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Forum Archive / Jaguartechnik => XJ-40, XJ-81, X300 - Archiv => Thema gestartet von: Rüdiger am Do.15.Apr 2004/ 19:40:20
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Hallo,
Nach kurzem Halt und anschließendem Starten war plötzlich der Öldruckanzeiger auf null und die Kontrollleuchte an.
Ich hielt auf einer ebenen Fläche und zog den Olmessstab, -trocken.
Auch nach 20 Min war der Stab trocken.
Ein freundlicher französischer Garagist brachte mir passendes ÖL (15/40) und wir füllten ca 2,5 Liter nach. Der Druck war anschließend normal.
Am nächsten Morgen, war allerdings das verschwundene Öl und das nachgefüllt vorhanden, also zuviel.
Auf der weiteren Nachhausefahrt schwankte der Öldruck etwas, fiel aber nie wieder in den Keller.
Das gleiche Rätsel tat sich vor 2-3 Wochen schon einmal auf, da war das Öl allerdings in 10 Min wieder da.
Ich habe daraufhin Öl und Filter gewechselt (Ölfilter alt war Originalteil, jetzt ATU, habe ich bei meinen anderen XJ 40 auch immer gefahren).
Auf der jetzigen Fahrt nach Bordeaux schwankte der Druck stärker, die Lampe brannte mal ab und zu sehr kurz und der Druck stieg sofort wieder, kein Ölverlust feststellbar. Ich tippte auf defekten Druckgeber und bangte trotzdem.
Meine Frage: Kann sich das Öl irgendwo stauen oder sonst irgendwie der Rückfluss in die Wanne behindert sein.
Jaguar in Kassel fiel heute dazu nichts ein.
Gruß rüdiger
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Hallo Rüdiger,
Der Öldruck muß natürlich immer im kalten und im Stand gemessen werden, sonst ist das Öl irgendwo unterwegs ;) abber das weißt Du ja. Inwieweit sich da ein Unterschied vom 6er zum 12er auftut kann ich nicht sagen, aber bei meinem dauerts auch ein Moment bis ein wenig sichtbar, sehr lange bis der endgültige Stand erreicht wird.
Eine schwankende, bis auch mal komplett ausfallende Anzeige hatte ich bei meinem Convertible auch (incl. austretendem Öl am Öldruckschalter, das dann über den Motor auf den Auspuff lief). Nach einem Wechsel war alles wieder normal.
Viele Grüße
Kai
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Hallo Rüdiger,
ich habe neulich mal irgendwo gelesen, dass man das Öl untersuchen lassen.
Bei mir hat das eine Werkstatt (MB) schon mal gemacht, als es um einen nicht unerheblichen Garantiefall ging. Die hatten ein Gerät ähnlich wie der Feldstecher von Admiral Hornblower, da kamen ein paar Tropfen auf die Glasscheibe, der Meister schaute durch und nickte nur, dass es das serienmäßige Öl wäre.
Vielleicht ist so eine Vorabdiagnose schon mal hilfreich. Das Öl in diesen Mengen zeitweise irgendwo im Motor verbleibt und nicht in der Ölwanne landet habe ich noch nie gehört. Hört sich auch nicht wirklich gut an.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo,
danke für die Antworten.
Es hilft mir aber nicht weiter, da der druck während der Fahrt weg war und unmittelbar danach der Ölmessstab trocken und auch nach 15 Min nichts am Stab war.
Wo war ein Teil der 8 Liter Öl?
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
vielleicht sind Ölkanäle verstopft?
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Detlef
habe ich auch schon drüber nachgedacht, allerdings habe ich vor meinem Frankreichurlaub die Ventile eingestellt und der Motor war völlig ohne Ablagerungen und sehr sauber, jedenfalls oben auf dem Zylinderkopf. Außerdem ist der Wagen immer in Werkstätten zur Inspektion gewesen und hat keinem Schrauber gehört.
Ich würde ja beim nächsten Mal (hoffentlich nicht) den Ventildeckel abnehmen, ich befürchte nur mir laufen dann 3 Liter Öl auf die Straße.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
bei so viel "temporär" fehlendem Öl fragt sich, ob die Ölpumpe noch ausreichend Ölnachschub bekommt.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Detlef
Genau das ist es, was mir Kopfzerbrechen bereitet, aber wo ist dann das Öl?
Vorhin habe ich mal den Anschluss des Öldruckgebers abgezogen, er saß sehr locker und habe ihn nachgebogen.
Mal sehen was jetzt angezeigt wird.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
ganz offensichtlich scheint dem Öl der "Rückweg" versperrt. Ich denke Du kommst nicht umhin, den Motor zu öffnen um die Ursache zu finden.
Ich habe im letzten Jahr selbst einen Motor, zwecks Überholung, aufmachen lassen. Da konnte ich mich selbst überzeugen, wie verstopfte Ölkanäle aussehen. Damit ist nicht zu spassen. Da ich unwissend mit "verstopften" Ölkanälen gefahren bin, war der Schaden auch dementsprechend unerquicklich (viele, viele Teuros :'().
An Deiner Stelle würde ich keinen meter mehr fahren, bevor die Ursache nicht geklärt ist.
Gruß
Detlef ;)
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Buenas noches,
auch wenn nicht Jaguar selbst, bei meinem B12 Alpina, war es ähnlich. Es war immer ein immenser Öldruck da, sogar so arg, dass beim Ziehen des Ölstabes regelrecht eine Fontäne spritzte :D, lag tatsächlich an Blockaden im Ölkreislauf.
Damals wurde Motor komplett zerlegt und dabei gleich überholt, danach war es vorbei.
don franco
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Hallo don franco,
es ist ein bischen anders:
es ist kein Überdruck da, sondern manchmal zu wenig bis gar nicht.
Ich habe narürlich keine große Lust den Motor zu zerlegen, weiß aber momentan nicht weiter.
Kai: wie misst du im Stand den Öldruck?
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
auch wenn ich Dir die "Bauchschmerzen" gut nachempfinden kann, aber es sieht so aus, als ob Du ein erzunehmendes Problemchen hast.
Meine Erfahrung hat gezeigt, dass wenn man nicht nach der direkten Ursache sucht bringt´s nichts. Man fährt dann immer mit einem komischen Gefühl im Bauch herum... :-
Mitleidenden Gruß
Detlef ;)
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Hallo Rüdiger,
natürlich war der Ölstand gemeint ;)
Wie sieht den der Kühlweg beim Xj40 aus? Kann da etwas passieren? Ich habe mich da noch nicht durchgelesen....
Gruß Kai
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Hallo Kai
hab ich mir schon gedacht.
Gestern habe ich mit einem KFZ Meister gesprochen, der Motoren überholt und recht fit ist. Er konnte sich das Problem auch nicht erklären, zumal der Motor innen sehr sauber ist und die Rücklaufbohrungen fürs Öl i.d.R. ca 10mm stark sind.
Was offensichtlich mal gewechselt wurde ist der Ölkühler, der sehr neu aussieht und von Limora ist. Sonst ist nicht auffälliges festzustellen.
Morgen werde ich noch mal einen anderen Kfz Meister interviewen, er ist vom alten Schlag, mal sehen was dem einfällt.
Dann will ich den Öldruckgeber wechseln und mal weiter sehen.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
an so etwas dachte ich, wobei bei den V12 nur der Getriebeölkühler im Wasserkühler liegt und dieses dann leiden würde. Hier würde es nur hinkommen wenn das Motoröl in einen anderen Kreislauf drückt (wobei dieser dann ein eindeutig falsches Öl aufzeigen würde).
Viele Grüße
Kai
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Rüdiger,
gehen wir das Ganze mal mit Logik an:
Wenn eine Verstopfung der Rücklaufkanäle vorliegen würde, dann löst die sich nicht plötzlich auf. Dein Problem tritt aber nur sporadisch auf (bzw. es ist wohl immer vorhanden,aber du merkst es nur manchmal!).
Eine Möglichkeit,die ich mir vorstellen könnte: die Ursache liegt in der Ölwanne. Du weißt wohl,daß es in der Wanne sogenannte "Baffels" gibt; Stege,die ein Schwappen des Öls verringern sollen. Diese haben unten Löcher, damit sich der Ölstand der einzelnen Bereiche ausgleichen kann. Wenn diese Löcher - teilweise - zu sind, findet der Ausgleich nicht statt und, sagen wir mal, eine Kammer steht randvoll, dann saugt die Ölpumpe schon mal Luft, wenn der Ölstand nicht bis max. aufgefüllt war.
KORREKTUR: In der XJ40 Ölwanne gibt es nur ein horizontales Schwallblech; unwahrscheinlich,daß die relativ große Öffnung,durch die der Ansaugrüssel der Ölpumpe in den Sumpf führt, verstopft wäre.
Laut Jaguar gibt es noch folgende Möglichkeiten: Axialspiel der Kurbelwelle zu groß,verstopftes Sieb an der Saugglocke, und Fehlfunktion des Überdruckventils.
Wie gesagt, das ist nur eine Theorie, aber mein Motor zeigt die gleichen Symptome. Bisher hatte ich aber den Geber im Verdacht...
Viele Grüsse,
Harald
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Hallo Rüdiger,
das Symptom mit der Anzeige/Kontrolleuchte hatte ich auch schon. Mal zeigte er was an, dann wieder nicht und die Lampe ging an. Ich bilde mir ein, das es häufiger im Stand passierte und sich während der Fahrt wieder der Normalzustand einstellte.
Der Ölstand war aber immer vollkommen OK. Das erste mal habe ich gleich nachgemessen, danach habe ich darauf vertraut, dass es ein Anzeigeproblem ist. Der Geber ist eben 'ne Schwachstelle.
Soweit ich weiß, die die Anzeige aber sowieso nur Fake und kennt zwei Zustände (an/aus). Würde die eigentlich einen zu hohen Öldruck durch Kanalverstopfung anzeigen?
Rüdiger, Du magst mich jetzt schlagen ;); aber eine andere logische Erklärung für das verschwindende und wieder auftauchende Öl wäre ein Meßfehler...(so, wie der Fehler oft vor der Tatsatur sitzt). Aber Du wirst ja sicher jeweils mehr als einmal gemessen haben, so dass man das ausschließen kann.
Bin ja mal gespannt, was am Ende des Rätsels Lösung ist.
Gruß
Jörn
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Hallo,
ich habe noch mal mit ein paar Leuten phantasiert und wir sind zu dem Schluss gekommen, dass es an der Ölwanne liegen kann. Wie Harald schrieb, sind Schwallbleche drin, entweder ist da irgendetwas drin (Lappen) oder irgendwas anderes. Ich werde demnächst die Wanne demontieren und nachsehen.
Messfehler kann ich in diesem Fall wirklich ausschließen, nicht nur ich habe geschaut (ziemlich blöd) sondern auch der nette französiche Garagist und der hatte auch nichts am Stab.
Den Öldruckgeber werde ich evtl noch heute wechseln.
Gruß Rüdiger
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Hallo,
habe eben versucht den Oldruckgeber zu demontieren, habe zwar den 19er Schlüssel von vorne draufbekommen, hatte aber keine Möglichkeit mit Kraft zu drehen.
Gibt es einen Trick oder geht es besser von unten?
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
ich habe das beim 6er noch nicht machen müssen, aber bei meinem 12er war er auch extrem fest und die Stelle (hinten an der Spritzwand) sehr schlecht zugänglich. Daraufhin hatte ich den Motor warmlaufen lassen (nicht bis zum erreichen der Betriebstemperatur allerdings) und nach 15 Minuten Standzeit und Druckabbau, Erfolg beim Lösen gehabt.
Viele Grüße
Kai
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Rüdiger, bevor du die Ölwanne abnimmst, sieh dir die Korrektur meines Beitrags an. Was aber immer noch nicht das "zwischengeparkte" Öl erklärt. Es ist sicher sinnvoll,erst den Geber zu testen.
Gruß,
Harald
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Hallo,
meinen schwankenden Öldruck habe ich erst mal beseitigt. Es war wieder erwarten der Geber.
Das für eine Weile verschwundene Öl bleibt weiterhin erst mal ein Rätsel, wobei ich weiterhin einen Messfehler ausschließe, da nicht nur ich den Stand kontrolliert habe.
Na ja, mal sehen (sagte der Spanner).
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
hattest Du denn die Ölwanne mal abgebaut?
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Detlef,
da bin ich zum Glück drumrumgekommen. Aber es geht ohne Querlankerausbau, wie im Werkstatthandbuch steht. Wenn du mehr wissen willst, sag Bescheid.
Gruß Rüdiger
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Hallo Rüdiger,
habe auch gelegentlich Probleme mit meiner Öldruckanzeige. Würde auch gerne den geber wechseln, was hast Du für den "neuen" bezahlt???
Bitte lasse mir doch auch noch den Tip zukommen, wie ich die Ölwanne bei eingebauter Quertraverse ausbauen kann..
Ölige Grüße aus Hamburg
Marc
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Hallo Marc,
hatte im Oktober den Geber bei Jaguar tauschen lassen:
Geber: ca. 5 €
Austausch: ca. 55 €...
War mal wieder typisch meine "Lieblingswerkstatt". Erst hieß es: "ungefähr 20 €".
Dafür wollte ich nicht selbst schrauben (zumal noch was anderes zu machen war) und am Ende wurde gut das Doppelte draus...
Gruß
Jörn
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Hallo,
den alten Geber, der tatsächlich den Druck misst, gibt es nicht mehr. Jaguar verkauft nur noch ein Teil, dass wie die Kontrolllampe anzeigt: Druck ja Druck nein, wobei als Druck immer 4 angezeigt wird.
Ich habe meinen Geber aus meinem Schlachtwagen, er ist von VDO (der alte war aus Italien) und zeigt tatsächlich den Druck an.
Die Wanne geht folgendermaßen ab:
alle Schrauben lösen und die Wanne runterhöngen lassen. Es sind dann zwei Schrauben vom Ölpumpenansaugtrichter sichbar, diese beiden lösen und die Wanne läßt sich abnehmen. Die Demontage ist mir von jemandem geschildert worden, der das beim 3,6l gemacht hat, es müßte also auch beim 4l funktionieren. Unbedingt sollte man auf eine Bühne/Grube gehen, da man sonst in die Wanne nicht einsehen kann und die Schrauben nicht findet.
Gruß Rüdiger
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buenas noches,
ich lese hier mit großem Interesse mit, denn mein Öldrucksensor scheint langsam dem Ende zu zu gehen, da er zeigt was er will und nicht mehr so anzeigt wie früher. Und ich habe ja einen Ende 92ger, hier war auf jeden Fall der Sensor verbaut welcher den Öldruck anzeigt, wäre sehr schade wenn es nur noch den vom Vorposter beschriebenen Sensor gäbe.
don franco