Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: Gerd Münch am Di.14.Sep 2004/ 08:38:10
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wenn ich hier so lese,
scheinen alle alten JAG mit der Motortemperatur Problemchen bis Probleme zu haben.
Nahezu alle schwören auf elektrische Zusatzüfter z.B. Kenlow.
Bei den käuflich zu erwerben Komplettset´s ist immer ein Thermostatischer Zweipunktregler dabei, der aber nur als Ein-Aus Schalter verdrahtet wird.
Aber der Knackpunkt ist ja wohl, bei welcher Motortemperatur sollte der Lüfter einschalten????
Wer weiß mehr ?!?
gruß
Löti me. gerd
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Hallo me. Gerd,
nicht alle alten Jags haben Probleme mit der Themperatur.
Ich z.B. nicht. Ich habe zwar auch einen Miefquirl eingebaut, der aber so gut wie nie gebraucht wird. Es ist ungefähr so wie mit der Brustwarze des Mannes. Sie wird zwar auch nicht gebraucht, aber für den Fall aller Fälle sind vorsichtshalber mal welche dran.
Mein Kenlow-Lüfter ist stufenlos regulierbar und setzt bei ungefähr 90 Grad ein. Meine Themperatur liegt im Normalfall immer bei etwa 70 -75 Grad.
Ich muss aber noch hinzufügen, dass ich einen Hochleistungskühler, d.h. ein Hochleistungsnetz eingebaut habe. Ich denke, dass ist eine sinnvolle Maßnahme.
Weiterhin ist es auch sehr wichtig, den entsprechenden Thermostat mit den richtigen Öffnungszeiten zu verwenden.
Offene Wasserkanäle sind natürlich Voraussetzung.
Gruß Detlef
PS: ist das Goldstück für Albarella fit?
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PS: ist das Goldstück für Albarella fit?
Hallo LG Detlef,
zu 100% : JA ;D
Und wie von Dir beschrieben, so verhält sich das bei dem Goldstück auch. Bin bisher ohne Zusatzlüfter gefahren, bis der me. "was" gefunden hat...
Temperatur immer konstant bei 70°C ;D
Wir werden den Lüfter wohl jetzt auch bei 90! einschalten...
Liebe Grüße
freue mich sehr auf Samstag 8)
Michaela :-*
P.S es hat sich noch jemand für den 3.10. mit einem MK4 angemeldet ;)!
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Hallo me.gerd genannt Löti,
ich muß meinem Namensvetter durchaus recht geben. Es leiden nicht alle alten Katzen an Hitzewallungen.
Man sollte sich auch nicht allzu verrückt machen lassen. Wenn, wie Detlef W. beschrieben hat, alle Rohre frei sind, ist i.d.R. die Kühlleistung für die Motoren auch ausreichend. Viele Katzen sind in noch ganz andere Regionen mit deutlich heißerem Klima ausgeliefert worden. Das Forum (und nicht nur dieses) hier ist gut gefüllt mit diversen Temperaturproblemen, die meist darauf zurück zuführen sind, dass etwas im System nicht stimmt (Verkalkung, etc.).
Man sollte nur nicht ein paar simple Fehler machen, wie z.B. nach schneller Fahrt oder langen Bergaufpassagen an der Tanke oder auf der Passsation (dünnere Höhenluft, Wasser kocht eher) gleich den Motor abstellen, sondern den Motor im Standbetrieb ein weing abkühlen zu lassen, damit keine "Hot Spots" entstehen.
Einzig mit den allseits beliebten sommerlichen Autobahnstaus und dem ätzenden Stop and Go Verkehr ist das immer so eine Sache. Da ist ein Lüfter vielleicht sehr hilfreich. Zudem bietet die Zulieferindustrie ja noch einge andere Lösungen (Hochleistungsnetz wie bei DW, andere Thermostate, stärkere Wasserpumpen bzw. größere Übersetzungen oder andere Lüfterflügel) dafür an.
Gruß
Detlef ;)
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Leute, Leute
Thema verfehlt ;)
die Frage lautete doch wohl:
Aber der Knackpunkt ist ja wohl, bei welcher Motortemperatur sollte der Lüfter einschalten????
einem Zentralheizungs- und Lüftungsbauerme. etwas von nicht verrückt
machen lassen erzählen. :D
ich würde gerne was hören zu Ein- und Ausschaltpunkten, bei welchen Temperaturen.
LG Detlef 90°C finde ich schon mal sehr spannend, auch weil ich natürlich seine Motorraum schon kenne, die Anordnung des Fühlers des Temp.-Reglers usw.
Also bitte Erfahrungen, Meinungen und Wahrheiten sowie auch Fabeln interesieren mich.
einen lieben Gruß
Löti me. Gerd
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Hallo Gerd,
90 Grad gemessen am oberen Ansaugrohr richtung Kühler sind schon ein guter Wert.
Aber wenn der Wagen fährt brauchst du den ,, Sch... Kenlowe Lüfter gar nicht" der saugt dir auch im Stau nur die Batterie leer! Wenn das Kühlsystem und der Motor sonst in ordnung sind funktioniert das so wie vom Werk vorgesehen.
Und wenn da was nicht in ordnung ist kannst Du das mit kein E-Lüfter aus der Welt schaffen. Also erst die Ursachen bekämpfen und dann die Symptome :+++
Grüße
Alfred
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Also gestern den ultimativen Test durchgeführt,
nachdem ich also festgestellt habe das die Sicherung zu meinem E-Quirl defekt war, und ich ebendiese instandgesetzt habe viel mir eben auf dass der Ventilator schon bei 70°C Motortemperatur startete.
Dies erschien mir viel zu niedrig, deshalb meine Anfrage.
Da mir die Kühlsituation unseres 'S'-types nicht so ganz klar war, habe ich gestern mit dem Versuchsaufbau begonnen.
Bei einem absoluten Öffnungdruck von 1293,25 mbar des Kühlerverschlußdeckel ergibt sich eine Wassertemperatur von 104,91°C also rund 105°C bis das Wasser seinen Aggregatzustand von flüssig in dampfförmig wechselt.
Beim Einfüllen des Wassers in den Kühler mit ca. 20°C in das Kühlsystem ist die Temperaturerhöhung 84.91°K bis zum Siedepunkt, daraus folgt eine Volumenänderung bzw. -zunahme von 3,9%, dies ergibt durch die gesamte Füllmenge ca. 0,5 ltr. Volumenzunahme.
Dieses Volumen aus dem Kühlsystem abgesaugt ergibt einen verbleibenden Flüssigkeitstand von Einfüllstutzen-Unterkannte, also Wasserkasten-Kühler ohne Befüllung. Just so wie auch in der Betriebsanleitung beschrieben, die Jungs :xxx wussten schon damals wie man das macht.
Danach Thermostat ausgebaut und geprüft:
Öffnungsbeginn ab 72°C, voller Durchgang bei 84°C, also erst ab 84°C wird der gesamte Kühlkreislauf freigegeben.
Danach der Härtetest in der Staugeplagten City Frankfurt, nach ständigen Stop and Go Messungen am Kühlereintritt und Kühleraustritt vorgenommen, unter den ungüstigsten Bedingungen, also Stand ergibt sich zwischen Vor- und Rücklauf Kühler ein Temperaturunterschied von 12°K, das sich bei zu Hilfenahme des Fahrtwinds auf bis zu 24°K erhöht und man höre und staune, sich wieder im Regelverhalten des Thermostates befindet.
Siedetemperatur 104,91°C minus 24°K ergibt nach Eva Klein 80,91°C.
Daraus folgt nurmehr das die vernüftige Einschalttemperatur des Kenlow Lüfters bei 94,91°C liegt. LG Detlef meine Bewunderung für Dich steigt ins Unermessliche :+++.
Nebenbei bemerkt, durch das ständige Niederbeugen vor dem Kühler habe ich mir den Lüfter, nebst Flügeln, Motorgehäuse,Verstrebungen und sonstiger Anbauteile genau angesehen.
Der Digitalkammera sei Dank die Projektionsfläche Gitternetz Kühler und Lüfter gegenübergestellt, auf Milimeterpapier kopiert bzw. übertragen, Kästchen gezählt und festgestellt das der Lüfter nebst obengenannter Anbauten die effektive Kühlfläche um 38% verdeckt :P.
Das die Fahrzeug trotz solcher Anbauten alles so klaglos wegstecken, bedeutet doch nur, dass sie Thermisch gesund sind, was auch meist bestätigt wird, wie die Antworten auf den Thread beweisen.
Am Kühlsystem liegt es also nicht wenn die Dinger an Hitze leiden, eher also an der Pheriperie.
:DUnd wo der Lüfter wirklich seinen Sinn erfüllt, wenn der Lüfter nach abschalten des Motors selbsttätig bei ca. 90°C einschaltet, die Kühlleistung beträgt 12°K im Stand, wie wir schon wissen, bei dem Höhenunterschied zwischen Vor- und Rücklauf Kühler ergibt sich durch die unterschiedliche Gewichtskraft der Wassersäulen einen Umtriebsdruck nach dem Thermosyfonprinzip von 7,56 Pa/m, bei den der gewälhlten Rohrweiten DN 35 bedeutet dies eine Wassergeschwindigkeit im System von 0,11 m/s - und sie bewegt sich doch -, die aber schlagartig :o beendet wird durch das Schließen des Thermostaten ab 73°C.
Fazit:
Unser 'S' leidet unter keinerlei Hitzewallungen und auf dem Timmeljoch in 2509 m über NN sinkt mit fallendem Luftdruck auf ca. 766,15 mbar die Siedetemperatur des Kühlsystem auf 100,84°C.
gruß
Löti me. Gerd
P.S Allister war auch ein kleiner Genialer, im 'S' befindet sich eine elektronische Schaltung deren Funktion ich gestern Abend erst begriffen und dann getestet/geprüft habe, Lüfter schaltet sich unabhängig ein, nämlich jetzt bei 90°C und um dem Batterie leersaugen vorzubeugen bei Bordspannung im Stand von unter 12,35 Volt wieder ab.
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Mein (!!) Prof. Dr. Dr. Löti BF IM me.Gerd ! ;D 8) ;D!
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Hallo Löti,
Kompliment für diese wissenschaftliche Abhandlung.
Das Komitee des JOC für besondere Verdienste an alten Fahrzeugen freut sich Ihnen hiermit mitteilen zu dürfen, dass Sie ab jetzt berechtigt sind den Titel: [size=40]"Oberlöti"[/size][/b] zu führen.
Gruß
Detlef ;)
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Hallo Oberlöti,
ich bin tief beeindruckt :o
Hoffentlich habe ich auch irgendwann die Erleuchtung und weiß, wofür ich den ganzen Mist während meiner Ausbilungszeiten gelernt habe... ;)
:xxxvoller Gruß
Jörn
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Ich bin zu Tränen gerührt,
aber siehste............
mein Prof hat immer gesagt nicht für die Schule lernen wir, sondern für das Leben
;D
lieben Gruß an alle die mir folgen konnten
Ö-Löti me. gerd
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Hallo me. Gerd,
Deine Ausarbeitung hat ja schon wissenschaftlichen Charakter. Ich muss gestehen, dass ich Dir nicht allzuweit folgen kann, denn ich bin mehr der praktische Typ, bei dem auch mal was Pi mal Daumen laufen muss.
Deine Bewunderung muss also nicht ins Unermessliche steigen, denn gemäß dem Motto : Ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn, war die Einstellung meines Lüfters nichts anderes als reine Glücksache.
Allerdings ist es schon ein erhebendes Gefühl, jemanden zu kennen, der so schöne ultimative Tests durchführen kann und nebenbei feststellt, dass die eigenen Einstellungsversuche erfolgreich verlaufen sind.
Gruß Detlef
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Hallo Gerd,
aus ehrlich empfundenen Respekt vor Deiner tadellosen wissenschaftlichen Abhandlung 8) und der offensichtlichen Freude daran bin ich fast versucht, meinen Dipl.-Ing. desillusioniert zurückzugeben, und mich vielleicht an einer Fernuni auch zum (zunächst) Löti ausbilden zu lassen - vielleicht kann ich ja dann später auch zum "Oberlöti" promovieren ...
Aber angesichts Deines Prof.-Zitats :einer der meinen hat immer gesagt "Der Weg ist das Ziel !" Den hast Du ja jetzt hinter Dir - also, was machst Du nun als nächstes ? ;D Den "Go-Faster-Button" noch einmal modernisieren ?
Grüße
Olaf
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:-[ :-[
Es ist keine wissenschaftliche Abhandlung.......
alle Sachzusammenhänge sind in Physikbüchern der 8. Klasse Thema Wärmelehre nachzulesen.
Und wie so oft konnten die theoretischen Grundlagen bzw. Gegebenheiten durch den praktischen Versuch am Objekt nachgewiesen werden.
Ich gebe ja zu, das ich mich mit Thermischen Problem im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit herumschlagen muß und damit immer in diese Materie vertieft bin.
gruß
me. gerd
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Hallo Gerd!
:xxx Sogar ich, als Nichthandwerker und nur G'studierter hab alles verstanden. Tolle Ausführung des Themas!
bzgl. "immer in der Materie" und "vertiefen": da könnte ich ja jetzt was "Blödes" schreiben, wenn ich das "in die Materie vertiefen" auf mich umlege.................. aber das lass ich lieber dem lieben Detlef über! :-[ :-[
Liebe Grüsse
Gerhard
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Ich gebe ja zu, das ich mich mit Thermischen Problem im Rahmen meiner beruflichen Tätigkeit herumschlagen muß und damit immer in diese Materie vertieft bin.
Hallo Oberlöti,
kannst ja mal auf Albarella erzählen, was für Probleme das sind. Läuft bei Dir vielleicht öfter mal ein Kolben heiß. ???
Gruß
Detlef ;)
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:D :D :D :D :D
Wusst' ich's doch, dass da was kommt!!!
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warme Rohre und so!
Grüsse
gpunkt
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...Dieses Volumen aus dem Kühlsystem abgesaugt ergibt einen verbleibenden Flüssigkeitstand von Einfüllstutzen-Unterkannte, also Wasserkasten-Kühler ohne Befüllung...
Hallo Gerhard,
hast Du das etwa verstanden? ;D
Gruß
Detlef ;)
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Ja! Ich kann's halt nur aus giw Sicht erklären:
Bei langen und heissen Autofahrten (z.B. nach Albarella) empfiehlt sich folgendes Vorgehen, um das System zu kühlen:
Wenn am Einfüllstutzen gesaugt wird, sollte man nicht den Wasserkasten befüllen, sondern besser was reinlöten, um das Volumen mit kontrolliertem Überdruck auf ein erträgliches Mass abzubauen. :D :D
Danach kann entspannt weitergefahren werden. ;D
Liebe Grüsse
Gerhard
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Hallo Doc,
danke, jetzt habe sogar ich das verstanden. :D
Gruß
Detlef ;)
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Wenn am Einfüllstutzen gesaugt wird, sollte man nicht den Wasserkasten befüllen, sondern besser was reinlöten, um das Volumen mit kontrolliertem Überdruck auf ein erträgliches Mass abzubauen. :D :D
Also das habe ich nun wirklich nicht verstanden Gerhard. Wer soll am Einfüllstutzen saugen??
Und was den heißgelaufenen Kolben von me.Gerd anbetrifft, sollte man vielleicht mal Michaela um eine aussagekräftige Antwort befragen.
Gruß Detlef
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Und was den heißgelaufenen Kolben von me.Gerd anbetrifft, sollte man vielleicht mal Michaela um eine aussagekräftige Antwort befragen.
Pfui Detlef,
an was denkst Du nur. :o
Wir reden hier über größere Dinger nicht über irgendeinen Dösenöffner. :D
Gruß
Detlef ;)
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Guten Morgeeen!
@ Detlef Wilhelm: Es tut mir echt leid, aber ich kann Dir beim besten Willen nicht sagen, wer am Einfüllstutzen von me.Gerd saugt! :D
@ DI CEO Detlef: genau! grössere Dinge! ;D
Schönen Arbeitstag
Gerhard
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Hallo Zusammen,
jetzt aber mal Spaß beiseite.
Wann ist eigentlich die Belastung bzw. die Hitzeentwicklung für einen Motor bzw. für das Motoröl am größten? Autobahn, Landstraße, Stau? ???
Meine Frage hat den Hintergrund, dass bei meinem 2.5L nach längerer, normaler Fahrt auf der Autobahn ganz langsam der Öldruck nachlässt (geht von 50... auf leicht unter 40...). Sämtliche Lager, Kolben etc. sind frisch und sehr sorgfältig überholt.
Im normalen Fahrbetrieb zeigt sich diese Eigenheit nicht. Und der Öldruck ist an der Einstellschraube gem. WHB eingestellt.
Das Phänomen tritt nur auf der Autobahn auf.
Habe es auch mit mehreren Ölsorten versucht, der Effekt bleibt der Gleiche.
Lt. Werkstatt eigentlich nichts wirklich Besorgniserregendes, aber ich wüßte halt gerne warum das so ist.
Gruß
Detlef ;)
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ganz einfach,
bei höherer Temperatur wird die Viskosität, deutsch - Zähflüssigkeitseigenschaft - geringer, das Öl wird " dünner " und das geht einher mit sinkendem Öldruck,
gruß
me. gerd
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ich glaube, dass das alles mit den höheren Kolbengeschwindigkeiten bei Autobahnfahrten zu tun hat.
Gruß Detlef
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bei höherer Temperatur wird die Viskosität, deutsch - Zähflüssigkeitseigenschaft - geringer, das Öl wird " dünner " und das geht einher mit sinkendem Öldruck,
Hallo me.gerd,
Ja und Nein.
Ja, weil die Viskosität ganz sicher mit Erwärmung abnimmt.
Nein, weil es z.B. bei mehreren, aufeinander folgenden, länger andauernden Passfahrten (1. Gang Vollast, max noch 2. Gang) nicht auftritt.
Gruß
Detlef ;)
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Kolbengeschwindigkeit!?!
Die Kolbengeschwindigkeit ist bei gleicher Motordrehzahl immer gleich, was sich verändert ist die Geschwindigkeit des Fahrzeuges, in Abhängigkeit der gewählten Untersetzung. Also Schittegal ob Stadt-,Land- oder Autobahnfahrt, 3000 1/min sind immer, analog dazu, x m/s mittlere Kolbengeschwindigkeit. Was die sogenannte mittlere Kolbengeschwindigkeit mit dem geringeren oder nachlassenden Öldruck zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht so recht.
Tatsächlich hängt es wohl doch mit dem thermischen Wasserhaushalt des Motors zusammen.
Einerseits durch die sehr gleichmäßige Belastung des Motors ohne Höhen und Tiefen und andererseits durch die verbesserte Wasserkühlung des Motors durch den Fahrtwind.
Und genau hier liegt der Hund begraben, das Wasser wird zu gut gekühlt,das System befindet sich immer im Regelverhalten des Thermostaten zwischen auf und zu, großer Kühlkreislauf durch das gesamte System oder kleiner Kreislauf nur durch den Motor und über den Bypass.
Die Temperaturanzeige signalisiert dabei immer konstante, normale Werte da durch die konstruktive Anordnung des Fühlers immer nur eine mittlere, geglättete Wassertemperatur angezeigt wird.
Dies kann, im übrigen auch im Selbstversuch nachvollzogen werden; moderate, schnelle Autobahnfahrt ohne Höchstlast über 30 - 50 km, dann anhalten, Motorhaube auf und Wasserkasten Kühler oben angefasst, Vorsicht heiß, Wasserkasten unten angefasst, Achtung kalt.
Merksatz: Wenn der Kopf im Gefrierfach liegt und die Füße im loderden Feuer ist statistisch gesehen am Bauchnabel eine angenehme Temperatur erreicht.
Bei Fzg. mit Klimaanlage sind die Verhältnisse etwas anders.
So, und weil nun das Wasser weniger gut zur Gesamtkühlleistung beiträgt, wird nun im gleichen Maß das Motoröl stärker zur Temperaturableitung herangezogen. Weil es denn nun auch heißer wird, sinkt seine kinematische Viskosität und der Öldruck wird geringer.
Und der Kolben hat immer noch seine Geschwindigkeit.
gruß
me. gerd
PS erklärt sich nun auch die Passfahrten???
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Die Temperaturanzeige signalisiert dabei immer konstante, normale Werte da durch die konstruktive Anordnung des Fühlers immer nur eine mittlere, geglättete Wassertemperatur angezeigt wird.
Morgen me.gerd,
das ist bei mir nicht ganz so.
Der Fühler für die Wassertemperatur liegt am Thermostat, im inneren Kreislauf. Im längeren Stand z.B. klettert diese z.B. auf fast 90 Grad. Während der Fahrt geht sie zurück.
Der Öldruckabfall geschieht jedoch während der BAB-Fahrt bei normaler Wassertemperatur. ???
Gruß
Detlef ;)
P.S.
Der Thermostat, samt Gehäuse, ist neu und geprüft (Kaum zu glauben, aber in RSA wird soetwas noch nachgebaut). 8)
@Und bevor es Detlef W. merkt, die Motorfarbe ist jetzt auch wieder original und nicht mehr rennsportgrün!
[gelöscht durch Administrator nach 600Tagen ]
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@detlef
Okay, für Dich und deinen 2,5l werde ich das soweit modifizieren als das ich das
Die Temperaturanzeige signalisiert dabei immer konstante, normale Werte da durch die konstruktive Anordnung des Fühlers immer nur eine mittlere, geglättete
Wassertemperatur angezeigt wird.
herausnehme.
Und kannst Du jetzt damit leben.?
Übrigens der Termostat ist kein Temperaturregler, sondern nur ein Mengenbegrenzer für die umlaufende Kühlflüssigkeit und deren Weg durch die Peripherie des Motors.
wobei die genaue Erörterung auch auf dem Oberensinger Festplatz stattfinden kann, dann kann ich die WEITEREN Parameter die da involviert sind z.B. Innenkühlung, Warmeabfuhr über Zylinderkopf bzw. Ventile usw. nahebringen.
gruß
me. gerd
PS kein Öldruckabfall, sondern ein durch die Verbesserten Fließeigenschaften des Öles niedrigeren Öldruck
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wobei die genaue Erörterung auch auf dem Oberensinger Festplatz stattfinden kann, dann kann ich die WEITEREN Parameter die da involviert sind z.B. Innenkühlung, Warmeabfuhr über Zylinderkopf bzw. Ventile usw. nahebringen.
Hallo me.gerd,
gerne. :+++
Aber besser erst auf der Insel, sonst bekomme ich gleich schon die gelbe Karte gezeigt, von wegen Benzingespräche und so... 8) (Sonst wird schnell wieder nach einem Äquivalent, z.B. Schuhen, Ausschau gehalten :-).
Gruß
Detlef ;)
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Bis hierher hätte ich zugestimmt ;), aber jetzt ...
Übrigens der Termostat ist kein Temperaturregler, sondern nur ein Mengenbegrenzer für die umlaufende Kühlflüssigkeit und deren Weg durch die Peripherie des Motors.
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PS kein Öldruckabfall, sondern ein durch die Verbesserten Fließeigenschaften des Öles niedrigeren Öldruck
... ist es nicht mehr ganz richtig, glaube ich.
Ein "Thermostat" ist per definition sehr wohl ein Temperaturregler, sollte er doch die "thermischen Bedingungen statisch" halten. Wie er das macht, d.h. z.B. durch Massenregelung der umlaufenden Kühlflüssigkeit, ändert nichts an der Tatsache, dass er die Temperatur damit regelt.
Genauso bedeutet ein niedrigerer Öldruck natürlich einen Öldruckabfall. Woraus der wiederum resultiert, ist eine andere Frage, und ändert nichts an der Tatsache, dass der Öldruck abgefallen ist.
;) Grüsse vom haarspaltenden Heiko