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Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: hps am Sa.26.Sep 2015/ 07:14:54
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hallo zusammen,
ich spiele mit dem gedanken meinen kompletten kabelbaum zu erneuern. :gruebel nach über fünfzig jahren steigt die gefahr durch einen kabelbrand den wagen zu verlieren. nun zu meiner frage; wie hoch schätzt ihr kosten und aufwand für eine solche aktion? mein auto (1962, 3.8 e-type fhc) ist völlig unverbastelt und befindet sich bis auf lack, bremsen und getriebe noch weitestgehend im orginal-zustand. über eure meinungen und tipps würde ich mich sehr freuen.
gruß an alle
hans-peter
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Hello Hps,
You have a pm.
Best regards
Desmo
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Hallo Hans-Peter.
Mach es nicht wie ich, ich habe für einen Kabelbaumtausch fast 10.000 EUR zahlen müssen. Mit Nebenarbeiten bin ich dann auf weit über 12.000 EUR gekommen. Das war die Automobilschmiede Lauwigi in Wülfrath. Denn würde ich daher eher nicht empfehlen.
Alle Werkstätten, mit denen ich vorher gesprochen hatte, waren sich bezüglich der zu erwartenden Kosten verhältnismäßig einig. Sollte je nach Stundenlohn zwischen 2.500 und 3.500 EUR liegen. Festlegen wollte sich naturgemäß keiner.
Gregor
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Hallo,
es gibt doch auch fertig gestrickte Kabelbaeume zum Nachkaufen und reinhaekeln fuer Selbermacher. Habe ich jetzt auch wieder auf einem Oldtimertreffen anderer Marken gesehen. Oder gibt es die nicht fuer das Modell?
Aufpassen, es gab da auch mal ein faules Ei unter diesen eBay-Anbietern. Weiss leider nicht mehr wo ich das aufgeschnappt habe, ist auch schon ein paar Jahre her. Erst monatelang hingehalten dann nicht geliefert und von der Bildflaeche verschwunden. Also den gibt es wohl nicht mehr.
Zwischen 3,5 und 12 liegt ja auch schon eine ganz schoene Preisspanne. Das die sich nicht auf einen Euro genau festlegen wollen ist verstaendlich, doch ein Tausender bei einem unverbastelten? Koennte auch an fehlender Erfahrung fuer solche Art von Auftraegen liegen. Will man das?
Okay, dass das eigene und geliebte Auto in bestem Zustand ist und nicht so viel gemacht werden muss, hoere auch ich oft von meinen Kunden, sogar bei total ausgelutschten US-Reimporten. Diese Illusion muss ich, so leid es mir immer tut, ihnen leider rauben und auf dem Boden der Tatsachen zurueck bringen. Damit nachher eine schoene, langlebige und wertsteigernde Restauration dabei rauskommt. Sogenannte Verkaufslacken und temporaere Reps sind nicht mein Ding, dann verzichte ich lieber auf den Auftrag.
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Hallo,
es gibt doch auch fertig gestrickte Kabelbaeume zum Nachkaufen und reinhaekeln fuer Selbermacher. Habe ich jetzt auch wieder auf einem Oldtimertreffen anderer Marken gesehen. Oder gibt es die nicht fuer das Modell?
(...)
Okay, dass das eigene und geliebte Auto in bestem Zustand ist und nicht so viel gemacht werden muss, hoere auch ich oft von meinen Kunden, sogar bei total ausgelutschten US-Reimporten. Diese Illusion muss ich, so leid es mir immer tut, ihnen leider rauben und auf dem Boden der Tatsachen zurueck bringen. Damit nachher eine schoene, langlebige und wertsteigernde Restauration dabei rauskommt. Sogenannte Verkaufslacken und temporaere Reps sind nicht mein Ding, dann verzichte ich lieber auf den Auftrag.
Ja. Ich hatte schon einen vorkonfektionierten Kabelbaum von Limora. Der war zwar etwas teurer, dafür bin ich allerdings auch nicht das Risiko von minderwertiger Qualität oder Betrug eingegangen. Und den hatte ich vorher für 650€ schon selbst beschafft. Das kommt also noch zu dem Preis hinzu.
Und vom Zustand her war das Fahrzeug zu dem Zeitpunkt ausgezeichnet und mit '2' bewertet. Also war er nicht nur emotional in einem hervorragendem Zustand. Das einzige, was halt hinreichend dringend überarbeitungswürdig war, war der Kabelbaum. Die Werkstatt hatte meiner Meinung zu ihrem Vorteil ausgenutzt, dass das Fahrzeug nach einem Monat soweit demontiert war, dass es nicht mehr fahrbereit war. Und ein auseinander gebautes Auto hätte auch keine andere Werkstatt mehr genommen. Die Arbeiten haben dann vier Monate in Anspruch genommen. Seitdem hat sich die Automobilschmiede Lauwigi für mich erledigt.
Zweifelsfrei hat die Werkstatt auch sehr gute Arbeit geleistet. Aber dennoch hat das in gar keinem Fall den vierfachen, prognostizierten Preis gerechtfertigt.
Gregor
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Hallo Gregor,
wollte damit auch nicht ansatzweise andeuten, dass der Wagen in keinem guten Zustand ist. Dann bist Du ja schon bei 1.850,00 Euro. Entschuldige, dass ich das hier mal so knallhart addiere. Zumal die von Dir genannte Firma ja auch auf Hinweise seiner langjaehrige Erfahrungen nicht spart, da duerfte so eine mehrfache Endsumme auch nicht zusammen kommen, hmm.
Habe auch Kunden, die gleich nach der Zulassungsstelle bei mir aufschlagen und mir sofort die gesamte Innenausstattung ins Rohr schieben wollen. Die kriegen erst mal einen Korb von mir. Noch keine 100 km selbst gefahren, Technik noch nicht geprueft und dann eine neue Innenausstattung, also nee. Das erscheint mir vom falschem Ende aufgezaeumt. Man hat ja im Normalfall ein festes Budget, da ist die Technik wohl wichtiger, was nuetzt einem ein langlebiger Ledersitz incl. Unterbau wenn das Herz die Graetsche macht und dafuer dann kein Geld mehr da ist, weil das schon der Sattler bekommen hat. Das möchte ich so einfach nicht.
Nur um einen Auftrag zu bekommen absichtlich falsch und nicht neutral zu beraten geht mir sowieso gegen jede Handwerkerehre. Dabei kommt mir in den Sinn, waren die Kabel wirklich schon so schlecht? Hast Du den alten Kabelbaum bekommen?
Und vor allem nicht alles ohne eine Zwischenmeldung an den Kunden auseinander zu nehmen. Reisse ja auch nicht alles auseinander. Mache ja dann sofort Meldung wenn es zu einem unvorhergesehenden Befund gekommen ist und es dadurch ueber dem ausgearbeiteten KV liegt, habe leider auch keinen Roentgenblick. Aber kommt nun mit der Erfahrung und wenn keine Verschlimmbesserungen anderer vorheriger "fachkundiger Instandsetzer" durch Vorbesitzerauftraege erfolgte auch so gut wie nicht mehr vor. Sondern gucke schon bei der Fahrzeugvorfuehrung mit TK-Spiegel, fuehle, hoere und natuerlich auch aus meiner Erfahrung heraus und stelle den Zustand fest, erstelle dann einen KV danach mit der zu erwartenden Arbeiten und Parts. Ja, Erfahrung gerade bei den Oldtimern habe ich schon seit meiner Lehrzeit auch vorzuweisen, diese ist ja in dem Bezug ja regelrecht ein Makel, aber egal.
Wichtig ist ja nur was hinten rauskommt und das auch der KV passt. Einkalkulierte Nachforderungspolitik ist nicht mein Ding, genauso wenig wie KV's zum Dumpingpreis, wo dieses Vorgehen innerhalb den gesetzlich vorgegebenen Prozentspannen noch ohne Meldepflicht möglich ist, wie auch andere unflätige Verhaltensweisen ..... Bevor ich mich aufrege, ist es mir lieber egal.
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hallo zusammen,
vielen dank für eure meinung und erfahrungen. hab mir mittlerweile von der werkstatt meines vertrauens ein angebot machen lassen.
in der summe mit mehrwertsteuer und kabelbaum 8300 €. 920€ kabelbaum und siebzig stunden arbeit a 85 €. ab besten finde ich die
tatsache, dass ich väterchen staat allein 1324 € dafür bezahlen muss das ich mein auto reparieren lasse. ich denke ich muss über die ganze sache noch ein wenig nachdenken.
einen gruß an alle
hans-peter
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Hallo Hans-Peter.
Das hört sich ehrlich unverschämt teuer an. Aber zumindest scheint der Preis definitiv so kalkuliert zu sein, dass egal, welche Unwägbarkeiten geschehen sollten, der Preis wohl nicht teurer wird.
Ich war mit dem Lauwigi schließlich vor Gericht. Der Gutachter war zwar auch der Meinung, dass ein Kabelbaumtausch beim MK2 etwa 3.000€ mit einer Varianz +/-10% kosten sollte. Aber da ich sowieso nur recht geringe Chancen auf eine Rückzahlung gehabt hätte, habe ich auf ein offizielles Gutachten verzichtet. Das hätte mich auch wieder einen Tausender gekostet.
Übrigens hatte ich damals einen weit geringeren Stundenlohn vereinbart. Der lag bei 69€ brutto. Hat aber trotzdem nicht geholfen. Aber vielleicht kannst du mit deiner Werkstatt in Anbetracht der hohen Gesamtkosten einen Rabatt aushandeln.
Außerdem kann ich dir aus eigener Erfahrung nur empfehlen, alle Arbeitsschritte dokumentieren zu lassen und regelmäßig Zwischenabrechnungen anzufordern. Das erleichtert gegebenenfalls das Beweissicherungsverfahren und warnt die Werkstatt indirekt auch, es nicht zu weit zu treiben...
Gregor
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Hallo Hans - Peter,
ich glaube nicht das am Kabelbaum selbst etwas kaputt ist. Ich würde alle Stecker kontrollieren (oder kontrollieren lassen) und eventl. neu machen. Desgleichen durchgescheuerte Stellen (wenn vorhanden) Da das Auto ja unverbastelt ist, ist die Chance sehr groß dass keine bösen Überraschungen folgen.
Abgesehen davon ist es schon eine Mordsarbeit alle Kabelbäume im Auto zu tauschen. Aber das Geld würde ich in deinen Fall nicht ausgeben.
Grüße
Martin 8)
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Teile des Kabelbaums kann man ohne Elektrikerausbildung selbst tauschen. Nur wenn Änderungen vorgenommen wurden (und nicht dokumentiert wurden), dann wirds kniffelig - bei meinem E wurde eine Lima mit integriertem Regler eingebaut und die Zündanlage geändert. Z.B. die Kabelbäume hinten links und hinten rechts sind wirklich kein Hexenwerk. Man spart ein paar Tausender und lernt sein Auto wirklich kennen. Für den Kabelbaum im Armaturenbrett sollte man viel Geduld, gute Nerven viel Tee zum Entspannen mitbringen.
Edi
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Teile des Kabelbaums kann man ohne Elektrikerausbildung selbst tauschen
Hallo Edi.
Das wird wohl wahr sein. Allerdings sollte man wenigstens schon mal einen Physikbaukasten erfolgreich getestet haben. Gleich einen E-Type anzuvisieren würde einem da sicher ein ausgeprägtes Selbstbewusstsein bescheinigen. Aber ich würde wahrscheinlich eine Totalverlust produzieren.
Daher würde ich die Finger davon lassen. Und ich vermute, wer Angebote für über 8 TEUR einholt, wird da weder Spaß dran haben, noch die notwendige Fingerfertigkeit mitbringen. Ist aber nur grob vermutet...
Gregor
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Hallo,
also erstmal muss ja jeder die 19% zahlen und das wird sich wohl sicher auch bald aendern, natuerlich mit der Tendenz nach oben. Ist nur so meine Vermutung.
Es ist weder ein uebertriebener Stundenlohn fuer eine Fachwerkstatt und sind knapp 2 Wochen Arbeitszeit auch nicht sooo ueppig bemessen, wenn man bedenkt was da alles abgebaut und freigelegt werden muss.
Dieser Preis denke ich, ist incl. Material und Kleinmaterial doch recht angemessen, auch wenn diese Summe gerade zu Anfang doch eine gewisse Schockwirkung erzeugt.
Solche Arbeit wenn nicht gerade unbedingt dringend erforderlich, wuerde ich wegen des Aufwands nur im Zuge einer Komplettrestauration machen oder machen lassen.
Allgemein kann ich Eigenleistung am eigenen Auto nur begruessen. Es hat ja jeder mal angefangen, deshalb allen hier nur Mut und einen guten Freund an seiner Seite. Und kann hier nur dazu aufrufen, sich doch gegenseitig etwas beizustehen, fuer ein wirklich nettes Abendessen oder Grillabend. Da ist natuerlich von Fall zu Fall etwas Ideenreichtum gefragt. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Also nur Mut, auch an die Wissenden gerichtet sich einem absoluten Neuling und Unwissenden nachsichtig und geduldig anzunehmen. Fuer die Katzen und auch fuer alle anderen geliebten Fahrzeuge.
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hallo zusammen,
hier jetzt noch der rest der geschichte. hatte den wagen neulich beim tüv. einziger mangel war eine nicht funktionierende hupe.
ist mir selbst erst kurz vorher aufgefallen. beim beheben des problems wurde festgestellt das zwei kabel zu den sicherungen stark
angeschmort sind. d.h. jetzt ist die frage wie schlimm das ganze ist. funktionieren tut soweit alles, frage halt wie lange noch.
den schaden selbst würde meine versicherung abdecken. selber würde ich mir den tausch des baumes durchaus zutrauen, hab aber schlicht weg nicht die zeit und den geeigneten platz das ganze durchzuziehen. grundsätzlich glaube ich auch nicht dass ich das ganze in 70 stunden schaffen würde. ich hab auch erst geschluckt über die höhe der reparatur. bei mercedes hab ich aber schon vor jahren über 120€ stundensatz bezahlt. bin mir aber nicht sicher ob ich will, dass meine völlig originale innenausstattung für das verlegen zumindest teilweise raus muss. beim letzten wechsel der frontscheibe hatten die a-säulenverkleidungen schon sehr gelitten.
ich glaub ich werd das ganze einfach weiter beobachten und den nahenden winter zum nachdenken nutzen. :gruebel
gruß an alle
hans-peter
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Hallo Hans-Peter,
wollte Dein Fahrzeug natuerlich nicht schlecht machen, waren nur so die ersten ganz allgemeinen Ansaetze. Kabelprobleme am Lenkstock sind ja nicht total unueblich.
Dass Deine A-Saeulenverkleidung beim Frontscheibenwechsel gelitten hat, sollte natuerlich nicht vorkommen. Manche Werkstaetten haben oft kein Haendchen fuer die Innenausstattung, oft werde ich dann zu Rate gezogen, leider auch erst wenn es schon zu spaet ist. Na ja.
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hallo andrea,
alles bestens, kein problem. fast alles an dem ding ist halt 63 jahre alt. das mit der a-säule verlief auch noch im rahmen. kleber, kunststoffe, alles uralt. aber in der summe so gut erhalten das ich glaube mit dem zustand leben zu wollen. ich hab respekt vor dem handwerk so ein fahrzeug, für unsummen, in eine "christbaumkugel" zu verwandeln. der gesamtzustand meines fahrzeugs ist, denke ich, so gut und der innenraum mit herrlicher patina und völlig unberührt, dass es ein verbrechen wäre den wagen zu restaurieren. ich mag es ganz allgemein wenn man gegenständen oder dingen ihre erlebtes ansieht. so was geht bei einer restaurierung komplett verloren und braucht fast ein ganzes leben benutzung um die "aura" erneut erleben zu können. ein ganz wesentlicher grund zum kauf dieses wagens war seinerzeit, untern anderem, der geniale geruch von altem leder, öl und benzin wenn er so warmgefahren, in geschlossener garage, neben mir stand.
gruß hans-peter