UK-Forumsthema: Performance-Gewinn durch Zündungs-Frühverstellung

[Vespasian]

wenn mir die Leistung wichtig wäre - oder vielleicht einen V12 kaufen.

Mir ist Leistung nicht als absolute Zahl wichtig, sondern ich optimiere gerne auf bestehender Basis.

Guter Tipp mit den Indizierkerzen, danke Marcel.

Insgesamt mache ich mir aber recht wenig Sorgen, der Entwickler hatte zum Thema Klopfen unaufgefordert Stellung bezogen:

I initially implemented my bracket on the AJ16 engine as the engine management system on this engine also has a knock sensing system, which I helped to develop at Jaguar.

This meant that in extreme circumstances should the extra 5 degrees cause any knock, then the system would simply retard the ignition timing out of knock.

Schönen Tag
Alex

[Marcel]

Hallo Alex,

das mit dem Klopfsensor ist schön gut und recht, teste ihn aber mal nach Einbau Deines "Tuning Kits", ob er nach 20 Jahren noch funktioniert. Einfach mit einem Hammer hochfrequent gegen das Kurbelgehäuse hämmern bei laufendem Motor und schauen, was passiert.

Viele Grüße,

Marcel.

[Vespasian]

Hallo Marcel,

nach dem 3. Mal ungläubigen Lesens  habe ich endlich verstanden, daß Du mir nicht vorschlägst, IN 20 Jahren mal zu sehen was der Motor so macht, sondern daß Du meintest, daß der Motor ja schon 20 Jahre alt wäre und ob das heute noch alles funktioniert.

teste ihn aber mal nach Einbau Deines "Tuning Kits", ob er nach 20 Jahren noch funktioniert. Einfach mit einem Hammer hochfrequent gegen das Kurbelgehäuse hämmern bei laufendem Motor und schauen, was passiert.

Jetzt muß ich natürlich fragen: WAS soll denn idealerweise passieren? Und was nicht?  : flüster

Wir haben bei einem Alfa von mir, den ich regelmäßig auf Trackdays bewege, die Zündung bis auf 36° früh verstellt (Abstimmung auf dem Prüfstand) - einiges an Einsätzen unter Volllast keinerlei Probleme. Der XJS dagegen bekommt beim "Cruisen" vielleicht mal ein paar Sekunden Vollgas oder höhere Drehzahlen, sonst säuselt er vor sich hin. Warum dann das Experiment? Weil ich experimentierfreudig bin 

Es grüßt herzlich
Alex

[beemer]

...Wir haben bei einem Alfa von mir, den ich regelmäßig auf Trackdays bewege, die Zündung bis auf 36° früh verstellt (Abstimmung auf dem Prüfstand)...

Ich nehme an, 36° vor OT - interessant wäre es zu wissen, wie die max. Frühzündung hier ursprünglich war.

Das mit dem Klopfen und der Spritwahl etc. ist mir beim Lesen auch als Erstes durch den Kopf gegangen. Aber gemäß der Weisheit, dass millionen Fliegen - in diesem Fall "weit über 300" - ja wohl nicht irren können, warum nicht. Bau das Ding ein und berichte hier über Deine persönlichen Erfahrungen. Mich würden die interessieren.

Schöne Grüße
Tom

[wiecz]

Hallo Alex,
beim XJ40, 6 Zyl. und des gleichen beim X300 kann man ohne
Probleme die Zündung am jeweiligen Verteiler früher oder später einstellen.
(Klemmschraube und Langloch am Verteilerfuß ).
Bei 5° mehr hast Du jedoch erhebliche Schwierigkeiten im "stop and go"
Verkehr. Beim anfahren ist ein sauberer Übergang nicht mehr möglich.
Maximal 2° Frühzündung ergeben den von Dir beschriebenen Effekt.
Damit fahre ich schon 24 Jahre mit meinem XJ40.
Die Fahrt in der Großstadt wird bei zu viel Frühzündung zum Abenteuer.
Nichts anderes erreichst Du bei der Veränderung des OT-Punktes.
Gruß
aus Berlin
Tom

[Vespasian]

Hallo Tom,

Ich nehme an, 36° vor OT - interessant wäre es zu wissen, wie die max. Frühzündung hier ursprünglich war.

30° beim 2,0l Motor bzw. 32° beim 1,75l Motor. Bei mir ist der 2,0 verbaut.

Es grüßt Alex

[Vespasian]

Hallo Tom (noch einer?  )

beim XJ40, 6 Zyl. und des gleichen beim X300 kann man ohne
Probleme die Zündung am jeweiligen Verteiler früher oder später einstellen.
(Klemmschraube und Langloch am Verteilerfuß ).
Bei 5° mehr hast Du jedoch erhebliche Schwierigkeiten im "stop and go"
Verkehr. Beim anfahren ist ein sauberer Übergang nicht mehr möglich.
Maximal 2° Frühzündung ergeben den von Dir beschriebenen Effekt.
Damit fahre ich schon 24 Jahre mit meinem XJ40.
Die Fahrt in der Großstadt wird bei zu viel Frühzündung zum Abenteuer.
Nichts anderes erreichst Du bei der Veränderung des OT-Punktes.

Der AJ16-Motor hat ja "coil on plug", also kein Verteiler mehr.
Der von Dir angesprochene "Stadtverkehr-Effekt" wäre allerdings recht übel. Seltsam, daß keiner der vielen Enthusiasten im englischen Forum darüber berichtete. Da wird doch der eine oder andere auch im Stadtverkehr unterwegs sein?!

Grüße aus München - Alex

[beemer]

...Seltsam, daß keiner der vielen Enthusiasten im englischen Forum darüber berichtete. Da wird doch der eine oder andere auch im Stadtverkehr unterwegs sein?!

Ohne es wirklich zu wissen nehme ich an, dass das modifizierte Zündsteuergerät des Engländers bei unverändertem Zeitpunkt für die Spätzündung (Start, Leerlauf, Bummelfahrten) lediglich einen weiteren Verstellbereich hat, um so im mittleren bis höheren Drehzahlbereich die Zündung bis um 5° weiter auf früh zu verstellen als in der Serie, was zu einer etwas besseren Leistung in diesen Drehzahlbereichen führt. Beim manuellen Verstellen am Verteiler wird der Zündzeitpunkt für den gesamten Drehzahlbereich entsprechend verändert, was bei niedrigen Drehzahlen (Stadtverkehr) nicht optimal sein dürfte.

Gruß
Tom

[wiecz]

Hallo Alex,
auch der beim AJ16 verbaute Verteiler gibt einen Zündbefehl
für einzelnen Zündspulen.
Durch verstellen (die Klemmschraube und das Langloch gibt
es bei dem X300) werden die Zündbefehle früher oder später
übertragen.
Hallo Namensvetter auf dem Foto von Alex ist nur eine feste
kleine Brücke zu sehen, die den Totpunktsensor aufnimmt.
Sie wird wie das Serienteil verbaut.

Hallo Ales das die Leerlaufeigenschaften bei Frühzündung
verschlechtert sind, kann man in jedem Fachbuch nachlesen.
Deshalb wird ja der Zündzeitpunkt angeglichen (z.B. gute alte
Fliehkraftverstellung.)
Gruß
Tom

[Vespasian]

Hallo Tom,

auch der beim AJ16 verbaute Verteiler gibt einen Zündbefehl
für einzelnen Zündspulen.

Liege ich so völlig falsch mit meiner Überzeugung, daß Motoren mit "coil on plug" (Zündspule direkt an der Zündkerze) natürlich keinen Verteiler mehr haben - wozu auch? Der Zündbefehl für jeden Zylinder kommt von der Elektronik. Einen Verteiler brauchst Du ja nur, wenn Du EINE Zündspule und MEHRERE Zylinder hast, bei coil on plug ist Zahl der Zündspulen = Zahl der Zylinder. Den Rest regelt die Elektronik.

Hallo Alex das die Leerlaufeigenschaften bei Frühzündung
verschlechtert sind, kann man in jedem Fachbuch nachlesen.
Deshalb wird ja der Zündzeitpunkt angeglichen (z.B. gute alte
Fliehkraftverstellung.)

Natürlich. Meine Verwunderung bezog sich auch nicht auf diese Aussage, sondern darauf, daß keiner der ca. 300 "Einbauer" des Teils über sich verschlechternde Leerlaufeigenschaften geklagt hatte. Und meine stille Vermutung war, daß im Leerlauf die Elektronik entsprechend den Zündzeitpunkt unabhängig vom zugelieferten (veränderten) Signal wieder auf "spät" verstellt, weil andere elektronisch erfasste Parameter (Abgase?) sie gemäß ihrer Programmierung dazu bringen.
Ich schicke die Frage mal an Andy, den "Produzenten" des Teils (das mittlerweile hier herumliegt, ich habe mir das auch schon angesehen, aber zur Montage muß ich die Luftzuführung noch entfernen, das dauert länger als meine Mußestunden derzeit hergeben  )

Beste Grüße Alex