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Forum Archive / Jaguartechnik => XJ-40, XJ-81, X300 - Archiv => Thema gestartet von: klausb am Mo.19.Apr 2004/ 10:19:17
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Kann mir jemand Auskunft geben über die Federung/Niveauregulierung hinten:
Problem: Nach dem Starten pumpt er auf, sackt dann wieder ab und die Dämpfer sind dann ohne Druck.
Kann mir jemand sagen, wie die Sache genau funktioniert?
Der Niveausensor hinten gibt ein Signal zur Elektronik? Was muss dort zu messen sein?
Gibt es noch einen Sensor für die dynamische Lastregulierung?
Die Elektronik gibt elektr. Signale (2) and Druckregler?Was muss dort zu messen sein?
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Hallo Klaus,
nachfolgend ein kleiner Beitrag von Gerd Münch. Die Messerdetails müßte man heeraussuchen, aber an sich ist es ganz einfach: Hoppelt er weich nach, ist Luft im System oder der Dämpfer ist hinüber; Hoppelt er hard (auch gut zu prüfen indem man sich in den Kofferraum setzt und wippt) sind die Dämpfer alt. Fährt er hoch und runter, läßt das auf defekte Membran und/oder Luft im System schließen. Zieh einfach mal den Stecker ab, oder hänge den Geber aus und regle per Hand. Das System ist absolut simpel Zutief / Richtig / Zuhoch, Dynamisch ist da nicht sehr viel. Wichtig vielleicht noch: Es wird nur im Stand geregelt min 30 Sec. nach Start des Motors.
Gruß Kai
Hier der Beitrag von Gerd:
bei dem PowerOnSelf Test der Niveauregulierung nach dem morgendlichen Aufwecken des Fahrzeuges,
bei Modellen vor 1992 durchläuft der Test den gesamten Zyklus, das heißt einmal Komplett rauf, Heck hebt sich, einmal komplett runter, Heck senkt sich, um dann in Mittelstellung, richtige Fahrzeughöhe, je nach Beladung zu verharren,
übrigens bei diesem Test wird die Dämpferstange des BogeNiveau Dämpfers, das erste mal ( bei jedem Start ) axial verbogen, was die Lauffläche der Dämpferstange mit einem abplatzen der Chromschicht quittiert, und irgendwann zwischen 7000 - 50000 km den Dichtgummi der Membranen aufschmiergelt, Fazit Dämpfer hin,
gute, wirklich gute Fachwerkstätten stellen mittels Axialausgleichsscheiben den Schräglaufwinkel der Dämpfer ein, und der Effekt mindert sich und resultiert in einer höheren Laufleistung
Höhe bei laufendem Motor, Unterkante Kotflügel - OBKFFB ( Oberkante Fertig Fußboden ) 67 - 68 cm, oder etwa 2 Fingerbreit ( selbes Maß wie im Whisky Glas, beim Einschenken ) zwischen Reifen und Kotflügel,
nach ca. 10 std sollte diese gemessene Höhe um nicht mehr als 0,5 cm absinken, sonst Membrane undicht....... usw.
bei 1993 Modellen ist dieses hoch und niederfahren nicht mehr erkenntlich, bzw. nur ganz schwach, mit dem Ergebniss Dämpfer hält.
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Hi, Kai,
besten DAnk für die ersten Tips!!
1. Anheben und Absenken ca. 10..30sec nach starten stimmt OK, Jedoch auch beim Fahren (Ich steig ein, starte und fahr los; war auch früher problemlos möglich, weil er meines Wissens nur nach langer Standzeit rauf und runter ist.)
Stellt denn das Steuerventil nach der hoch/runter/mitte Prozedur den Druck ab? (Hinten links gibt es nähmlich ein Entlüftungsventil, und dort kommt "nichts" mehr nach der "Einschaltprozedur"
..und wenn das so ist, wie kann ich dann entlüften.....??
Wenn die Dämpfer hin sind, sind diese dann "innerlich" undicht? Keine Hydraulik-Flüssigkeit nach aussen? (Habe ich nähmlich nicht, alles dicht)
Bezüglich Deiner Sysmtombeschreibung:
Er hoppelt eher weich nach und es ist ein lautes Klopfen hinten zu hören
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Hallo Klaus,
Das Sytem hällt eigentlich den Druck konstant und schaltet erst nach einer Weile "Not-ab"! Das Entlüften ist laut WHB eine elendige Prozedur mit Bühne rauf runter Druck drauf und entlüften (ca. 5 mal) und selbst dann ist nichts sicher wenn es nicht pennibel gemacht wurde. Bei dem von Dir beschriebene Verhalten würde ich eher von verschlissenen Dämpfern ausgehen zumal sie schon klopfen. Die Membran liegt im Inneren und geht auch dort kaputt, d.h. man sieht von aussen nichts. Sicher ist wenn das System den Wagen hochpumpt und nächsten Tag ist er unten, so ist das ein Zeichen für eine defekte Membran. Hast Du Unterlagen ob die Dämpfer in den letzten 40.000 gemacht wurden? Meine waren ok bei Kauf unt verschlechterten sich ob der Straßenverhältnisse in Berlin und meiner, im Gegensatz zu einem 70 Jahre alten Vorbesitzer doch recht forschen Fahrweise, zusehens. Beim Wechsel stellte sich dann herraus, daß sie noch die ersten waren und 150.000 km gehalten hatten :o
Viele Grüße
Kai
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Mensch, Kai danke.............
ich hoffe immer noch, das es die Dämpfer nicht sind...........
Dafür spricht, wenn er hochgepumpt ist, ist er sehr hart, dagegen spricht das Gepolter bei holpriger Fahrbahn
Wie kann ich denn Deinen "Uebernachttest" machen?
Wenn ich ihn hochpumpe (30sec nach starten) und wenn er oben ist die Zündung abschalte, dauert es noch ein paar sekunden und schwubbs ist er wieder unten
Wie kann ich ihn denn die ganze Nacht oben halten???
die 67 cm vom Gert kann ich messen, stimmt. Meinst Du diesen "Normalwert" über Nacht sthene lassen und die Differenz am morgen messen??
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Hallo Klaus,
ja genau diese Messung ist es!
Im übrigen sprechen meineserachtens sowohl die Härte der Dämpfer als auch das Gepoltere und hoppelnde für einen Defekt - leider!
Viele Grüße
Kai
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der Gert heißt Gerd, ;)
wenn das Absenken in der Nacht mehr als 1,5 cm ist,
ist die Membrane gerissen.
Wenn ich dein Posting richtig lese,
geht er, wenn der Motor aus ist, immer wieder gleich runter.
Ist dem so.....?
Dämpfer hin!
sorry,
gruß
me. Gerd
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Einen guten Abend an die Herren (und Damen?)
Jetzt kann ich endlich mal meine Fragen zur Mutter aller XJ40-Fragen stellen. Auch hier möchte ich mich kurz als "Neuen" vorstellen. Mein Name ist übrigens kein Scherz. Ich heiße wirklich so.
Nun zur Sache: Ich habe also jetzt seit kurzem einen XJ40 3.2 EZ 09/92. Er darf aber noch nicht fahren, weil: Saisonkennzeichen ab Mai. Mit der Technik habe ich mich noch nicht beschäftigen können, da ich auf der Suche nach Roststellen den Wagen komplett ausgeräumt habe (kaum Rost, nur das fahrerseitige Bodenblech ist seltsamerweise [eher oberflächlich] angerostet).
Aber gehen wir einfach mal davon aus, daß ich eine Niveauregulierung habe. Das Fahrverhalten ist mir von der Überführungsfahrt nicht besonders schlimm in Erinnerung, d.h. keine seltsamen Geräusche. Ich meine nur, die Dämpfer sind möglicherweise etwas müde.
Und jetzt kommts: Gehen wir mal weiter davon aus, daß die Niveauregulierung funktioniert, d.h. keine Leckagen, und das Heck senkt sich nicht nach x-Stunden wieder ab. Inwiefern übernehmen die Niveauzylinder/Dämpfer tatsächlich Dämpfungsaufgaben? Gibt es da so eine Art von Verteilung nach dem Motto: Die Niveaudämpfer haben 1/3-Anteil an der gesamten Dämpferwirkung, die normalen Dämpfer 2/3? Wenn ja, würde der Austausch nur der normalen Dämpfer ja schon eine wesentliche Verbesserung bringen. Das hört sich hier vielleicht etwas irre an, aber ich bin Techniker, gewechselt wird möglichst nur, wenn auch wirklich kaputt (In manchen Industriebranchen kann man sich das auch nicht anders leisten...).
Im Haynes-Reparaturhandbuch wird im Defektfall die Umrüstung auf normale Dämpfer empfohlen. Das gefällt mir garnicht. Gibt es für XJ40-Niveaudämpfer weitere Bezugsquellen außer in der Apotheke zu kaufen? Was ist z.B. mit SNG Barratt? Ist das eine gute Bezugsquelle?
Grüße von
Klaus
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Hallo Klaus,
BOGE Stoßdämpfer bekommst Du bei vielen Fachgeschäften & Handelspartnern, einfach mal per Web suchen oder dort anrufen um einen Händler in der Nähe zu finden.
Du wirst anhand der hier geschriebenen Zeilen sicherlich feststellen ob die Dämpfer hinüber sind oder nicht. Eine großartig andere Wirkung zwischen Niveau und normal konnte ich allerdings bei Neuzustand beider Typen in zwei Fahrzeugen nicht ausmachen. Allerdings sind zu häufig die Unterschiede zwischen den einzelnen Dämpfertypen auch schwierig mit einzustufen.
Viele Grüße
Kai
p.s. es gibt in der Tat hier auch einige wenngleich wenige Damen
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:zzz
Bin auch noch da!
Also, jetzt weiß ich nicht recht, ob ich richtig verstanden worden bin oder selbst alles richtig verstehe. Ich stelle mir die Niveaudämpfer vor als Hydraulikzylinder, die noch ein bischen Dämpfen. Was passiert, wenn ich hinten nur die normalen Dämpfer tauschen würde und die Niveaudämpfer drinlasse? Komme ich dann in die Zwangsjacke?
Einen Boge-Katalog habe ich mal aus dem Internetz geladen. Dort steht bei den hinteren Dämpfern u.A. ein Symbol mit der Bedeutung "Federzylinder, nur als Ersatz für serienmäßige Niveauregulierung". ???
Nachdem ich so viel über die Unzulänglichkeiten der Niveauregulierung gelesen habe: Stellt Boge diese Dämpfer noch her?
Grüße auch an die Damen, und ich melde mich jetzt ab, muß ja nicht jeder mitbekommen, wie lange ich immer aufbleibe. ??? :o
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Hallo
es gibt hinten nur Niveaudämpfer und sonst nichts.
Gruß Rüdiger
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Mannomann, ich hoffe, die ganze Sache wächst mir nicht über den Kopf!!!!.....
Auf jeden Fall besten Dank Euch allen!!!
Kai, Gert, ich hab' ihn gestern bei 67cm abgestellt, und heite morgen waren es ca. 8mm weniger!!
Was sagt Ihr nun?
KlausA, grüezi, aber ich weiss nicht, wo bei mir hinten 4 Stossfänger sein sollen. Ich denke, da sind nur 2, einer rechts und einer links!!??
Kann mir den keiner ganz einfach sagen, ob die Leitung von der Ventilsteuerung vorn nach hinten zu den Dämpfern (eine Leitung hinten T-aufgeteilt zu beiden Dämpfern mit Entlüftungsventil links hinten) nach der "Startprozedur" (hoch / runter / mitte) weiterhin Druck hat oder druckfrei geschaltet wird (für's fahren)??
...und welche elektrischen Signale braucht's für diese gesamte Steuerung am Ventil vorn???
Kai, und Gerd, diese Fragen natürlich unter der Voraussetzung, das mein Test heute Nacht zeigt, dass die Dämpfer nicht hin sind!!
Oder eben auch noch aber so nicht feststellbar, weil bei mir wegen irgendeiner Fehlsteuerung nach hochpumpen nur noch absenken (kein Druck mehr) kommt und dann nichts mehr, und die Dämpfer dann Drucklos sind!
Und noch zum klarstellen der 4 Dämpfer von KlausA:
Für mich gibt's beim Auto hinten 2 Stossfänger, einer links, einer rechts.
Jeder Stossfänger besteht aus einer Spiralfeder. und in deren Achse ist ein Dämpfzylinder (hydraulisch/ Luft) that's it!!??
Liebe Grüsse an Euch alle
KlausB
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Hallo KlausB,
keine Sorge, es geht ja nur um die Einschätzung hinüber oder nicht.
Die Leitung hält den Druck. Fällt der Druck im System, so wird ein Ventil geöffnet, das den Druck wiederaufbaut. Das System hat eine Tandempumpe für Servo und Hydraulik, ab 92/93 wieder mit getrennten Vorratsbehältern. Ist der Füllstand zu niedrig oder kann das System keinen Druck aufbauen, so schaltet das System nach einer Weile ab (Leck oder Verschmutzung). Ich würde die Stange der Steuerung auf der Beifahrerseite aushängen und per Hand auf zu hoch oder zu niedrieg stellen. Dann weißt Du ob das System in sich arbeitet. Da die Ventile vorn liegen, bleibt die Leitung immer unter Druck (eigentlich).
Im übrigen zeigen schlagende Stoßdämpfer einen Defekt in sich an. Da die Druckkammer separiert ist, hat das nichts miteinander zu tun = Dämpfer defekt.
@KlausA: 2 Gaßdruckdämpfer mit integrierter Druckkammer für die hydraulische Niveauregulierung. Bitte schau Dir das Geschehnis doch mal auf der Bühne an. Dann erklären sich viele Dinge von vorherrein selbst und es treten keine theoretischen Fragen auf. Die Stoßdämpfer werden weiterhin hergestellt und sind weiterhin erhältlich (webmaster@jaguar-gebrauchtteile.de).
Viele Grüße
Kai
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Und noch zum klarstellen der 4 Dämpfer von KlausA:
Für mich gibt's beim Auto hinten 2 Stossfänger, einer links, einer rechts.
Jeder Stossfänger besteht aus einer Spiralfeder. und in deren Achse ist ein Dämpfzylinder (hydraulisch/ Luft) that's it!!??
Liebe Grüsse an Euch alle
KlausB
Oh ja, jetzt weiß ichs auch. Wie ich schon sagte, bisher habe ich mich nur um den Innenraum gekümmert. Heute habe ich mich unters Auto gezwängt, und siehe da, es gibt nur einen Dämpfer pro Seite. Da bin ich im Boge-Katalog wohl in die falsche Zeile gerutscht.
???
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:P :P :P :P :P
Asche auf mein Haupt....
ich hab nochmal nachgelesen,
die Dichtigkeit des Systems wird überprüft in dem man,
startet, einmal Zyklus rauf/runter durchfährt.... am besten einmal um die vier Ecken fahren > 7 min
Höhe messen,
und innerhalb von 12 std., darf das Heck nicht mehr als 0,5 cm -nicht wie ich fälschlicherweise angenommen hatte 1,5 cm- absinken,
Ansonsten ist das System nicht dicht.
Membrantest......
Höhe, vor dem ersten Start messen,
starten und abwarten ob er steigt, danach wieder messen und jetzt kommen die 1,5 cm, steigt er höher ist die Membrane vermutlich gerissen.
gruß
me. gerd
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und weiter....
in der Regel hält der Öldruck den Wagen immer auf dem Stand 67 - 68 cm Radlaufhöhe,
sollte jedoch das Mindestdruckventil nicht ganz schließen, undicht sein,
sackt das Heck ab, und die ganze Last des Wagens, stützt sich auf das Gasdruckpolster ab, mit der Folge dass die Membrane reisst.
Die berühmt, berüchtigten Fremdkörper, Verunreinigungen im Hydraulic Oel sorgen für das undicht werden des Ventils - Hydraulikblock -,
beim Erneuern der Dämpfer sollte man versuchen, vorsichtig die alten zu zerlegen um Gewissheit darüber zubekommen ob die Dämpferstange verbogen ist,
weil, dann sind die neuen eh gleich wieder hin, und sollte dies der Fall sein eben versuchen de Schräglaufwinkel mittels Axialscheiben einzustellen,
ist die Dämpferstange in Ordnung, ist der Fehler im Hydraulikventilblock zu suchen - sprich Undichtigkeit -
ganz ketzerisch,
vielleicht hat der Vorbesitzer aus persönlichen monetären Engpässen die andere Hydraulikfluid verwendet...
nennt sich auch sparen am falschen Ende...
aber alles in allem, ist das System, viel besser als sein Ruf, wenn alles in Ordnung ist, auch gut für 100 000 - 200 000 km, alles andere ist kolportierter Blödsinn
gruß
me. gerd