Autor Thema: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung  (Gelesen 21727 mal)

Offline wiecz

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #20 am: Do.17.Jul 2014/ 08:29:47 »
Hallo Alex,
bei dem AJ16 Motor heißt der Zündverteiler " Motorlagegeber"
und gibt die Signale an die einzelnen Zündspulen.
Gruß
Tom

Offline AndreasXJS

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #21 am: Do.17.Jul 2014/ 10:15:50 »

Ich schicke die Frage mal an Andy, den "Produzenten" des Teils.


Hallo Alex,

bin auf die Antwort von Andy gespannt! Bitte unbedingt posten.

LG
Andreas

Offline rhptbl

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #22 am: Do.24.Jul 2014/ 12:01:55 »
Wer nach Performance Modification sucht, sollte einmal diesen Artikel vollständig lesen. Hier ist meiner Ansicht sehr ausführlich beschrieben, was mit den einzelnen Generationen der Lucas ECU im V12 so möglich ist. Ich habe hier den Eindruck, die Jungs wissen sehr genau was sie tun.

Gruß Rüdiger

Offline Tiescher

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #23 am: Sa.23.Mai 2015/ 20:04:36 »
Ich habe die modifizierte Crank Sensor Halterung heute in meinen X-300 (3,2) eingebaut. 10 Minuten Arbeit. Motor ist danach normal angesprungen, für eine Testfahrt war aber noch keine Gelegenheit. Ich werde berichten.

Wie sind denn die Erfahrungen von Alex bis jetzt?


Gruß Björn

Offline Peter Pleyer

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #24 am: So.24.Mai 2015/ 12:09:19 »
 :o :o :o
Moinmoin!  ;D
Nachdem ich mir das Alles jetzt mal GENAU durchgelesen habe....... :whistling
....wünsche ich viel Spaß damit!  :Cool2*
Der Verursacher dieses Kits geht hier von Sachen aus....die ER mit Sicherheit beherrschen kann.  :super
Ein Normalfahrer der DAS in sein Fahrzeug einbaut....handelt m.E. grob fahrlässig und ist sich nicht bewußt WAS er da einbaut.
Eine einfache Klopfsensorik z.B. ist zwar eine gute Sicherheit....allerdings auch nicht unfehlbar und vor allem´....ist die Chose extrem temperaturahbängig, Füllungsgradveränderungen grade bei kalter Luft führen ja schon bei normaleingestellter Zündung und kaltem Motor zu Beschleunigungsklopfen! (Obwohl ich mir nicht sicher bin ob alle die sich diesen Kit einbauen wollen ein "Klopfen" überhaupt als Solches wahrnehmen können.)
Deshalb....das in einem ALU-Motor mit ALU-Kolben die besonders dafür bekannt sind auf Temperatur- und Druckspitzen im Dauerfall mit Löchern zu reagieren......also HUT AB, Gent's! Da traut ihr euch was.
Der Hinweis mit unterscheidlichen Spritqualitäten und Kompromissen undsoweiter...für weltweite Vermarktung....blabla...Sicherheitsreserven.....blabla....stimmt alles! Nur...wofür sind denn Sicherheitsreserven da?
Letztendlich.....Bei der Motorgesundheit stehen als unbedingt zu vermeiden 2 Faktoren ganz oben auf der Liste:
Klopfen, egal ob Beschleunigungs- oder Vollastklopfen, wobei das zweitere natürlich das tödlichere ist.
(Bevor der Kolben sein Loch kriegt ist in den meisten Fällen schon der Kolbenbolzen DURCHGEBOGEN und die Hauptlager ausgelaufen! Nur damit man mal 'ne Vorstellung kriegt was da dann los ist!)
Magerknallen.....weil auch das das Drehmoment in den Keller wirft und extreme Temperaturen am Kolbenboden und den Ventilsitzen erzeugt. (Bei Cast-Sleeve Motoren z.B. wird ein lustiger Ring in die Zylinderfläche eingebrannt der dann ausgesprochen gut mit den Kolbenringen interagiert bis der Zylinder schlicht FRISST und aus isses!)
Dieser Kit....fordert BEIDE Effekte heraus....indem er die Sicherheitsabstände soweit reduziert das man ein gutes Ohr haben sollte....und am Besten auch sein Radio ausläßt!
Denn BEIDE Effekte führen im wiederholten oder Dauerfall unweigerlich zur Motorzerstörung. PUNKTUM!
Gruß
Peter  8)
Ich fahre inzwischen aus Bequemlichkeit...nur noch Range Rover Supercharged!

Offline Katzen-Coach

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #25 am: So.24.Mai 2015/ 14:04:17 »
Also ich finde schon die in Foren und Clubs häufig praktizierte Art und Weise sich durch entsprechende Geschichten einen Namen als vermeintlichen Guru aufzubauen um dann irgendwelches Zeug oder Dienstleistungen (z. B. Seminare) im Forum zu verkaufen, widerlich.  >:(

Diese Methode erfolgt immer nach den gleichen Schemen und meistens funktioniert sie sehr gut. Die breite Masse in dem jeweiligen Foren hat keine Ahnung und glaubt die Geschichten des Gurus, einzelne Leute mit Ahnung und kritischer Meinung werden überrannt. Das findet man auch in deutschsprachigen Jaguar Foren, hier wird z. B. regelmäßig für Anbieter von NoName-Ersatzteilen geworben.

In diesem Fall erfolgte die Mythenbildung um die Kompetenz des Protagonisten schon mit der Namenswahl im Forum; auch in der Signatur und in vielen Beiträgen wird penetrant auf die Eigenschaft des "ex-Jaguar engineer" hingewiesen. Die eigentliche Produktwerbung wird in einer Geschichte von Adam und Eva begonnen, die mit permanenter Selbstbeweihräucherung und angeblichen Taten und Erfolgen ausgeschmückt ist. Zuletzt kommt das Unvermeidbare - der Protagonist hat sich durch Bitten und Betteln von vielen, nicht näher benannten Leuten breitschlagen lassen, das Produkt gnädigerweise auch dem einfachen Volke zum Verkauf anzubieten. Das macht er natürlich völlig selbstlos, aus reinem Altruismus.

Das weitere Marketing bei solchen Angelegenheiten besteht dann oft darin, dass einige andere, meist vielschreibende, Forennutzer das Produkt mit Nachlaß oder sogar geschenkt bekommen, und dann von ihren tollen Erfahrungen schreiben. Im optimalen Fall loben Leute das Produkt sogar, ohne dass sie es schon selbst ausprobiert haben. Wenn die Herde mal rennt, rennen alle mit.

In diesem Fall habe ich nur die ersten Beiträge des Threads in dem "jaguarforums" sowie einige andere von dem Typen erstellte Threads angeschaut, z. B. das Angebot zu Seminaren. Wenn irgendwo noch was Wichtiges oder Relevantes steht bitte ich um Info.


Zur Technik der Zündungs-Frühverstellung - Jaguar hat wie jeder Hersteller von alltagstauglichen Serienfahrzeugen beim Zündzeitpunkt Sicherheitsreserven, man kann auch sagen einen Sicherheitsabstand eingebaut.

Auch wenn der Motor mal länger gelaufen hat, Ablagerungen und Verunreinigung für ein früheres Erreichen der Klopfgrenzen sorgen, das Auto mal sehr widrigen Bedingungen und Belastungen ausgesetzt ist, soll der Motor nicht klingeln.

Der Guru reduziert nun mit seiner Frühversetzung des ZZP den Sicherheitsabstand radikal und pauschal. Um 5 Grad. Nicht um 3,8 Grad oder 6,2 Grad. Um genau 5 Grad. Hört sich nicht gerade nach einem Ergebnis von umfangreicher Forschung und Entwicklung an. Eher nach willkürlicher wird-schon-nichts-passieren-Auswahl. Und das Ganze wird offenbar jedem angeraten, egal ob er in der Sahara lebt und mit dem Auto schwere Viehanhänger zieht, sich täglich durch den Statverkehr von Rio quält oder auf deutschen Autobahnen jeden Sonntag morgens hundert Kilometer Vollgas fährt.

Bei einem Motor mit Klopfsensorik ist das Risiko geringer, bei Motoren ohne Klopfsensorik kann es gutgehen oder auch nicht. Bei dem aufwändig gedämmten Jaguar braucht man schon gute Ohren um ein etwaiges Klingeln zu hören.

Wie gesagt halte ich in erster Linie die Vermarktungsweise für unredlich. Eine Zündungs-Frühverstellung kann in dem einen oder anderen Fall positive Auswirkungen haben. Man sollte genau wissen was man tut. Nebenwirkungen gibts natürlich immer, in jedem Fall.

KC

Offline Vespasian

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #26 am: Di.26.Mai 2015/ 16:22:41 »
Hallo Peter,

schade daß Du damals bei Erstellung des Threads durch mich nicht mitgelesen hast, dann hätte ich wohl die Finger davon gelassen.

Der Sensor habe ich letzten Sommer im XJS einbauen lassen (weil ich ohne Hebebühne da gar nicht hin kam, hab wohl zu große Hände). Der spürbare Effekt ist schlicht und einfach "gleich null". Weder geht der Wagen irgendwie besser noch läuft der Motor unrunder, weder im Stand noch unter Last, er verbraucht auch gleich viel. Beim nächsten Werkstattaufenthalt lasse ich den originalen Sensor wieder einbauen - wozu Risiken eingehen, wenn der Gewinn dafür nicht da ist.

Dies beantwortet auch gleich die Frage von Björn.

Servus
Alex
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https://www.youtube.com/watch?v=lKJPFRNO344

Offline ebis

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #27 am: Di.26.Mai 2015/ 18:56:07 »
Hallo allerseits,

ich empfehle bevor es teuer wird, einfach mal theoretisch nachzulesen über was Ihr da diskutiert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Klopfen_(Verbrennungsmotor)

Dazu ist zu sagen, je früher die Zündung um so heftiger der Effekt. Ich habe mir zwar bisher noch keinen Jag zerlegt aber mal einen Alfa Romeo Rennmotor vor vielen Jahren damit unwiderbringlich ins Nivana geschickt. Seitdem bin ich kein Freund solcher Maßnahmen und würde es lassen.  Man holt sich damit extrem viel Risiko für einen potentiell kleinen Leistungsgewinn.

Viele Oktan helfen zwar den Effekt zu mildern d.h. mit Super Plus wirds evtl. nicht so schlimm aber das Experiment würde ich nicht eingehen wollen. Dazu ist mir meine Katze zu schade!

Dann lieber mit den guten alten herkömmlichen Mitteln die 10 oder 20 PS suchen gehen. Bei älteren Motoren reicht doch meist mal eine ordentliche Frischzellenkur in Form von Reinigung und Tausch einiger Komponenten. Vermutlich bringt eine Reinigung der Einspritzdüsen mit einem neuen guten Rennluftfilter in Verbindung mit teuren guten Zündkabeln inkl. Steckern mit Kerzen mehr als der ganze Risikokram mit Frühzündung. Bei Katalysator Autos kann man mit der richtigen Lambdasonde evtl. noch eine Kleinigkeit  machen.

Kostet überschaubares Geld und der Motor dankt es mit guter Leistung.

Wem das alles zu wenig ist, greift dann halt eben auf den richtigen Stoff mit klassischem Tuning unter

http://www.jagweb.com/aj6eng/index.php

oder ähnlichen Quellen zurück. Wobei auch da gibt es jede Menge Seiteneffekte die hinterher nachgerüstet werden müssen. Kühlung ist da z.B. nur ein Thema.

Gruß

Ebis

Offline Katzen-Coach

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #28 am: Mi.27.Mai 2015/ 09:38:44 »

Der Sensor habe ich letzten Sommer im XJS einbauen lassen (weil ich ohne Hebebühne da gar nicht hin kam, hab wohl zu große Hände). Der spürbare Effekt ist schlicht und einfach "gleich null". Weder geht der Wagen irgendwie besser noch läuft der Motor unrunder, weder im Stand noch unter Last, er verbraucht auch gleich viel.

Der XJS 4.0 1995 hat ja schon eine dynamische Zündungseinstellung mit Klopfsensorik. Das Motormanagement fährt die Zündverstellung einfach wieder zurück. Deshalb merkst Du keinen Unterschied.

KC

Offline Vespasian

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Re: UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung
« Antwort #29 am: Mi.27.Mai 2015/ 10:22:36 »
Der XJS 4.0 1995 hat ja schon eine dynamische Zündungseinstellung mit Klopfsensorik. Das Motormanagement fährt die Zündverstellung einfach wieder zurück. Deshalb merkst Du keinen Unterschied.

Beruhigend, denn dann verhindert das Motormanagement ja eventuelle Schäden durch den Sensor - macht ihren Job, sozusagen. Ich tanke zudem ausschließlich SuperPlus oder noch lieber Aral Ultimate, also das hochoktanigste Zeug. Natürlich interessiert das den AJ16-Motor erstmal gar nicht, aber immerhin reduziert hochoktaniger Treibstoff das Klopf-Risiko.
Und beim nächsten Mal in der Werkstatt kommt das Originalteil wieder an seinen Platz.
Seltsam, was einen manchmal treibt - wenn man mehr Leistung beim AJ16 will, müßte man als allererstes das Getriebe loswerden  ;D

Noch seltsamer, daß im englischen Forum dem Manne nicht energischer Wind ins Gesicht bläst - so wie hier von KC und Peter.

Also erstmal Servus
Alex
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