Kühlwassertemperatursensor

[YMgood]

Hallo Leute,
seit geraumer zeit plage ich mich mit dem Problem herum, das die Temperaturanzeige bei meinem XJ12 Ser II, Bj. 1978 immer kurz vor "hoch" steht. Als ich den Wagen übernommen habe waren die Thermostate ausgebaut - hatte vielleicht Gründe...? Es lagen aber im Kofferraum 2 Stück die passen, aber die falschen sind.
bin aber noch im restaurieren der allgemeinen art, daher habe ich das problem noch nicht verfolgt (habe max. 3km zur werkstatt zurückgelegt.

Nach einbau neuer Thermostate und eines neuen Kühlwassertemperatursensors (der alte ging garnicht! - kai hat mich schonmal geschimpft deswegen) tat alles wie gewünscht, blos steigt die anzeige jetzt recht schnell auf "hoch".

1.) verdacht - Kühler dicht (hab ich noch nicht ausgebaut und gespühlt)

2.) Verdacht - Themostate falsch (ein Kühlwasserzulauf zum Kühler wird definitiv schneller heiß (Fahrerseite), der andere ist
da noch handwarm)
Ich habe die beiden Thermostate wieder ausgebaut und mit einem Thermometer im Wassertopf gemessen - das eine macht bei 83° auf, das andere vielleicht bei 85° - ich denke diese Toleranz ist zulässig? (sollten bei 82° öffnen)
Da die beiden Kühlwasserhälften vor den Thermostaten verbunden sind könnte ich mir vorstellen, das die Kühlwassertemperatur bis 83° schnell steigt, dann macht ein Thermostat auf und der Kühler fängt an zu arbeiten - jetzt steigt die Temperatur bis 85° viel langsamer bis das andere Thermostat öffnet und der Schlauch heiß wird. (alles im Leerlauf getestet)

3.) verdacht - Kühlwassertemperatursensor
Irgendjemand hat im Forum mal die Widerstandswerte gepostet zum durchmessen des Sensors. meine werte weichen definitiv ab! Hier mal meine Ergebnisse:
gemessene Ist-Werte

5° - 1,88 KOhm
10° - 1,44 KOhm
15° - 1,10 KOhm
20° - 0,90 KOhm
25° - 0,77 KOhm
30° - 0,61 KOhm
35° - 0,50 KOhm
40° - 0,44 KOhm
45° - 0,33 KOhm
50° - 0,27 KOhm
55° - 0,23 KOhm
60° - 0,19 KOhm
65° - 0,15 KOhm
70° - 0,13 KOhm
75° - 0,10 KOhm
80° - 0,09 KOhm
85° - 0,076 KOhm
90° - 0,065 KOhm
95° - 0,055 KOhm
100° - 0,053 KOhm

die beschreiben eine wunderschöne Kurve in der grafischen umsetzung

hier mal die Sollwerte aus dem Forumsbeitrag:
-10° - 9,20 KOhm
0° - 5,90 KOhm
10° - 3,70 KOhm
20° - 2,50 KOhm
30° - 1,70 KOhm
100° - 0,19 KOhm

Was mich verunsichert: meine werte weichen derartig ab, das ich mir nicht sicher bin ob die Soll-Werte die für mich zutreffenden sind? Hat hier jemand vergleichswerte?
wenn diese hier die richtigen werte wären müsste meine Anzeige bei 60°C Kühlwassertemperatur schon auf kochen stehen - und das tut sie aber nicht!
Also ich hoffe, daß nur mein Sensor der falsche ist, suche aber nach daten dies zu überprüfen.
bin froh über jeden Tipp!

Ansonsten bin ich mit dem Wagen einmal rum, m.e. ist jetzt alles gemacht - mal sehen was die HU dazu sagt.

beste Grüße aus leipzig
Stefan

[YMgood]

Hallo Leute!
kleiner nachtrag: hab nochmal im Forum nachgeschaut, die zitierten Soll-Werte stammen von Kai und gelten für die XJ Kat-Modelle, sind also nicht zutreffend für mich...(oder vielleicht doch? kühlwassertemperatur mit oder ohne kat ist doch eigentlich egal...?)

dennoch bleiben meine werte ein rätsel...
Grüße stefan

[Thorsten K]

Hallo Stefan,
das was du erwischt hast im Forum von Kai sind die Werte des Kühlwassersensors für die ECU, nicht für die Anzeige, der ist wohl rechts irgendwo...
Grüße
Thorsten (der ähnliche Probleme hat)

[YMgood]

Hallo Thorsten! ... ich glaube der für das ecu sitzt direkt daneben - hat aber einen zweipoligen anschluss...
inzwischen bin ich auch etwas schlauer geworden zur thematik:

weil ich ja die für meinen sensor zutreffenden werte im wassertopf mit dem thermometer ermittelt hatte, konnte ich die exakte temperatur des kühlwassers in eingebauten zustand ermitteln - uns siehe da, der motor erreicht betriebstemperatur von knapp 85 °C. ließ ich den wagen noch ne weile länger im standgas laufen stieg es bis max. 95° an.
In dem Augenblick in dem ich leicht Gas gegeben habe und der lüfter schneller lief sank die temperatur sofort leicht ab. wahrscheinlich ist die wasserpumpe dann auch effektiver.

Parallel konnte ich mit dem thermometer das kühlwasser direkt messen - an der öffnung wo die entlüftungsschraube des kühlers sitzt. hier stieg das themometer auf maximal 80°.
alles im grünen bereich also...

was die beiden unterschiedlichen temperaturen des Kühlwasserzulaufs anbelangt - der beifahrerseitige liegt voll im windstrom des lüfters (ich glaube meine viskokupplung ist etwas fest) - da bläst der sturm diese seite vermutlich etwas kühler...
wie ist das, prinzipiell hätte man mit dem einseitigen lüfter eine ungleichmäßige erwärmung des motorblocks - ist das technisch ein problem?

als lösungsmöglichkeit habe ich in die zuleitung zum thermosensor einen widerstand von 0,01KOhm zwischengeschaltet. das hebt die temperaturkurve etwas an (wie wenn ich den zeiger verbiegen würde) allerdings verflacht sich die kurve im hohen temperaturbereich immer mehr, daß dies auch nicht die lösung ist...


beste grüße
stefan

[Thorsten K]

Hallo Stefan,

zweipolig, daß dachte ich auch, nach meinem Reparaturbuch, aber der einzige, der da sitzt ist einpolig... Und wenn ICh jetzt mal DEINE Werte ansehe, dann hab ich wohl den falschen gemessen: 0,69 kOhm kommt bei um die 25° (Kühlwasser=Umgebung) gut hin...
wo also ist er???
und die Kaltstartventile hab ich auch immer noch nicht gefunden, aargh

Grüße
Thorsten

[Peter Pleyer]

Hallo Thorsten,
Kaltstartventil duerfte nur EINES sein und das is leicht zu finden...es sitzt IMMER gleich hinter der DK und is ein Einspritzventil, heisst da geht auch ne Spritleitung hin. Und es sitzt immer OBEN. Wenn da keins is.....dann is da keins, ergo hätte er keins!
Gruss
Peter 

[Thorsten K]

Hallo Peter,

nach meinem Buch sollten es zwei sein (jede Bank eines). Witzigerweise hab ich das Kaltstartrelais gefunden und getestet, arbeitet einwandfrei. Aber es gibt nur die 12 Schläuche von der Ringleitung plus Zulauf/Rücklauf mit Druckregler. Immerhin hab ich auf der Explo-zeichnung des JDHT jetzt eine neue Position des Thermozeitschalters ausgemacht (hinten im Kühlwasserrail), der immer noch mein Hauptverdächtiger ist. (Lufttemperaturregler macht wohl wenig aus).

Ich such gleich weiter.

Grüße
Thorsten

[Peter Pleyer]

Tschulligung Thorsten.....klar, beim V12 sollten es dann 2 sein.....da hab' ich gar nicht dran gedacht. 
Es kann auch sein dass das Kaltstartrelais die E-Ventile zeitgesteuert offen hält um da genug Lebenssaft reinzulassen, sprich die normalen E-Ventile werden auch als Kaltstartventile benutzt. In dem Falle wirst du kein weiteres E-Ventil finden. Auch das ist möglich.
Gruss
Peter 

[Thorsten K]

Siehste,
genau das hatte ich auch in Erwägung gezogen. Also wenn das auch so sein könnte, würde ich davon ausgehen, denn am Luftverteiler ist absolut nichts dergleichen.
Was sagt Deine Erfahrung - 50% Mehrverbrauch kann doch (wenn massiver Kraftstoffverlust auszuschließen ist) nur durch die Kaltstartanlage verursacht werden oder?
Vielen Dank
Thorsten

[Peter Pleyer]

50% 
Das musst du ja schon im Rueckspiegel sehen koennen! Schwarzer Rauch und so.....
Es kann auch durch eine extrem späte Zündung kommen, da läuft der Motor zwar Butterweich, kann aber kein Drehmoment entwickeln und der Motor produziert einfach nur Wärme. Wenn Zündung stimmt und du keinen Benzinverlust feststellen kannst gibt es nur 2 Möglichkeiten: Benzindruckregler oder wie du schon schlussfolgerst, das Kaltstartsystem ist dauernd aktiv. Meines Wissens werden diese Systeme ueber den Ansauglufttemperaturfühler An und über den Wassertemperaturfühler ausgeschaltet. Es muss aber auf jeden Fall ein Wassertemperaturfühler sein der im Primärkreis sitzt, also vor dem Thermostat.
Gruss
Peter