit schwerlich vorstellen. Bundesweite Daten wären ja noch zuverlässig zu ermitteln. Aber es gibt rund 200 Staaten auf der Welt. Da wird es schon schwieriger. Außerdem wird nicht jedes Fahrzeug zugelassen sein. Ein weiteres Problem.
Die einzige Stelle, der ich die Motivation für diesen Aufwand (zumindest für Jaguar-Modelle) zutrauen würde, wäre Jaguar. Und selbst wenn man in Coventry den Aufwand dafür auf sich nehmen würde, kann ich mir nicht vorstellen, verlässliche Daten von dort zu bekommen. Ich habe dabei im Hinterkopf, wie medienwirksam immer wieder gerne kolportiert wird, das noch 90% aller jemals produzierten Porsche noch existieren sollen. Das kann zumindest nur schwer empirisch ermittelt worden sein. Hört sich also eher nach wenig zuverlässigem 'Marketinggeblubber' an.
Gregor
-
Gibt es eigentlich irgendwelche Statistiken dazu, wieviel Prozent der Wagen eines Produktionsjahres nach welchen Zeiträumen noch existieren?
Die Statistik müsste sich natürlich auf ein vergleichbares Fahrzeugsegment beziehen und nicht auf reine "Verbrauchsautos" für die Masse.
Falls nicht, was schätzt Ihr? Sagen wir mal, nach z.B. 25 Jahren?
VG, Hendrik
Moin Hendrik,
eine weltweite Datenbank gibts sicherlich nicht.
Ich schätze aber mal, dass nach 25 Jahren etwa 2 Drittel der Autos nicht mehr existieren. Bei RR, Bentley, Ferrari etc. wird das anders sein, aber Jaguar XJS sind/waren lediglich Oberklasse-Autos, vergleichbar mit Mercedes SE Coupé, SL o.ä.
Gruss
Peter
-
Es gibt eine interessante Seite mit Statistiken: https://www.howmanyleft.co.uk
Natürlich nur für GB und somit nicht exemplarisch für den Rest der Welt, aber das gibt ein Richtungsgefühl.
GB ist mit der DVLA besser als wir hier. Alleine die MOT-Historie online anschauen zu können, ist hervorragend.
In GB haben Jaguare nicht den Exotenstaus wie auf dem Kontinent und werden dort vielleicht eher verschrottet als hier.
Zudem ist das Klima für altes Blech auf der Insel etwas ungesünder als bei uns?!
In 2012 waren z.B. noch ca. 3285 XJ40/81 in GB angemeldet (Taxed), wie viele aber in einer Sammlung stehen und "SORN" sind, ist unklar.
Viele Klassiker sind heute natürlich über die Welt verteilt und die neuen Sammler aus den Osteuropäischen Staaten sind wohl in keiner Statistik erfasst.
Gruß
Florian
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Es gibt eine interessante Seite mit Statistiken: https://www.howmanyleft.co.uk
Natürlich nur für GB und somit nicht exemplarisch für den Rest der Welt, aber das gibt ein Richtungsgefühl.
GB ist mit der DVLA besser als wir hier. Alleine die MOT-Historie online anschauen zu können, ist hervorragend.
Gruß
Florian
Super Tipp - danke!
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Hallo allerseits,
hier gibt's Daten aus Deutschland:
Link (http://www.kba.de/SharedDocs/Publikationen/DE/Statistik/Fahrzeuge/FZ/2014/fz2_2014_pdf.pdf?__blob=publicationFile&v=3)
Seite 75 sind die XJS drauf, wobei komischerweise die V12 ab 1993 (Schlüsselnummer 340) fehlen.
Vor 6 oder 7 Jahren hat mir mal der Chief Archivist von der Jaguar Heritage gesagt, wie viele DD6 VdP linksgelenkt der Serie I noch unterwegs sind auf den Straßen... wahrscheinlich könnte der das auch bei den XJS.
Vom XJS werden sicher mehr als noch ein Drittel unterwegs sein, speziell von den späten Baujahren. Die meisten sind eben doch in pflegende Hände gekommen.
Viele Grüße,
Marcel.
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Das kann konkret nur "Graunase" beantworten, der fuhr hinterher und ergötzte sich am Anblick, während ich den XJS ja nur von Kurve zu Kurve geworfen und hindurchgeschaukelt habe um dem bösen Dreizack hinter mir zu entkommen ;D :whistling
Nun, man kann von hintengemütlich folgend, den Aktionen des Autos fast in Zeitlupe folgen.
Schnelle Kurven werden zunächst mit beachtlicher Schräglage genommen. Will dann der pressierende Fahrer noch mehr, fängt die Katze an, etwas knurrig zu werden. Sie fängt an auszuschlagen. Zunächst versetzt nur das Hinterteil ein wenig, will der ungehobelte Klotz am Volant noch mehr, versucht sie ihm das Leben durch Arbeit zu vermiesen. Das Heck hopst einige Centimeter zum Außenrand, der Fahrer fängt ein, sie keilt wieder ein wenig aus - je nach Laune mal ein wenig mehr, oder etwas weniger. Man kann nur ahnen, daß der Herr das Lenkrad behandeln muß, als ob er eine Säge bedient, vor und zurück.
Sollte einmal ein Ausweichmanöver fällig werden, weil ein Fasan die Straße kreuzt, oder weil unerwartet ein Suff sich entgegenzukommen erdreistet, kann es sogar so aussehen, als ob die Katze eigentlich ein Elch wäre, welcher mal wieder über seine Vorderhufe zu stolpern scheint ;D
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Das ist nett formuliert. Als ich mir meinen gekauft hatte, war ich mir über dessen sportliche Diskrepanzen schon recht bewusst. Mein Opi hat inzwischen das 28te Lebensjahr erreicht. Und ich würde ihm auch noch wünschen, dass er unter meiner Führung das 56te erreicht, ohne mir dabei Höchstleistungen zeigen zu müssen.
Dafür gibt es moderne Autos...
Übrigens habe ich gerade eine Probefahrt mit einem Tesla Modell S vereinbart. Da bin ich jetzt schon mal hochgradig gespannt!
Gregor
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Nun, diese Höchstleistungen waren ja auch nicht unbedingt beabsichtigt - aber dank gewisser Umstände, die wiederum nur "Vespasian" erhellen könnte, mußte es ein wenig zügiger gehen...geplant war es dann doch eher weniger... : flüster
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dank gewisser Umstände, die wiederum nur "Vespasian" erhellen könnte, mußte es ein wenig zügiger gehen
Ganz einfach:
1. Wat mut, dat mut.
2. Meine Autos werden liebevoll gepflegt. Aber genauso auch herumgescheucht. Da hilft keine Ausrede, eine Katze muß auch mal rennen können. 8)
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Übrigens habe ich gerade eine Probefahrt mit einem Tesla Modell S vereinbart. Da bin ich jetzt schon mal hochgradig gespannt!
Moin!
Und? Wann denn? oder schon gemacht?
Denk' dran...für eine überragende Viertelmeilenzeit brauchst du etwa 450m Verlängerungskabel!
Gruß
Peter
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Übrigens habe ich gerade eine Probefahrt mit einem Tesla Modell S vereinbart. Da bin ich jetzt schon mal hochgradig gespannt!
Hallo,
das kannst Du auch sein. 8)
Der hat eine Beschleunigung wie ein F-Type SVR. :Cool2* : ok*
Gruß
Detlef
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Ich finde der sieht auch großartig aus. Und ich finde vor allem, das Tesla den etablierten Herstellern mal eben gezeigt hat, wir man ein E-Auto baut. Das hat schon etwas Respekt verdient.
Gregor
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Ich finde der sieht auch großartig aus. Und ich finde vor allem, das Tesla den etablierten Herstellern mal eben gezeigt hat, wir man ein E-Auto baut. Das hat schon etwas Respekt verdient.
Gregor
Unterschreib ich mit!
Die haben das gemacht was unsere Schnarchnasen von deutschen Herstellern schon lange hätten machen können! Aber bis heute haben die ja keinen Bock da drauf...das wird irgendwann ein böses Erwachen geben. :-)
Als ob E-Autos nicht schon lange überfällig wären......schon als kleiner Junge habe ich immer gefragt warum meine selbstgebauten Modellautos so wunderbar abzischen und einfach aufgeladen werden können, nicht riechen und leise sind....da haben mir die Altvorderen immer die Backe getätschelt und gesagt: Du dummen Jung', das wird im Großen NIE gehen....das wirste schon merken!
Jaja....so ändern sich die Zeiten! :-)
Gruß
Peter
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Alle Hersteller haben an den Kundenwünschen vorbei entwickelt. Es mag durchaus sein, das ein i3 Vollgasfest ist, während dem Tesla schon nach zehn Minuten die Puste etwas knapp wird. Dafür hat der i3 bei Vollgas sein Pulver schon nach 70 km verballert. Da fährt der Tesla immer noch 300 km. Und vor allem immer noch zügiger und komfortabler als der europäische E-Kram.
Das ist ein vertretbares Konzept. Da kann ich zumindest selber entscheiden, ob ich 200 km lang Wellen in den Asphalt schlage oder lieber 500 km friedlich vorwärts komme...
Gregor
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Jo! Seh' ich genauso.
Außerdem schießt BMW mal wieder total übers Ziel hinaus, die ganze Karbongeilheit kann ich nicht verstehen. Zu 80% kommt man mit intelligentem Alu-Leichtbau aus...und der ist absolut wiederverwertbar. Karbon-Verbundwerkstoffe hingegen sind nachwievor schwer wiederzubelebender Sondermüll. Gleiches gilt ja auch für die Batterietechnik, mit einem intelligenten Kurzstreckenkonzept ist die Bleibatterieentwicklung noch lange nicht ausgeschöpft. Nirgendwo steht, das Bleibatterien schwer sein müssen. Und die sind nun mal EINFACH wiederzuverwerten und auch die Elektrolyte sind nicht besonders gefährlich oder giftig. Ganz anders als bei dem Lithium-Kram. Außerdem gibt es noch andere Systeme.
Aber wir wollen Mutti natürlich mit der Enterprise zum Einkaufen schicken, obwohl 's ein Klingonendampfer auch täte und weitaus billiger wäre.
Gruß
Peter
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....außerdem....können die Ihre Karren sowieso behalten, wenn ich auf'm Straußenei reiten will geh' ich in'n Zoo!
Zudem machen Windkanaltests und Cw-Wert ja richtig Sinn wenn ich mit 60 zum Einkaufen düdle!
Die ganzen häßlichen, abgelutschten Bonbons die die durchgeknallten Designer da entwerfen machen doch nur dann Sinn wenn auch die Bierkisten rund sind. Solang die aber eckig sind.....ist das Quatsch.
-
Ich bin den Tesla im vergangenen Jahr zur Probe gefahren und mein Eindruck war zwiespältig.
Richtig gelungen finde ich das Design nicht, zu sehr eine Mischung aus Lexus, Jaguar XF et al.
Das Fahren ist natürlich sehr beeindruckend, sowohl wegen der Lautlosigkeit als auch wegen des Antritts. Zu Beginn der Probefahrt hatte das Auto eine Reichweite von 185 km, nach der knapp halbstündigen Probefahrt war die Reichweite bei 80 km, das hat mich etwas irritiert.
Insgesamt finde ich das Konzept hochspannend, nur leider benutze ich eine große Limousine in der Regel für die große Fahrt - und das geht jedenfalls mit zügigem Tempo mit dem Tesla nicht besonders gut.
Aber was mich wirklich frustriert:
Der Tesla stammt aus einer Firma, deren Inhaber und Chef einer der eckelhaftesten Arbeitgeber unter der Sonne sein soll, man mag mich einen Mystiker schimpfen, aber das stört mich.
Und den Designern ist es nicht gelungen, die fortschrittliche, durchaus begeisternde Technologie so zu verpacken, daß das Besondere des Teslas nach Außen signalisiert wird.
Und noch frustrierende ist für mich die Tatsache, daß Jaguar nicht begriffen hat, daß nach dem wunderbaren, flüsternden Zwöfzylinder ein konventioneller Schüttelhuber, wie ihn Felix Wankel so schön titulierte aus philosphischen Gründen undenkbar war, mein Traum wäre ein moderner Jaguar nach Art des hinreißenden R Coupé Concept mit dem optimierten Elektroantrieb des Teslas.
Das wäre ein Auto!
Stattdessen sehen der XJ und JF und was es noch so gibt, aus wie ein Lexus, täuschen also eine Modernität vor, die sie eigentlich nicht haben und der Tesla hat diese technische Modernität, sieht aber viel zu konventionell aus.
Ein elektrischer Jaguar mit den in die Moderne übertragenen Tugenden wie unglaublicher Eleganz, feinstem Interieur, lautlosem Gleiten und der Aura des Besonderen, so wie sie der XJ 12 bei seiner Präsentation hatte, das wäre mein Traumauto!
Elektrifizierte Grüße, G.
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Das mit dem Design kann ich aber sehr gut nachvollziehen. Aber wir alle werden ja in eine bestehende Welt hinein geboren. Und je älter ich werde, desto schwerer finde ich, mich auf neue Konzepte einzulassen. Zum Beispiel haben Autos schon seit über 100 Jahren einen Kühlergrill. Braucht ein E-Auto nicht. Will ich trotzdem haben. Sonst fehlt mir was. Und ich kann mir auch nicht vorstellen, das die Masse der typischen Tesla Zielgruppe (also Menschen, die Autos für 70 T€+) da ähnlich konservativ denken. Zu viel innovatives Design ist dann doch eher was für Citroen...
Gregor
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Hallo G.,
Ich bin den Tesla im vergangenen Jahr zur Probe gefahren und mein Eindruck war zwiespältig.
Richtig gelungen finde ich das Design nicht, zu sehr eine Mischung aus Lexus, Jaguar XF et al.
ich bin ihn zwar noch nicht gefahren, aber ich finde das Design wiederum gelungen. Erinnert mich an einen Aston Martin Rapide.
Über den Firmenbesitzer habe ich mich noch nicht schlau gemacht, aber dafür kann das Auto erst mal nix.
Hier ist mal seit langem wieder ein Unternehmer ein großes Risiko eingegangen und hat ein Fahrzeug mit Elektroantrieb auf die Straße gestellt, das man kaufen/leasen kann, und mit dem man durchaus die meisten seiner Alltagsfahrten erledigen kann. Ein Freund von mir fährt das Ding 150 km täglich, und im Display steht ein Verbrauch von 18,x kWh/100 km (entspricht 2 l Diesel/100 km).
Damit hat der Wagen über 400 km Reichweite - das reicht doch fast jedem für den Standardfahrzeugbetrieb. Und wenn ich halt mal 900 km fahren will, dann tanke ich 2 Mal unterwegs am Supercharger auf, und trinke zwischendurch einen Kaffee.
Tesla hätte noch mehr Akkus verbauen können, nämlich im vorderen Stauraum (unter der Haube). Hat es nicht getan, ich vermute Mal, um für die meisten Kunden den Wagen nicht noch schwerer zu machen).
Wenn ich ein vergleichbares Modell aus Deutschland betrachte (BMW 7er, S-Klasse); mit einer "vergleichbaren Motorisierung", also 740 i und S 500 und prügle die über die Autobahn, dann sinkt meine Reichweite auch auf 300-400 km. Das Nachtanken ist dann natürlich schneller erledigt.
Eine Mercedes B-Klasse oder ein BMW i3 mit ihren Reichweiten erscheinen mir ehr alltagsuntauglich.
VG Marcel.
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Hallo allerseits,
ich habe ein wenig Praxis mit einem Tesla und bin echt zwiespältig gegenüber dem Auto eingestellt. Mein Partner in der Firma hat so ein Fahrzeug. Also meine Meinung zu dem Kraftkarren ist:
1. Extremer Beschleuniger, Dragster vom Feinsten. Das ist der Hammer für den Preis. Nicht zu toppen!
2. Wenn Beschleunigung dann Batterien schnell platt. Reichweiten von 250 km sind da eher normal. Ansonsten gehen ca. 400 km.
3. Das Auto ist eine Alternative wenn man sich drauf einlassen will.
4. Bei Langstrecke muß man Strategien eingehen dann gehts. Mittelschweiz nach Frankfurt und Hamburg geht, wenn man sich auf die Strategie des Bordrechners einläßt und gegenüber meinem eigenen Dieseltiefflieger mit großem Tank (> 1000 km) einfach immer mal Pause macht. D.h. 1 Stunde mehr Fahrzeit und alles ist gut. Wir haben es probiert!
5. Komfort und Fahrgefühl entpricht etwa einem normalen Oberklassen Auto.
6. Umweltbilanz läßt sich drüber streiten ob man die Umwelt mit 8000 alten Akkus und Stromproduktion versaut oder ein klassisches Auto fährt.
7. Autonome Computergestützte Bedienung ist interessant und für das Auto ein Muß. Sonst wird es schwierig mit der Langstreckentauglichkeit der Batterien.
Ergo als Fazit: Wenn ich ein extrem modernes innovatives Auto mit integriertem Computer, autonomem Fahren und alles an der Leine inkl. externem Anhalten durch Smartphone oder Ordnungshüter haben will nimmt man den Tesla.
Man kann damit wirklich leben. Er hat das Teil seit ca. 6 Monaten und über 20.000 km und es fährt immer noch. Außerdem ist es das einzige Elektroauto, dass wirklich funktioniert, wenn man längere Strecken fahren will.
Alle anderen sind immer mehr oder weniger halherzige Kompromisse, die technisch kompliziert sind. Der ganze Hybrid und Halb und Halb Kram eingerechnet sind viel zu schwierig zu betreiben und sind im Alltag einfach schwer zu beherrschende Nischenprodukte und wir haben echt einige ausprobiert.
Ich persönlich mag ihn trotzdem nicht besonders, weil ich einfach keinen fahrenden Computer haben will.
Wir sind hier aber in einem Jaguar Forum und da hat man 6,8 oder 12 Zylinder und schöne Autos und keine Gebrauchsgegenstände.
Soweit mein Senf zu dem Thema.
Ebis
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Servus zusammen,
sind wir schon so weit?
.... inkl. externem Anhalten durch Smartphone oder Ordnungshüter .
Mir wird das allmählich unheimlich, was wir künftig noch so alles im Auto haben sollen. Da sind mir die alten Kisten deutlich lieber. Sobald ich geschäftlich nichts Aktuelles mehr brauche, will ich nur noch Altmetall fahren.
Ohne die Diskussion hacken zu wollen - aber irgendwie passt's dann doch zum Thema:
Weiß hier jemand ein schickes XJ-S Coupé, das zum Verkauf steht? Bevorzugt ohne Kat und in einer eher hellen Farbe, BJ gerne zwischen '84 und '87. Gern auch per PN.
Schöne Grüße
Tom