V12 S3 Modele, update auf 4G Automat oder 5/6G Schalter

[New_Cat]

Also, zuerst eine Feststellung von mir - ich hab's hier und in Jaguar-forum alles darüber gelesen  , hab mir auch die mühe gemacht in Netz alles ( oder fast ) durchzukauen

Was ich da festgestellt hab ist folgendes :

-   es werden Kits in England und USA  angeboten, über die Preise brauche ich nicht zu berichten, alle die sich damit beschäftigt hatten wissen in welcher Grosseenordnung es geht
-   als A-Getriebe ist die 4hp22/24 am besten geeignet ( ist  breit verwendet und lass sich für V12 S3 adaptieren )
-   als 5G Schaltgetriebe werden verschieden Typen ( Tremec, Supra ) genannt aber man vergiss die Möglichkeit Getrag zu verwenden ( aus BMW M5 oder 540 Modellen ) die bei uns ( Deutschland ) über Ebay günstig zu erhalten sind

da ich unsprunglich aus BMW Lager komme  und über entsprechender Schrauberkenntnisse  verfüge , traue ich mir zu so was zu implementieren und später zum Akzeptablen Preis anzubieten ( als Kit oder mit Montage )

was ich mit meinen Posting erreichen will ist eine Unterstützung in form vom Tips , technischen Daten oder einfache Bekenntnis – ich will so was haben  , wobei ich muss sagen so oder so wird ich es für mich machen  ( 4G Automatik oder 5/6G Schalter ) da die 3G Automatik bei V12 ein Witz ist

[Jürgen E. Schillings]

Hallo Wer?

Was möchten Sie uns denn mit diesem Posting mitteilen?

Ich verstehe irgendwie den Zusammenhalt nicht.

Für eine ausführliche Info ................

Mit freundlichen Grüßen

[New_Cat]

Hallo Wer?

Was möchten Sie uns denn mit diesem Posting mitteilen?

 hm, na ja ich versuche es genauer zu beschreiben :

-   aller angebotene Umbau Kits sind nicht in D direkt erhältlich daher ist es schwer eventuelle Probleme zu beseitigen
-   das ich auf jeden fall für mich solcher Umbau / Umrüstung machen wurde – auf 4G Automatik oder 5G Schalter
-   solcher Umbau mit 4hp22/24 A-Getriebe vom ZF ( verwendet in BMW 735/750 Model ) oder 5/6G Schaltgetriebe vom Getrag ( verwendet in BMW M5 / 540 Model ) sollte mit geringem Aufwand machbar sein da dieser beiden eine Anschraubbahre Kupplungsglocke / Wandlerglocke haben und Elektronik wird noch nicht mit Motorsteuergerät verbunden ( keine Kommunikation )
-   o.g. Getrieben sind Leistungsmässig  für V12 ausreichend dimensioniert daher wurde kein Problem sein die bei V12 zu verbauen ( fehlt nicht auseinander )
-   auch andere teile wie Schwungrad, Kupplung oder Drehmomentwandler sind ausreichend für die Leistung
-   das mit dem Kit ist nur so eine Idee , ob es realisiert wird ist andere frage vor allem für 5/6G Schalter Getriebe

Ich verstehe irgendwie den Zusammenhalt nicht.

Für eine ausführliche Info ................

Mit freundlichen Grüßen

ich hoffe jetzt wird klar was ich mir da ausgedacht habe 

Andreas

PS. natürlich für Anregungen und Hilfe bei Realisieren bin ich ja offen
PS1. sorry für chaotische Schreibweise, aber als Techniker man tut’s entweder zu genau zu beschreiben oder man macht zu grosse Gedanken Sprunge

[Jagpot]

Hallo New Cat,

mit der Idee, den leistungsfressenden 3-Gang-Automaten aus dem Jaguar durch einen modernen 4-/5-Gang-Automaten aus bayrischer Produktion zu ersetzen, könnte ich mich schnell anfreunden. Ein Umbau auf einen 5-6/-Gang-Schalter schein mir zu allerdings zu aufwändig.
Halt mich bitte über deine Realisierung auf dem Laufenden.

Gruß aus Höxter

Ludger

[Kai Hoffmann]

Also erst einmal Hallo Andreas (jetzt muß ich mir auch schon die Namen heraussuchen....),

Die Sache mit dem Umbausatz auf das 4HP22 ist mehr als umstritten, da dieses das Drehmoment nicht wirklich vertragen soll und der z.B. von Barrat angebotene Satz recht und vollständig und ebenfalls unterdimensioniert daher kommt. deswegen wurde es von Jaguar, obwohl viel in den anderen Fahrzeugen eingesetzt, nicht für den V12 genommen, sondern das GM 4 Gang gewählt welches auch im RR & Bentley zum Einsatz kam. Die Problematik ist da ganz klar: die fehlenden Steuerinformationen vom Motor und ECU.

Der 5-Gang Schalter für Getrag ist nicht vergessen worden, sondern wurde sogar recht häufig verwendet (Frag mal die EV12 Besitzer). Die Problematik liegt weniger in der Beschaffung der Getriebe, als vielmehr in der Verfügbarkeit der Pedalerie etc. Ich habe aus diesem Grunde ein verrostetes XJ-S Coupe 3.6l gekauft um den Satz vollständig zu bekommen. Es fehlt nur die größere Glocken, die ist zu bekommen und eine gekürzte Kardanwelle. Eventuell sollte man die "kürzere Achse" einsetzen, sonnst leistet die Standard 2.88 der Serie zuviel Widerstand. Auf der anderen Seite kommt man auf niedrigere Touren mit der "Langen". Wie Peter in einem Gespräche bemerkte sollte man eine Stärkere Kupplung einbauen. Selbst bei seinem 3.6l hat die normale schon unter zu starkem Verschleiß zu leiden.

Ich persönlich Trotz der vorhandenen Teile habe bislang den Umbau nicht vorgenommen, da ich in den letzten 2 Jahren keine Zeit dafür hatte und die Frage der machbaren Euro 2 dann in Frage gestellt wäre.

Viele Grüße
Kai

[New_Cat]

Hallo Kai,

Also erst einmal Hallo Andreas (jetzt muß ich mir auch schon die Namen heraussuchen....),

ich werd mich bessern   

Die Sache mit dem Umbausatz auf das 4HP22 ist mehr als umstritten, da dieses das Drehmoment nicht wirklich vertragen soll und der z.B. von Barrat angebotene Satz recht und vollständig und ebenfalls unterdimensioniert daher kommt. deswegen wurde es von Jaguar, obwohl viel in den anderen Fahrzeugen eingesetzt, nicht für den V12 genommen, sondern das GM 4 Gang gewählt welches auch im RR & Bentley zum Einsatz kam. Die Problematik ist da ganz klar: die fehlenden Steuerinformationen vom Motor und ECU.

das die 4hp22 zu schwach ist weiss ich bereit ( war nur in 535/735 Modellen verwendet ), aaaaaaaber man kann es "leicht"  umbestücken auf 4hp24 und die mit Drehmomentwandler vom 750 zu verwenden ( dann gibt’s kein Problem ), was die Kommunikation mit ECU angeht da kann man tricksen 

Ein GM 4G kommt für mich nicht in frage weil : schwer zu bekommen auch die teile, angepasst muss es sowieso sein ( Glocke ), ich hab’s da jemandem der sich bei ZF getrieben gut auskennt

Der 5-Gang Schalter für Getrag ist nicht vergessen worden, sondern wurde sogar recht häufig verwendet (Frag mal die EV12 Besitzer). Die Problematik liegt weniger in der Beschaffung der Getriebe, als vielmehr in der Verfügbarkeit der Pedalerie etc. Ich habe aus diesem Grunde ein verrostetes XJ-S Coupe 3.6l gekauft um den Satz vollständig zu bekommen. Es fehlt nur die größere Glocken, die ist zu bekommen und eine gekürzte Kardanwelle. Eventuell sollte man die "kürzere Achse" einsetzen, sonnst leistet die Standard 2.88 der Serie zuviel Widerstand. Auf der anderen Seite kommt man auf niedrigere Touren mit der "Langen". Wie Peter in einem Gespräche bemerkte sollte man eine Stärkere Kupplung einbauen. Selbst bei seinem 3.6l hat die normale schon unter zu starkem Verschleiß zu leiden.

Ich persönlich Trotz der vorhandenen Teile habe bislang den Umbau nicht vorgenommen, da ich in den letzten 2 Jahren keine Zeit dafür hatte und die Frage der machbaren Euro 2 dann in Frage gestellt wäre.

Viele Grüße
Kai

na ja, die 5G Schalter Geschichte ist hinterher gereiht  weil trotzt der reizender Idee die Katze am Ring zu bewegen  ist es mir trotzdem zu schade aber mal sehen was die Zukunft bring, auch 4G Automat mit Sport Schaltung kann reizend sein

mfg
Andreas

[Kai Hoffmann]

Hallo Andreas,

was die Kommunikation mit ECU angeht da kann man tricksen

Meinst Du damit "Festeinstellung" oder Abgriff generieren? Eine Festeinstellung wäre wieder mit Kompromissen verbunden und das wäre ja langweilig und den Aufwand wieder nicht wert 

Viele Grüße
Kai

[New_Cat]

Hallo Andreas,

Meinst Du damit "Festeinstellung" oder Abgriff generieren? Eine Festeinstellung wäre wieder mit Kompromissen verbunden und das wäre ja langweilig und den Aufwand wieder nicht wert 

Viele Grüße
Kai

wen schon dann Abgriff generieren, alles anders is nur halbe sache die kein sinn macht

mfg
Andreas

[New_Cat]

Ein kurzer Update, es wird Automatik Getriebe - 5G 5hp30 die in e32/e38 750 und e34 / 540 verbaut wurde - warum , na ja ich hab's da eine herumliegen und da man Adaptieren musste ist für mich egal ob 4hp2* oder 5hp30   

Da ich ja sowieso Lukas Mist mit ganzen Unterdruck System rausschmeißen werde und bei mir kommt eigene Freiprogrammierbare Motorsteuerung wird auch kein Problem sein Getriebe-SG anzuschließen 

Andreas

[Dino CH]

Ich beschäftige mich zwar nicht grad mit einem Umbau dieser Art, aber schon lange mit US-Fahrzeugen und würde auch eher zu einem GM Getriebe raten.
Die Getriebe zu bekommen ist wirklich einfach... ebenso Teile.
Beispiel: http://www.phoenixtrans.com/html/gmtrans.html
Ein TH700 könnte eine Alternative (0.70 Overdrive) darstellen.

Für die elektronisch gesteuerten Getriebe ist zu 80% immer eine stand alone Lösung zu bekommen.
Beispiel: http://www.compushift.com/products/compushift