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Forum Archive / Jaguartechnik => XJ-40, XJ-81, X300 - Archiv => Thema gestartet von: ratsherr am Do.21.Apr 2005/ 09:29:36
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Moin,
heute morgen auf dem Weg ins Büro war es dann doch nicht mehr zu ignorieren, das merkliche Schlagen aus dem Antriebsstrang. Da muss ich mich wohl schon mal innerlich auf den Wechsel der Hardyscheibe einstellen.
Habe im Onlinekatalog bei JDHT geschaut und bin mir nun nicht ganz schlüssig, ob der XJ40 ('91 4.0 Automatik) eines der wenigen Autos ist, dass nur eine Hardyscheibe hat. Das kann ich mir nicht ganz vorstellen, würde es aber akzeptieren ;-)
Davon losgelöst stellt sich mir noch die Frage, wie die Scheibe(n) zu wechseln sind. Bei einigen Autos kann man ja die Kardanwelle nach Lösen einer Klemmmutter zusammenschieben, bei anderen Autos geht das auch ohne. Und: ist die Welle mit anderen Komponenten im Antriebsstrang zusammen gewuchtet? Ist das Mittellager ein Schwachpunkt, den man gleich mit verjüngen sollte? Braucht man irgendwelches Werkzeug, z.B. 49er Ringschlüssel :-) zum Wechsel? Je länger ich drüber nachdenke, desto mehr Fragen fallen mir dazu ein ... Warte also lieber erst mal auf Antworten.
So long
Ralf
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Hallo Ralf,
der 91er hat nur eine Hardyscheibe und zwar vor dem Differential. Der Wechsel ist mit normalem Werkzeug leicht zu machen, aber Geräusche, Vibrationen etc. kommen eigentlich oft vom Diff selber oder einem der Kreuzgelenke. Die Kardanwelle ist zusammen mit der Hardyscheibe gewuchtet...
Bevor Du da was auseinanderschraubst, solltest Du eher eine weitergehende Ursachenforschung betreiben. Geräusche etc. kommen leider oft vom Diff...
Tom
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Hallo Ralf,
Tom hat Recht nur eine Scheibe! Das beides Zusammen gewuchtet werden muß ist mir so nicht bekannt. Ich muß meine auch wechseln, aber mit meinen 160.000km wäre auch eine Unwucht der Kardanwelle denkbar. Macht sich bei meinem mit Laufunruhe zwischen 130-160 km/h bemerkbar, mit leichter Verstärkung beim Gasgeben. Das Diff ist ruhig und Geräusche sind auch nicht zu hören. Hat die Hardyscheibe Risse?
Viele Grüße
Kai
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Moin,
prima, das sind ja erstmal recht ermunternde Antworten.
Mit der Diagnose Hardyscheibe bin ich mir sehr sicher, da das Diff und die Kardanwelle absolut ruhig und ohne Vibrationen laufen und die "Schläge" nur beim Wechsel von D auf R und bei Gangwechseln zu merken sind.
Habe diese Symptome früher bei den S-Klassen immer erfolgreich durch Hardyscheibenwechsel beseitigen können. Werde aber natürlich vor dem Bestellen der neuen Scheibe ne Sichtprüfung vornehmen. Können natürlich auch die Kreuzgelenke sein aber das wäre erst meine zweite Vermutung.
So long
Ralf
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Hallo Ralf, hallo Kai,
habe vor 8 Jahren bei meinem 90er Daimler die Hardyscheibe gewechselt, was aber bezüglich der zu spürenden Vibrationen/Schwingungen bei bestimmten Geschwindigkeiten nichts geändert hat. Bthw.: Das Wuchten mit Hardyscheibe ist zwar sicherlich wichtig, da die Jags sehr empfindlich auf selbst auf kleine Störungen des "Gleichgewichts" reagieren, aber ich finde es trotzdem ein wenig übertrieben.
Ich würde auf jeden Fall die Kreuzgelenke am Kardan und Antriebswellen genau untersuchen, denn wenn die Nadellager verschleissen, hat man eine Stellung, in der die Lager schwer drehen. dadurch kann es zu Vibrationen kommen. Das liegt oft daran, dass die Werkstatt keine Lust hatte, die Fettpresse aus dem Regal zu nehmen. Wenn die Kardanwelle ausgebaut ist und das Mittellager (Gummilagerung genau checken) ok. bzw. gewechselt ist, sollte die Welle bei einem Gelenkwellenbaubetrieb (gelbe Seiten...) gewuchtet werden.
Das hat bei mir damals die Schwingungen und Vibrationen komplett beseitigt und das Experimentieren und Suchen beendet. Ich habe damals oft die Reifen wuchten lassen, weil ich gefühlsmässig eine Unwucht in den Rädern vermutet habe. Gemeinerweise sind die Schwingungen auch nicht immer gleich gewesen und je nach Tagesform mal stärker oder schwächer gewesen, so daß die Vermutung in Richtung Reifen ging.
Viel Spass beim - hoffentlich erfolgreichen - Suchen
Tom
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Hallo zusammen,
nachdem ich vor 2 Jahren das Mittellager der Kardanwelle und die Kreuzgelenke habe wechseln lassen hat meine Katze bei Beschleunigen zwischen 30 und 50 km/h hässliche Vibrationen von sich gegeben. Ich bin auf der Suche nach dem fehler fast verrückt geworden bis ich mir dann mal in Ruhe den gesamten Verlauf der Kardanwelle angesehen habe und dabei bemerkte, dass das Mittellager mitsamt seiner Halterung ca 4-5 mm seitlich verschoben festgeschraubt war. Die Alten Dreckspuren am Unterboden zeigten dass es zuvor etwas anders befestigt war. Nachdem ich es in der alten Position wieder fixiert hatte ist bis zum heutigen Tag Ruhe ( abgesehen von den anderen Krankheiten)
Grüsse
Tilo
XJ 81
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Wollte noch mal ein kurzes Feedback geben zum Hardyscheibenwechsel.
Das Ganze ist doch recht einfach, einzig das Zusammenschieben der Kardanwelle erfordert etwas Kraft.
Da ich vor der Reparatur etwas hin- und hergerissen war, ob ein Wechsel etwas bringen würde (die alte Scheibe sah gar nicht so schlecht aus), war ich auf das Ergebnis gespannt.
Letztlich hat mich meine Ahnung nicht betrogen, denn die alte Scheibe war am Ende (was man bei eingebautem Zustand nicht unbedingt beobachten konnte). Anbei auch ein Foto (alte Scheibe eingebaut u. ausgebaut), was die Notwendigkeit zeigt.
(http://jpg.250kb.de/b8eafe0265ce55bba6aab1ad9af57f8a.jpg)Beim oberen Bild sieht man auch gut die korrosionsgeschützte Hinterachse ;D
so long
Ralf
ps
jetzt auch wirklich mit Bild!
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Na, bei den Bildern erübrigt sich ja jeder Kommentar.... Dann sollte das Vibrieren ja wohl der Vergangenheit angehören.
Tom
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Leider gehören die Vibrationen nicht der Vergangenheit an. Genauer gesagt, hatte ich vorher überhaupt keine; nur ein Schlagen beim Lastwechsel oder Umschalten von D auf R. Auf der Autobahn war der Wagen die Ruhe selbst.
Jetzt ist es so, dass der Wagen im Antriebsstrang ab 120 km/h sehr unruhig läuft und gestern hatte ich es, dass beim starken Beschleunigen ein deutliches Rubbeln aus dem Heck zu spüren war. Es kann doch nicht sein, dass die neue Hardyscheibe defekt ist, oder?
Nein (für die ganz Schlauen), alle Schrauben sind fest ;)
so long
Ralf
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Hallo Ralf.
Es kann durchaus möglich sein, daß nach Erneuerung der Hardyscheibe die Kardanwelle gewuchtet werden muß.
Grüße Jürgen
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Just as I mentioned above ;-)))
Das Wuchten der Welle hat's bei mir damals tasächlich gebracht. Ausbauen, das Mittellager checken und die Welle wuchten lassen. Danach sollte alles ruhig sein.
Tom
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Hallo Jürgen,
das wäre ja grausam, sowas höre ich das erste mal. wie wird denn die kardanwelle gewuchtet, zusammen mit der hardyscheibe?
kann es nicht sein, dass das mittellager beim vorschieben der welle aus der ursprünglichen lage verschoben wurde?
und was ist mit dem rattern bzw. rubbeln aus richtung diff/antriebswelle beim starken beschleunigen? fünf bis sechs kurze schläge und dann verschwindet das phänomen wieder.
beide beobachtungen habe ich genau seit dem zeitpunkt machen können, als ich die hardyscheibe gewechselt habe.
so long
Ralf
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Tom,
das hatte ich damals auch nicht von der Hand gewiesen, aber die anderen Symptome waren einfach noch überlagernder. Egal, scheinst ja Recht zu haben.
Hast Du die Welle zusammen mit der Hardyscheibe wuchten lassen?
so long
Ralf
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Hm .. auch beim zweiten mal lesen wird's für mich nicht klar. Was genau beschreibt denn dieses "wuchten". Vielleicht kann jemand man den ablauf skizzieren, was sind die schritte, was ist das ergebnis?
Oder reden wir vom AUSRICHTEN? Drei punkte, kardanische aufhängung: sind die wellen nicht genau in der flucht, dann sind die winkelgeschwindigkeiten der beiden wellen ungleich. Klingt dann auch "unwuchtig" .
100 prozent genauigkeit genügt - meint: peter
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Hallo Peter.
Zum auswuchten kann ich nicht´s sagen......habe das noch nicht machen lassen, aber Tom kann bestimmt mehr erzählen, seine Kardanwelle wurde in 2004 gewuchtet!?
Gruß Jürgen
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An alle Unwuchtigen ;-)))
ich habe die Welle 2001 wuchten lassen und zwar ohne Hardyscheibe, weil ich das persönich auch für übertrieben halte. Die Info mit der Hardyscheibe hatte mir ein alter Meister bei Jaguar gegeben. Wie gesagt, wenn alle anderen Komponenten ausscheiden, bleibt eigentlich nur noch eine Unwucht in der Welle selber. Die Versuche, durch Ausrichten des Mittellagers die Sache in den Griff zu bekommen, haben damals nicht viel gebracht. Wichtig ist aber auch, daß das Lager und das Gummi des Lagers in Ordnung sind. Ein Wechsel der Getriebaufhängung, die ja sehr weich ist, hatte auch nicht viel gebracht, obwohl ich die auch in Verdacht hatte. Das Knallen oder Knacken beim Anfahren können allerdings ein Symptom für eine verschlissene Getriebeaufhängung sein. Wenn man sich den Aufbau anschaut, erkennt man auch warum. Damals gab es dafür Reparatursätze.
Wie gesagt, alle Komponenten müssen in Ordnung sein, da beim Jag scheinbar auch Kleinigkeiten zu empfindlichen Störungen führen. Ich würde auch die Leichtgängigkeit des Schiebestücks überprüfen, evtl. die Verzahnung und logischerweise auch alle Kreuzgelenke, denn wenn dort etwas nicht in Ordnung ist, überträgt sich das sehr stark und dann hat man auch den Effekt, daß durch unterschiedliche Ausrichtung des Mittellagers starke Unterschiede zu merken sind. Kreuzgelenke neigen u.a. dazu, so einzulaufen, daß daß sie in bestimmten Positionen leicht-, in einer anderen Position schwergängig sind. Macht man dann Änderungen an einem solch "geschlossenem System", sind die Symptome direkt spürbar.
@Ralf: Bau die Welle aus, kontrollier alles genau, auch die Getriebeaufhängung, und bring die Welle zu einem Gelenkwellenbetrieb. Die Kosten, damals DM 140,--, sind verschmerzbar und das Philosophieren, ob Unwucht oder ob nicht, hat dann ein Ende. Bei meiner Welle war die Unwucht nicht groß, aber Katzen können ganz schön empfindlich sein ;-))
Tom
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Moin Tom,
Du hast Recht, letztlich wird mir wohl nur der Gang zum Wuchten bleiben. WErde aber vorher noch mal ne Sichtprüfung der Getriebeaufhängung und der Kardanwelle im eingebauten Zustand vornehmen, hoffe dabei, dass es nur eine Kleinigkeit ist.
so long
Ralf