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Jaguar-Technikforum => C,D,E-Type, S,MK,XK,SS => Thema gestartet von: Buddy am So.30.Okt 2005/ 11:37:25
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Hallo zusammen,
ich darf noch von einem zweiten Gaunerstück, anders kann ich das nicht bezeichnen, berichten.
Der gleiche Händler hat es fertig gebracht, mit Hilfe eines vereidigten Prüf-Ingenieurs eines TÜV das Erstzulassungsdatum meines E um zwei Jahre vor zu verlegen, um mich zum Kauf des Fahrzeugs zu verleiten (wegen der früheren Zuerteilung des H-Kennzeichens, denn bei zwei Jahren Wartezeit hätte ich den E überhaupt nicht gekauft).
Auf meinen Verdacht hin hat mir dann ein Bekannter von Classic Data voriges Jahr innerhalb kürzester Zeit mit Hilfe der Fahrgestell-Nummer das frühest mögliche Produktionsdatum nennen können, das "Heritage Certificate" hat dann diese Angabe genauestens bestätigt.
Zusätzlich wurde eine Unmenge von technischen Mängeln bei der TÜV-Abnahme nicht aufgeführt, was mir erhebliche Reparaturkosten verursachte.
Da nun ein Rechtsstreit beendet ist, brauche ich keinerlei Rücksichten mehr walten zu lassen und habe den Geschäftsführer des betreffenden TÜV informiert und werde ihm sämtliche relevanten Unterlagen zukommen lassen. Mal sehen, was daraus wird.
Mein Rat an alle : Vorsicht vor diesem "Spezialisten" , Liebling und Anzeigenkunde aller Fachzeitschriften wie OM ( bei der war mein E mal in seiner Werkstatt zu sehen), Motor Klassik und British Sportscars, aus dem Saarland!
Grüße
Buddy
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Der Geschäftführer dieses TÜV hat mit Sicherheit kein Interesse daran, "das Gras wegzufressen", was über die Sache gewachsen ist.
Was in diesem Falle mit Sicherheit hilft, ist einen Anzeige wegen Betrugs und Urkundenfälschung. Da ermittelt dann die Stattsanwaltschaft und der Täter ist ganz schnell wegen Urkundenfälschung vorbestraft. Für den TÜV-Prüfer kann das ganz unangenehm sein.
MfG Wolfgang G.
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hallo,
da muß ich Wolfgang recht geben. Der TÜV wird da nichts weiter veranlassen, sollte nicht richtig Druck ausgeübt werden. Und der würde am besten durch den Staatsanwalt erzeugt werden.
Wenn Du dem Tüver eine reinwürgen möchtest, die er ja scheinbar auch verdient hat, solltest Du nochmal drüber nachdenken.
Weise Entscheidung wünscht
Martin
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.... vor allen Dingen dann, wenn Du den Tüver in einer persönlichen Sache auch noch mal benötigen könntest.
Gruß Detlef
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Hallo,
nen Tüver in einer persönlichen Sache brauchen?????
Was soll das sein? frage ich mich.
Die gibt es doch wie Sand am mehr, oder glaubst du der wäre dir jetzt mit der Leiche im Keller wohlgesonnen und du bekommst die letzten Gurken auch durch?
Gruß Rüdiger
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Hallo zusammen,
schön, dass mein Posting einige Resonanz gefunden hat.
Ich habe in meinem Schreiben an den entsprechenden Vorstand darauf hingewiesen, dass es noch "weitergehende Möglichkeiten" gibt, möchte aber fairerweise erst mal eine Stellungnahme abwarten. Dies bezieht sich vor allem auch auf den mir entstandenen Schaden in Gestalt von teuren Reparaturen, notwendig geworden durch die nicht testierten, aber vorhandenen Mängel.
Bei dem betreffenden Prüf-Ing. bzw. bei dem Händler werde ich mit großer Sicherheit keine Fahrzeuge mehr vorfahren oder reparieren lassen. Deshalb kann ich da jetzt frei und unbelastet reagieren, vor allem auch, weil ein Rechtsstreit mit dem Händler (wg. des Automatik-Getriebes) mit einem Vergleich beendet wurde.
Über den Fortgang werde ich zu gegebener Zeit berichten.
Grüße
Buddy
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Moin gents,
... und der Staatsanwalt stellt wegen mangelnden öffentlichen Interesses ein und verweist auf den Weg der Privatklage - so die Regel bei der chronisch überlasteten Staatsanwaltschaft in Berlin...
Aber 1. Ausnahmen bestätigen die Regel und 2. wer nicht in Berlin wohnt, könnte bessere Karten haben.
Viel Erfolg
schöne Grüße
Dietrich
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Hallo ihr "Jaguar-Fans",
hier meine Meinung zu der Unterstellung "Gaunerstück".
Mich erstaunt der leichtfertige Gebrauch des Wortes "Gaunerstück" im vorliegenden Streitfall. Hier wird im Forum eine Schlammschlacht gestartet, die jeder Sachlichkeit entbehrt und die erwähnte Firma offensichtlich in Misskredit bringen soll. Merkt der Jaguar-Fan nicht, dass die Form seiner Beschwerden und vor allem der Zeitpunkt ihrer Darstellung in der Öffentlichkeit seiner Glaubwürdigkeit wenig dienlich ist.
Die große Gemeinde der zufriedenen Sportwagenfans lässt sich damit wohl kaum irritieren und bleibt ihrem beliebten Stützpunkt auf Grund der fairen Preise, der hilfreichen technischen Beratung und der zuverlässigen Betreuung treu.
Viele Grüße U.
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Sehr geehrter Herr "U",
damit wäre ja dann alles in in einer die Anonymität bewahrenden Form gesagt, was ob der großen Gemeinde augenscheinlich nicht Not tat.
MfG
Admin
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Hmm....also wenn da einer schreibt..."Hallo ihr Jaguar-Fans"....und sich darueber moniert, dass ein Liebhaber der bereit ist fuer ehrliche Sache ehrliches Geld zu geben... :o :o :o...dann offensichtlich von einer Person die ob ihrer Sonderstellung im Kfz-Bereich Vertrauensperson sein sollte....gefoppt wurde....ich will das gar nicht weiterdenken.. ::) ::) ::)aber mir fallen da ganz andere Worte ein als "Gaunerstueck"! Ich denke mal der Ausdruck wurde vom Autor des Artikels gewaehlt um moeglichst noch hoeflich zu bleiben! :xxx
Hoeflichen Gruss....und nix fuer ungut Mr.U! ;)
jagpit
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Hallo Herr U.
ich kenn den genauen Sachverhalt, ausser dem was hier im Forum geschrieben wurde zwar nicht, und finde es ja auch nicht gut wenn durch "Schlammschlachten" und Diskussionen, die "jeder Sachlichkeit entbehren" der Ruf eines renomierten und ehrlichen Unternehmes in Misskredit gerät. Auch der leichtfertige Gebrauch von Kraftausdrücken wie "Gaunerstück" oder dergleichen ist oft wenig sinnvoll und stiftet oft Unzufriedenheit. Bis hierhin gebe ich Ihnen Recht. SIe sollten dann aber Ihren Beitrag noch mit Fakten untermauern, die im konkreten Streitfall hilfreich sein könnten und zum Verständnis aller hier dienlich sind. Z.B. Angaben über das Datum der Erstzulassung des Fahrzeugs bzw. wie sie dieses festgestellt haben (Blick in die Glaskugel, Hühnerknochen geworfen, bei Jaguar nachgefragt....). Vielleicht waren ja die bei der HU übersehenden Mängel gar nicht Gegenstand einer HU und mussten auch nicht untersucht werden ??? und Buddy regt sich völlig umsonst auf ;)
Die einzigen beiden Fragen die hier zu beantworten wären sind doch:
- Wie konnte es zu der Fehldatierung kommen?
- Welche (TÜV)- relevanten Mängel sind vielleicht übersehen worden wobei sich hieran noch dir Frage anschließen würde:
- Warum das Fahrzeug dennoch ein Prüfsiegel erhalten hat.
Meint:
Christian
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Hallo zusammen,
ich kann jetzt die Antwort des TÜV Saar, Geschäftsführer Wallrich, hier einmal zitieren:
Er sieht in der Vorverlegung des Erstzulassungsdatums keinen Fehler , denn (Zitat) "Leider lagen uns die Unterlagen von CLASSIC-DATA zur Findung des Bezugsjahres nicht vor."
Er findet es also in Ordnung, dass der Gutachter des TÜV Kirkel-Limbach, Willems, nicht in der Lage ist,
1. mit Hilfe der Fahrgestellnummer und einer Liste der Produktionsnummern, in jedem besseren Buch über den E-Type vorliegend(auch ich habe jetzt eine solche Übersicht )
2. anhand der Einbaulage der Zündspule (ab Baujahr 3/1073 hinter dem Motor
eine genaue Bestimmung des Produktionsmonats/-jahres fest zu stellen. Bevor er dann das Datum vielleicht auch nur einen Monat zu spät festlegt, geht er lieber zwei Jahre nach vorne !
Dies ist eine "Leistung" eines vereidigten Sachverständigen, der von dem betreffenden Händler jährlich eine Vielzahl von englischen Sportwagen vorgeführt bekommt, darunter auch viele E-Types.
Da passt das natürlich genau zu den Absichten des Verkäufers, obwohl der einen alten Brief mit dem richtigen Datum zur Verfügung hat. Ich will damit natürlich nicht behaupten, dass das abgesprochen war, denn das ist ja nicht zu beweisen - was ich denke, kann mir aber keiner verbieten. Das Datum eines der letzten 100 gebauten in den Zeitraum der ersten 500 zu verlegen (bei insgesamt rund 5000 gebauten) ist schon toll.
Zu Ursus: Ich bestreite nicht, dass der betreffende Händler auch gute Leistung abliefert, aber in meinem Fall bin ich auf gut deutsch abgezockt oder soll ich sagen beschissen worden ?
Die folgenden Zahlen sprechen für sich: Kauf in 2000 für 44200 DM inclusive einer technischen "Überholung" für einen Zustand von 3- . Also kein vermeintliches "Schäppchen" !
Die "leichten Lackfehler" machten eine Ganzlackierung notwendig, zusätzlich kamen Kosten (bei gefahrenen 2500 Meilen) für Abdichten des Motors, des Differentials und des Getriebes, dann Getriebetausch (insgesamt dreimal, weil nach dem ersten und zweiten Tausch bei diesem Händler immer wieder der gleiche Fehler auftrat)), neue Wasserpumpe, Anlasser, Zündspule, -relais, Zeituhr, Krümmer rechts, Umlenkgetriebe der Tachowelle, Lüftermotor links, Kardangelenke, Bremskolben vorne (weil von Anfang an die Bremsen schief zogen), Regler, Chromleisten des Lufteinlasses ... in Höhe von weit über 10000 Euro zusammen.
Und da soll ich von einem seriösen Händler sprechen ???? Jemand , der mich als Laien so gnadenlos über den Tisch gezogen hat ??
Dem das EZD gerade richtig verfälscht wurde, um mir den E anzudrehen ??
Nochmals : Dieses Posting soll zur Warnung dienen, bei einem Kauf allerhöchste Vorsicht walten zu lassen, ganz gleich bei wem ein Kauf beabsichtigt ist.
Von meiner Seite aus beende ich meine Beiträge zu diesem Thema, auch rechtliche Schritte würden wahrscheinlich nichts bringen, da wie schon von anderer Seite erwähnt, die Staatsanwaltschaft in Saarbrücken genug zu tun hat und es zu einem Verfahren wegen nicht allzu großen öffentlichen Interesses nicht kommen würde. Ehrlich gesagt, ich möchte auch langsam meine Ruhe haben und den (von Tedesco) reparierten E bald anmelden und nur noch genießen !
Aber die Diskussion darf von euch ruhig weiter gehen !
Grüße
Buddy
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Noch ein Nachtrag durch einen Tipfehler:
Datum der Vorverlegung der Zündspule: ab Baujahr 3/ 1973
Buddy
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Liebe Jaguar-Freunde,
ich komme nicht umhin, mich doch nochmals zu äußern, insbesondere zu der Behauptung von Ursus: "...entbehrt jeder Sachlichkeit".
Fakt ist doch: Da müht sich der ahnungslose (?????) TÜV-Gutachter Willems verzweifelt (????), das Erstzulassungsdatum zu bestimmen und der Händler steht (feixend, die Backen vor Lachen zusammen kneifend??) daneben, ohne Hilfestellung zu geben. Dies, obwohl ihm ein alter Kfz.-Brief von einer Kurzzulassung aus 1995 vorliegt, in dem das richtige Datum verzeichnet ist.Dda hätte doch ein Wort genügt !!!
Sind das keine sachlichen Fakten ? Dankbar nimmt er dann eine Vorverlegung des EZD entgegen, um mir den mängelbehafteten Wagen verkaufen zu können.
Alle Belege (alter Brief, Zahlungsbelege an den Händler, Rechnungen zu den eingebauten Teilen) liegen noch vor, da ich diese akribisch aufbewahrt habe.
Zu dem Namen "Ursus" fällt mir ein, dass es in der griechischen Mythologie (Unter- bzw. Halbwelt) einen Hund gegeben hat, der bei einem Tritt gebellt hat oder einen zweiten Hund mit unbekanntem Namen bellen ließ.
"Nachtigall, ick hör' die trapsen!" würde da der Berliner sagen.
Grüße, auch an die Kätzchen
Buddy
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Hallo Wolfgang,
habe Deine Katze bei Mr.T. gerade mal gestreichelt ;)
Ganz liebe Grüße
Michaela :-*
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Hallo Michaela,
ich hoffe, das Kätzchen dankt es mir mit vielen Meilen unbeschwerten, problemlosen Fahrens, so wie ich mir das eigentlich vor 6 Jahren mit dem Kauf des E vorgestellt hatte. Leider kam's ja anders ....
Vielleicht können wir ja unsere Kätzchen bei OTTO nebeneinander stellen, ich würde mich sehr darüber freuen.
Liebe Grüße, auch an Gerd
Buddy/Wolfgang
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Hallo zusammen,
nachdem ich meine Einlog-Daten verlegt hatte, bin ich jetzt wieder im Forum und möchte nicht versäumen, mich für die mir entgegen gebrachten positiven Zuwendungen zu bedanken:
- bei Michaela und Gerd für den guten Tipp wg. der empfohlenen Werkstatt und des hilfreichen Streichelns. Dafür habe ich im Gegenzug dem S-Type einige liebe Worte zugeflüstert.
- bei dieser Werkstatt ( Tedesco ), die eine Super-Arbeit abgeliefert hat. Der E erfüllt jetzt tatsächlich meine lange gehegten Erwartungen ...
- bei den Mitgliedern des Forums, die mir Hoffnung und Zuspruch gaben (z.T. in Privatmitteilungen), um diese unschöne Geschichte, vor allem auch mit dem Gang vor Gericht, durch zu stehen.
Herzliche Grüße, auch an die Kätzchen
Buddy