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Jaguar-Technikforum => XJ-S, XJS, XJR-S => Thema gestartet von: JuergenFriedrich am Sa.06.Jun 2020/ 18:33:10
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Liebe Leidensgenossen,
ich fürchte, meine Katze hat ein massives Problem: beim Bremsen passierte es letzt immer mal wieder, dass der Wagen nach rechts zieht, besonders dann, wenn man mal richtig auf die Bremse muss. Lies sich aber nicht wirklich reproduzieren. Scheiben, Beläge und Bremsflüssigkeit sind fast neu.
Letzten Sonntag musste ich einen Berg runter und hatte echt Angst, zumal der Wagen vorne richtig ins "schütteln" kam. Musste zweimal anhalten, danach war alles scheinbar gut. Ich hatte dabei nicht den Eindruck, dass der Bremsweg länger wird.
Im Forum hier habe ich den Beitrag von carlv12 aus 2007 ("Bremsversagen", eine teils emotionale Diskussion) gefunden, der mich stark an das erinnert hat. Jetzt tippt mein Schrauber nach Kontrolle der Bremsen auch auf JLM1475 aka Teves Mk2.
Habe mal nach Betrieben gesucht, die so etwas überholen können, bin aber noch nicht so recht fündig geworden. Daher die Frage an die Profis hier nach einem Tipp.
Ein Händler in Oberursel hat das JLM1475, angesichts des sicher berechtigten Preises versteht Ihr bestimmt, warum ich mich hilfesuchend melde.
Danke für jeden Hinweis,
Jürgen
Zudem haben wir bei der Aktion festgestellt, dass der rechte Reifen innen komplett runter ist, also die Spur auch nicht mehr stimmt. Zwei neue Reifen und Spur einstellen wäre ja ein kleines Übel.
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Der Reifen deutet erher darauf hin, dass mit deinem Fahrwerk vorne was im Argen ist und nicht mit der Bremse. Beim Bremsen macht sich der Mangel im Fahrwerk dann bemerkbar, da evtl. vorhandenes Spiel die Sache dann ja plötzlich nach vorne schiebt. Ich würde sorgfältig alle Buchsen, Kugelköpfe und das Radlager checken. Ggf. einmal die Feder ausbauen und alles im unbelasteten Zustand kontrollieren.
gebremsten Gruß
Rüdiger
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Hallo
Ich denke auch das das Fahrwerk nach neuen Buchsen schreit
Gruß Andreas
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Hallo Andreas, hallo Rüdiger,
dann war es doch gut, dass ich die Sache mit den Reifen und Spur erwähnt habe. Denn ich konnte mir nicht vorstellen, wo ich mir im bei den wenigen Kilometern "Schönwetterbetrieb" auf glatten Strassen letztes Jahr die Spur so zerdengelt haben soll (habe insgesamt knapp 110tkm auf der Uhr).
Ich habe jetzt mal alle alten Rechnungen (habe alles aufbewahrt) wegen der Teilenummern durchforstet und nichts gefunden, d.h. hier wurde noch nichts gemacht, nur 2018 die Radlager vorne.
Hättet Ihr eine Teilenummer für mich? Dann kann ich mir das alles auf bei jaguarclassicparts einmal ansehen und mich etwas schlauer machen.
Nochmals danke, jürgen
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Am Besten schaust du dir mal das Auto an wenn es auf der Bühne steht. Die Vorderachsaufhängung ist komplex. Vorne ist ein Fahrschemel verbaut an dem die ganze Aufhängungskonstruktion der Achse montiert ist. Diese Konstruktion umfasst mehrere Baugruppen. Es gibt mindestens 7 Lagerpunkte pro Seite wo etwas defekt sein kann:
- Lager des Fahrschemels
- oberer Dreieckslenker
- oberer Kugelkopf
- unterer Dreieckslenker
- unterer Kugelkopf
- Radlager
- Lager des Stabilisators
Die Dementage ist nur möglich, wenn man über einen Federspanner (hab ich nicht) verfügt mit dem die Feder entspannt werden kann.
wünsche freudiges schrauben
Rüdiger
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Zufallsfund:
https://www.ford-forum.de/threads/mein-jaguar-xj-s-v12.129239/page-16
Hier ist die Konstruktion der Vorderachse sehr gut sichtbar.
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Hallo Jürgen, hatte genau das gleiche Problem wie Du und Carlos, mit dem ich auch damals darüber gesprochen habe. Es ist immer das selbe. Die Ventile im ABS-Block sind hin und arbeiten nur sporadisch. Lebensgefährlich! Mein Jaguar (mit erst ca. 30.000 Km Laufleistung) stellte sich teilweise in den rechten Winkel zur Fahrtrichtung bei Bremsungen, bei denen das ABS-System einsetzt. Ich habe schon von ’zig Fällen dieser Art gehört. Alle anderen Diagnosen, wie Fahwerk, Bremszangen, u.s.w. erklären das Problem nicht. Ich habe die ganze Einheit ausbauen und nach England zur Reparatur mit NEUTEILEN schicken lassen - mit nachhaltigem Erfolg, übrigens. Ein neues komplettes Ersatzteil war damals (vor zwei Jahren) definitiv nicht zu bekommen. Da würde ich auch niemals ein gebrauchtes einbauen lassen. Viel zu gefährlich, zumal man von diesen Symptomen öfter hört. Der Rat des Engländers: Mindestens alle zwei Jahre konsequenter Bremsflüssigkeitswechsel. Ansonsten kommen die Probleme wieder.
Die anderen geschilderten Auffälligkeiten wie abgefahrene Reifen, verstellte Spur, Vorderachse, u.s.w. haben nichts mit dem absolut gefährlichen Verhalten des Autos bei starken Bremsungen zu tun. Ich habe mich lange und intensiv mit genau dieser Sache beschäftigt.
Falls ein Kontakt zu der Werkstatt meines Vertrauens, die sehr gute Verbindungen nach England hat und in Mülheim/Ruhr beheimatet ist, gewünscht wird, bitte melden. Ich denke, dass es einen Spezialisten mit den entsprechenden Neuteilen in Deutschland nicht gibt.
Das ganze wird sehr teuer, aber alles andere wird nichts nützen.
Lieber Gruß
Harald
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Lieber Harald, lieber Rüdiger,
danke für Euren Hinweise, dann habe ich offenbar gleich zwei Baustellen, es wäre auch zu schön gewesen. Ich werde als erstes mal den "Schrauber meines Vertrauens" davon überzeugen, dass wir uns um die Vorderachse kümmern.
Parallel dazu suche ich einen Betrieb, der das Teves MkII überholen kann.
Ich könnt grad .........
jürgen
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Harald, Du meinst bestimmt Herrn Donicar.
Richtig?
jürgen
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Genau Jürgen. Wünsche Dir viel Glück und berichte später mal, was aus der Bremsgeschichte geworden ist.
Gruß
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https://www.motor-talk.de/blogs/auch-trottel-koennen-richtig-liegen/teves-holen-sie-schon-mal-den-mk-ii-t6124083.html
..hier mal interessanter link zu dem Thema.
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Sehr interessant! Die Magnetventile sind der casus cnactus in dem System. Wenn eines dieser für die Vorderachse nicht funktioniert, zieht der Wagen bei ABS-unterstützter Bremsung extrem in eine Richtung. Die Teile sind jedoch total rar. Bei gebrauchten Ventilen besteht die Gefahr, dass man vom Regen in die Traufe kommt. Das ist nicht nur vom Geld und der Arbeit ärgerlich, sondern saugefährlich. Man hat immer Angst und ist extrem angespannt, dass das Auto wieder ausbricht.
Ich kann nur empfehlen, bei diesen Fahrzeugen einen jährlichen Bremsflüssigkeitswechsel durchzuführen.
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Ein weiterer möglicher Kandidat wären noch die Bremsschläuche. Von zugequollenen Schläuchen gibt es ja immer wieder Geschichten, wenngleich ich selber noch noch nie solch ein Problem gehabt habe. Angesichts des überschaubaren Aufwandes hinsichtlich Ersatzteilpreis und Montageaufwand wäre es die Sache wert wenn die Bremse sowieso auseinander ist.
Bin auf die Ergebnisse gespannt.
Gruß Rüdiger
PS.: Wenn du nicht so weit weg wohnen würdest, würd mich die Herausforderung ja reizen :-)
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Lieber Harald, lieber Rüdiger,
eine erste Rückmeldung kann ich schon geben: bei mir ist definitiv das ABS-Aggregat defekt. Die Vorderachse prüfen wir trotzdem zuerst, obschon letztes Jahr beim TÜV nichts moniert worden ist.
Hier noch ein anderer Link zur Reparatur des Teves MK2 mit Bildern:
https://www.jaguarforums.com/forum/xjs-x27-32/repairing-teves-abs-actuator-master-1990-xjs-v12-photos-140828/
Da kann ich als Laie nur staunen!
Eine nette Anfrage bei ATE-Classic war leider fruchtlos: (1) Instandsetzung dieser Teile bieten Sie nicht an und (2) Fachbetriebe hierzu dürfen sie nicht nennen. Aha ......
Ich werde kommende Woche mal in Aachen und Umgebung herumtelefonieren, immerhin macht das Teil auch in älteren Volvos (480) Kummer. Vielleicht kommt ja von hier ein heisser Tipp.
Ansonsten habe ich noch Haralds Trumpfkarte.
jürgen
Und in zwei Jahren hole ich mir das H-Kennzeichen .... hoffentlich.
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Grundsätzlich gab es das Teves MKII auch im Golf
http://www.volkspage.net/technik/ssp/ssp/SSP_81.PDF
und um Saab. Vielleicht findet man in entsprechenden Foren Hinweise auf Instandsetzungsbetriebe. Gerade die VW Scene ist ja ganz rege und gut organisiert. Vielleicht bekommt man sogar raus, ob die Ventilblöcke evtl. sogar identisch sind. (OK eine etwas vage Vermutung)
Viel Erfolg beim Suchen.
Rüdiger
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https://ecu.de/
hier würde ich mal vorsichtig fragen, die reparieren immerhin ABS Blöcke.
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Liebe Leidensgenossen,
nach einer frustrierenden Winterpause wollte ich mich doch mit guten Neuigkeiten zurückmelden: the cat is back.
Den Rest werdet Ihr mir nicht glauben: entgegen den Aussagen "meines" KFZ-Meisters, die Bremsen seien okay, es läge am ABS, war die Ursache eine ganz andere.
Die Bremskolben vorne hingen, weil dank defekter Dichtmanschetten völlig "vermodert" und das nicht erst seit gestern! :tongue! Fragt jetzt nicht ..... :gr_bad*
Wer hats entdeckt, ein Volvo-Techniker, das Teves MKII wurde ja auch in älteren Volvos verbaut (bin begeisterter XC90-Fahrer). Er wollte zunächst die Bremsschläuche tauschen, dann ans ABS gehen. Ein Blick bzw. kurzer Test genügte und er hatte eine andere Baustelle.
Das ABS, so zumindest unser ausführlicher Test :) mit überholten Bremsen vorne, ist völlig okay.
Nächste Woche ist die Hinterachse dran, da wird's nicht besser aussehen.
Euch allen eine gute Fahrt
jürgen
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Und der eigentliche Krimi ist jedesmal die Teilesuche. Was bin ich froh über meine alten Rechnungen, gefühlt die Hälfte der Teile wäre beim XJR-S sonst Versuch und Irrtum.
Ich freue mich über jedes von Jaguar zugekaufte Teil, weil es das erstens noch gibt und zweitens oft preiswert ;). Danach muss ich froh über das sein, was ich bekomme :'(
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Liebe Leidensgenossen,
nach einer frustrierenden Winterpause wollte ich mich doch mit guten Neuigkeiten zurückmelden: the cat is back.
Den Rest werdet Ihr mir nicht glauben: entgegen den Aussagen "meines" KFZ-Meisters, die Bremsen seien okay, es läge am ABS, war die Ursache eine ganz andere.
Die Bremskolben vorne hingen, weil dank defekter Dichtmanschetten völlig "vermodert" und das nicht erst seit gestern! :tongue! Fragt jetzt nicht ..... :gr_bad*
Wer hats entdeckt, ein Volvo-Techniker, das Teves MKII wurde ja auch in älteren Volvos verbaut (bin begeisterter XC90-Fahrer). Er wollte zunächst die Bremsschläuche tauschen, dann ans ABS gehen. Ein Blick bzw. kurzer Test genügte und er hatte eine andere Baustelle.
Das ABS, so zumindest unser ausführlicher Test :) mit überholten Bremsen vorne, ist völlig okay.
Nächste Woche ist die Hinterachse dran, da wird's nicht besser aussehen.
Euch allen eine gute Fahrt
jürgen
An die vorderen Bremssättel kommt man ja gut ran, da lohnt sich auch die Überholung, bei den hinteren muss die Achse raus (bei der "alten" Achse mit innen liegenden Bremssätteln). Die Sättel gibt es relativ günstig neu (200,-€/Stck), da stellt sich die Frage nach der Überholung, selber machen "Ja", Werkstatt machen lassen "Nein".
gebremster Gruß
Rüdiger
PS.: Vorne war ich selbst dran, hinten habe ich machen lassen :-)
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Hallo Rüdiger,
danke für den Hinweis mit der Hinterachse, ´türlich habe ich innenliegende :whistling
Habe eben schon das Forum durchsucht, ich kann mich an einen Beitrag zum Thema "Hinterachse absenken oder ausbauen" erinnern, finde den aber nicht mehr.
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Hallo Jürgen,
ich stehe vor derselben Überlegung/Wartungsarbeit und will daher das Thema aufmerksam begleiten. Beim letztjährigen TÜV incl. H-Abnahme gingen die hinteren Bremsscheiben so gerade noch durch. Der meiner gemachten Erfahrung nach kompetente Werkstattmann hat in dem Zusammenhang gesagt, es gebe eine Möglichkeit ohne Ausbau und ohne Absenken der Hinterachse die Bremsen zu machen. Wie das dann aussieht, hat er mir allerdings nicht verraten. Ich überlege auch noch, ob ich da selbst ran will oder doch lieber den bequemeren Weg wie Rüdiger gehen will.
Ich guck auch mal, ob sich was zum Thema finden lässt.
Gruß
Tom
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Den Achsausbau traue ich mir selber nicht zu. Idealerweise ist das mit einer Zweisäulenbühne zu machen. Achse auf dem Werkzeugwagen absenken, Auto hochfahren, Achse liegt auf dem Werkzeugwagen. Leider habe ich nur eine Scherenhubbühne. Wenn die Achse schon mal draußen war, gelingt den Profis diese Aktion relativ schnell. Mit der Aktion verbunden ist dann immer eine teilweise Demontage der Abgasanlage, Bremse, Handbremse, Speedtransducer.
Gruß Rüdiger
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...habe dazu mal das WHB konsultiert. Demnach müssen die Räder runter, Schubstreben achsseitig gelöst werden, die Stoßdämpfer raus und die Antriebswellen Diff-seitig abgeschraubt werden, um die Bremsscheiben herauszubekommen. Hört sich erstmal nicht so schwierig an. Der Teufel steckt aber bestimmt mal wieder im Detail. Muss ich mir mal am Objekt anschauen.
Gruß
Tom
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Tom, genau das sagte "mein" Volvo-Techniker auch mit breitem Grinsen und meinte, der berühmte Hinterachsausbau wäre mehr durch die dann horrenden Rechnungen motiviert. Nichtsdestotrotz hatte er hinten auch erstmal Probleme mit der Enge und den Tricks, die man wissen muss.
Habe gestern entdeckt, dass das Werkstatthandbuch mittlerweile für gut 60 Öre überall bestellt werden kann und das prompt erledigt. Hier die ISBN: 978-1-85520-262-7
Zum Sachstand: Bremsen vorne wie hinten überholt mit jetzt wieder glänzenden Kolben und neuen Dichtsätzen, Bremsbeläge neu, Bremsflüssigkeit auch, Scheiben konnte bleiben. TÜV und AU ist neu.
Glücklicherweise ist es also definitiv nicht das Teves MKII gewesen.
Nebenbei hat der nette Schrauber die Radlager vorne justiert, diverse Schrauben (u.a. Ölwanne) nachgezogen und mir ne todo-Liste für die anstehenden Wartungen "überreicht".
Und was macht die Katze jetzt zum Dank? Nach erfolgreicher AU entschliesst sich Madame, wie ein V8 zu klingen :tongue!
Hast Du eine Sache erledigt, kommt die nächste :(
Ich werde berichten .....
Euch allen gute Fahrt, Jürgen