Zündvorwiderstand und Zündspannung

[Dietrich]

Moin gents,

aus gegebenem Anlass (der XJ6 4.2 Serie I startet schlecht ) habe ich einmal die anliegenden Spannungen gemessen und finde einfach nicht (weder im Haynes noch anderswo) die korrekten Werte.

Daher bitte ich euch um Auskunft:

Bei eingeschalteter Zündung liegt auf der einen Seite des Zündvorwiderstandes/ballast resistor, nämlich der Seite des Anlassers eine Spannung von 11,6 Volt an. Die Batterie hat eine Spannung von 12,6 Volt. Auf der anderen Seite des Vorwiderstandes liegt eine Spannung bei eingeschalteter Zündung von ca. 5 Volt an. Logisch ist ja ein Widerstand.

Starte ich den Anlasser reduziert sich die Spannung von der Zündung am Vorwiderstand von ehemals 11,6 auf nun 9,6 Volt.

Da stimmt doch was nicht, oder ? Eigentlich sollte die Spannung beim betätigen des Anlassers nicht reduziert werden, oder ?

Ich bitte um eure Hilfe.

kind regards
Dietrich

[Guenter Seelinger]

Hallo Dietrich,

die Spannung nimmt durchaus ab, da der Anlasser die Batterie sehr stark belastet.

Bis zu 2 Volt (als grober Richtwert) sind normal.

Viele Grüße,
Günter

[Schmittmann]

Hallo Dietrich,

der  Anlasser "saugt" je nach Batteriezustand so viel, daß zum Starten recht wenig "Saft" an der Spule ankommt. Ich habe deshalb vor 2 Jahren eine andere Zündspule - müsste die Werte mal raussuchen - eingebaut und auf den Vorwiderstand "verzichtet".  Man kann eine Standard Boschspule nehmen, ich weiss allerdings nicht mehr, ob eine rote oder blaue...

Das Ergebnis: Optimales Starten bei kaltem wie warmem Motor ohne Orgeln. Man muss nur noch mit dem Zündschlüssel Winken  ;-)

Grüße nach Berlin
Tom

[Dietrich]

Moin gents,

andere Spule ohne Vorwiderstand, gute Idee. Meine alten Volvos und die HarleY Davidson laufen so seit Jahren absolut problemlos.

kind regards
Dietrich

[Woolfi]

"Andere Spule ohne Vorwiderstand, gute Idee."
Vooooorsicht !
Der Ballastwiderstand hat folgende Funktion:
- Bei normalem Motorlauf wird die Zündspule über den Balastwiderstand mit Spannung versorgt.
- Wenn mit dem Anlasser der Motor gestartet wird, fällt die Batteriespannung stark ab. Um ein Abfallen der Zündspannung zu vermeiden, wird der Balastwidestand UMGANGEN und die Zündspule wird mit der "vollen" Batteriespannung versorgt.
- Läßt man den Zundschlüssel los, läuft die Zündung wieder über den Ballastwiderstand.
Läßt man den Ballastwiderstand weg, dann wird die Zündspule mit einer deutlich höheren Stromstärke belastet und es besteht die Gefahr, dass sie durchbrennt.  Doppelte Spannung = doppelte Stromstärke = vierfache Wärmeleistung in Watt.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza

[Schmittmann]

"Andere Spule ohne Vorwiderstand, gute Idee."
Vooooorsicht !
Der Ballastwiderstand hat folgende Funktion:
- Bei normalem Motorlauf wird die Zündspule über den Balastwiderstand mit Spannung versorgt.
- Wenn mit dem Anlasser der Motor gestartet wird, fällt die Batteriespannung stark ab. Um ein Abfallen der Zündspannung zu vermeiden, wird der Balastwidestand UMGANGEN und die Zündspule wird mit der "vollen" Batteriespannung versorgt.
- Läßt man den Zundschlüssel los, läuft die Zündung wieder über den Ballastwiderstand.
Läßt man den Ballastwiderstand weg, dann wird die Zündspule mit einer deutlich höheren Stromstärke belastet und es besteht die Gefahr, dass sie durchbrennt.  Doppelte Spannung = doppelte Stromstärke = vierfache Wärmeleistung in Watt.
Mit freundlichen Grüßen Wolfgang Gatza

Und deswegen eine Zündspule, die für den Betrieb ohne Vorwiderstand ausgelegt ist, einbauen ... Läuft bei mir im TR6 seit 7 Jahren und beim XJ6 seit 3 Jahren ohne Mucken.

Frohe Festtage wünscht
Tom

[Dietrich]

Moin Wolfgang,

in welchem Umfang reduziert sich den die Spannung beim Starten normalerweise ?

Ich habe festgestellt, dass trotz der Konstruktion mit dem Starterrelais und dem Zündvorwiderstand die Spannung beim Startvorgang um 2 - 3 Volt absackt. Das soll aber sogar für die Konstruktion mit dem Relais und dem Zündvorwiderstand normal sein. Oder ?

kind regards
Dietrich

[Kai Hoffmann]

"Doppelte Spannung = doppelte Stromstärke = vierfache Wärmeleistung in Watt.

Hallo & Stopp Wolfgang,

sicherlich ist die Gefahr nicht zu vernachlässigen, aber ein Widerstand reduziert lediglich die Spannung. Egal ob als Teiler, in Reihen- oder in Serienschaltung. Insovern wird nur die max Spannung verringert und/oder begrenzt nicht jedoch die mögliche Stromstärker (was auch nebensächlich ist, da die Spannung Verbraucherabhängig ist).

@ Dietrich, 2-3 Volt sind absolut normal!!! Die Frage ist vielmehr inwiefern die Wiederständsanpassung nicht mehr stimmt. Ich weiß jetzt nicht wie das dort aufgebaut ist, aber ein maroder Widerstand erhöht seinen Widerstand gegen unendlich. Fazit verringerte bis keine Spannung auf der anderen Seite....

Viele Grüße
Kai

[Dietrich]

Moin gents,

die Clou an der Sache ist ja, dass der Widerstand beim Starten durch ein spezielles Relais überbrückt wird und ich nicht weiß, ob das Starterrelais korrekt arbeitet, da die Spannung beim Starten um ca. 2 bis 3 Volt abfällt und nur noch 9,X Volt zur Verfügung stehen.

Bei laufendem Motor muss der Widerstand korrekt arbeiten, weil ich keine Indizien für einen Fehler habe. Der Motor läuft einfach gut. Aber er startet schwierig und dass trotz überprüftem Zündzeitpunkt, Unterbrecherkontakt, neuer Zündkabel und neuer Kerzen.

Vermutlich gibt es also kein Problem am Widerstand, sondern wenn, dann am Starterrelais.

kind regards
Dietrich

[Schmittmann]

Hi Dietrich,

das Pänomen des relativ schlechten Startens mit "Anlasserorgeln" hatte ich auch, bis ich den Vorwiderstand abgeklemmt habe. Danach  - wie gesagt - 1x Winken mit dem Schlüssel und der Motor läuft. Es kann natürlich sein, daß bei der bestehenden originalen Konstellation mit ballast resistor und Startrelais mittlerweile altersbedingt z.B. durch Übergangswiderstände  mehr Spannung verloren geht als vor einigen Jährchen.

Klemm' doch testweise mal den Widerstand ab, natürlich nicht dauerhaft (siehe Wolfgangs Posting), aber dann hast du Gewissheit, ob der Hase da im Pfeffer liegt. Die Spule wird dabei nicht direkt hochgehen ;-)

Ich weiss allerdings nicht, ob die Unterbrecherspannung durch die originale Schaltung auch halbiert wird, um den Kontakt zu schonen. Vor 2 Jahren habe ich eine Ignitor Zündung eingebaut, da fällt das Kontakteinstellen dann auch weg und ist im Prinzip narrensicher und unsichtbar verbaut.

Frohes Fest Euch allen

Tom