Neues Forum des Jaguar-Online-Club
Jaguar-Technikforum => Allgemeine technische Themen => Thema gestartet von: Seapilot am Fr.14.Sep 2007/ 00:00:56
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Hallo, möchte mich hier im Forum vorstellen. Ich hab diesen Link im Corvetteforum bekommen, da ich dort seit dem Besitz meiner Corvette aktiv bin. Nun werde ich nächste Woche einen S-Type 2,7 D Executive bekommen und habe eine Frage, die ich gerne beantwortet hätte. Die Suchfunktion brachte auch nichts.
Ich wollte das Fahrzeug mit einer Leistungssteigerung der Fa. Arden versehen lassen. Nach anfänglicher Zustimmung lehnt dies nun mein Händler ab und sagt es gäbe zu viele Probleme mit der Garantieabwicklung mit der FA Arden.
Gibt es hier Mitglieder die Erfahrungen mit Arden oder anderen Leistungssteigerungen haben
MFG
Knut
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Hallo Knut,
ich halte zwar nichts von Selbstzündern, aber frage mal Henning (http://www.jaguar-online-club-forum.de/index.php?action=pm;sa=send;u=3382). Der fährt einen Arden Biturbo.
Alleine die Tatsache, daß es Dein Händler ablehnt, spricht eigentlich schon gegen das Tuning. Außerdem muß man sich immer vor Augen halten, daß dieses "Chiptuning" bzw. "Billigtuning" zwar mehr Leistung bringt, aber keine Rücksicht auf die mechanische/thermische Belastung des Motors nimmt. Z.B. weis ich von den Modellen BMW 318d und 320d, daß sie zwar den gleichen Hubraum haben, aber viele Motorteile eben unterschiedlich sind.
Viele Grüße,
Marcel.
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Morgen Marcel,
also von "Billigtuning", gerade bei Arden, kann nun wirklich keine Rede sein.... :D :D :D
Die nehmen ordentlich Euronen für ihre Arbeit. Über die Quali kann ich aber keine Aussage tätigen, habe ich noch nichts mit zutun gehabt
Schönen Tag allen
Ingmar
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Hallo Ingmar,
daß sie teures Geld nehmen, weis ich auch, aber wenn ich nur die Software und nicht die Hardware ändere, dann ist das Billigtuning - von mir aus für den Tuner, dessen Gewinnspanne sich erhöht.
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo Ingmar,
wie sie vorgehen, schreiben sie hier (http://www.arden.de/aade/zubehoer_uebersicht.php?sid=b4631313d307277647b65746f62707f5d657e66213d32756c6c6564737275686f5d657e662238383534363d34696). Billigtuning!
Viele Grüße,
Marcel.
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Ich wußte wohl wie du das meinst Marcel....
Trotzdem wäre ich vorsichtig mit der "Billigtuning" - Aussage nur weil es über die Elektronik geht.
Heutzutage wird bei den Herstellern oftmals mehr Power mit der Elektrik als mit mechanischen Teilen rausgeholt.
Nimm z.B. mal die 1,9er TDIs von VW. Die haben von 90 bis ca. 160PS alles im Programm.
Die haben bestimmt nicht jedesmal wenn sie eine Schippe drauf legen den halben Motor geändert.
Das geht vieles über Zündzeitpunkte - Einspritzdrücke - Verdichtung erhöht - usw....
Deswegen würde ich Chiptuning nicht automatisch "verdammen"....
Es ist nicht alles schlecht - aber auch nicht alles gut....
Grüße
Ingmar 8)
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Und genau das ist das Problem, Ingmar. Ich muß die Mehrleistung auch mechanisch/thermisch abfangen, sonst geht mir die Mühle kaputt.
"Das geht vieles über Zündzeitpunkte - Einspritzdrücke - Verdichtung erhöht - usw."
Du schreibst es richtig, wie man mehr Leistung rausholt. Verdichtung ist übrigens sehr aufwändig, zu ändern - das macht kein Chiptuner. Daß VW z.B. mit einem 90PS TDI angefangen hat. Aber als Kunde kriegst Du es nicht mit, ob VW einen anderen Ladeluftkühler/Motorkühler einbaut. Je höher die Motorleistung, je größer auch die Wärmeabgabe - und die muß ich wegkriegen. Das Getriebe, der Antriebsstrang muß auch der Mehrleistung angepasst werden.
Kurz kann man es vielleicht folgendermaßen ausdrücken. Der Tuner nutzt die letzten mechanischen/thermischen Reserven, die der Hersteller dem Motor gelassen hat, aus. Nur werden diese Reserven immer geringer - weil die Hersteller auch immer höhere Literleistungen anstreben. Wenn Du die Mehrleistung dauerhaft abrufen magst, bist du beim Tuner falsch. Da hilft nur eins - teureres Modell oder anderer Hersteller.
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Kann übrigens auf der Arden-Seite nicht mehr den Hinweis finden, daß die Werksgarantie erhalten bleibt.
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Kurz kann man es vielleicht folgendermaßen ausdrücken. Der Tuner nutzt die letzten mechanischen/thermischen Reserven, die der Hersteller dem Motor gelassen hat, aus. Nur werden diese Reserven immer geringer - weil die Hersteller auch immer höhere Literleistungen anstreben. Wenn Du die Mehrleistung dauerhaft abrufen magst, bist du beim Tuner falsch. Da hilft nur eins - teureres Modell oder anderer Hersteller.
Hallo Marcel,
besser kann man es nicht ausdrücken. :+++ :xxx
@Knut, willkommen im Forum.
Gruß
Detlef
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OK, ich gebe mich geschlagen.... :'( :'( :'(
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Moin, und ich auch noch,
wobei sich DIESEL und TUNING wohl grundsätzlich, gegenseitig ausschließt :tongue!
einen schönen Tag noch
gruß
Gerd
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wobei sich DIESEL und TUNING wohl grundsätzlich, gegenseitig ausschließt :tongue!
Hallo Gerd,
richtig, denn die meisten neueren Diesel haben schon von Haus aus genügend 'Bums' unter der Haube. ;)
Gruß
Detlef
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Jo Detlef,
da kann man als Sportwagenfahrer mit nem Dutzend Töpfe unter der Haube manchmal nur von träumen.... :D :D
Und vom Verbrauch auch.... :whistling
Grüße
Ingmar
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Und vom Verbrauch auch.... :whistling
Hallo Ingmar,
wohl wahr... :whistling
Gruß
Detlef
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Boa ey :+++,
so moderne Anzeigen hatte dein Jaguar damals schon.... :D?
Gruß in den Ruhrpott
Ingmar
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Erstmal danke für die Meinungen hier. Dieseltuning über die Software ist ein bei vielen Anbietern beliebtes Mittel die Leistung zu steigern. Wie es im Einzelfall gemacht wird entscheidet über "Billigtuning" oder seriöses Tuning. Die billige Variante ist schon ab 89 Euro zu haben. Da wird einfach ein Steuergerät zwischen das Original und die Common Rail Pumpe gesteckt. Dieses Teil gaukelt der Pumpe zu niedrigen Druck vor. Worauf diese dann den Druck erhöht. Das sowas nicht auf Dauer gesund ist und Drücke jenseits der 1300 bar die Pumpe irgendwann killen ist klar. Diese Lösungen sind auch nie mit TÜV zu bekommen, da die Abgaswerte jenseits von Gut und Böse sind.
Arden, Wetterauer und andere gehen den Weg über eine neue angepasste Software.
Hier werden wohl die Reserven die im Motorkonzept stecken ausgereizt. Der Hersteller konfiguriert die Maschine für einen weltweiten Markt. Durch Unterschiede in der Kraftstoffqualität, Wartung etc. müssen Kompromisse gemacht werden. Wenn alles stimmt kann man die Leistung durchaus anheben.
Meine Frage bezog sich wirklich nur auf gute oder schlechte Erfahrungen mit dem Ardentuning, insbesondere im Garantiefall.
Soweit mir bekannt ist Arden kein offizieller Jaguar Händler mehr.
Übrigens hat Jaguar D mir bestätigt das die Garantie bei allen nicht vom Tuning betroffenen Teilen erhalten bleibt.
Knut
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hallo Knut,
Übrigens hat Jaguar D mir bestätigt das die Garantie bei allen nicht vom Tuning betroffenen Teilen erhalten bleibt.
tatsächlich! ... und auch noch schriftlich ?
... wobei sich mir die Frage stellt, welche Teile bei Systemverbund Fahrzeug sind nicht von der Leistungssteigerung betroffen oder beeinflusst.
... und das Produkthaftungsgesetz regelt tatsächlich die Ersatzpflicht des Herstellers ...
und ob das bei einer externen Leistungsteigerung noch Jaguar ist ...?
gruß
Gerd
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Hallo Knut,
Wie es im Einzelfall gemacht wird entscheidet über "Billigtuning" oder seriöses Tuning. Die billige Variante ist schon ab 89 Euro zu haben. Da wird einfach ein Steuergerät zwischen das Original und die Common Rail Pumpe gesteckt.
Das ist nicht die billigste Lösung. Das Billigste ist das Luftmengenmeßer-Signal zu manipulieren. Davon wird aber kein Raildruck erhöht, sondern die Einspritzdauer verlängert.
Außerdem kann durch Deine beschriebene Billig-Maßnahme der Raildruck nicht erhöht werden. Um den Raildruck zu erhöhen, müßtest Du die Hochdruckpumpe mechanisch ändern, und das Ventil, daß den Rücklauf im Hochdruckkreislauf steuert, auf einen höheren Raildruck einstellen. D.h. ein anderes Ventil rein.
Wenn ich ein neues Steuergerät einsetze, bekomme ich letzten Endes die Mehrleistung auch nur über höhere Mitteldrücke (Drehzahl geht ja beim Diesel nicht). Und das geht nun mal auf die Lebensdauer. Eine schlechte Kraftstoffqualität führt beim Diesel i.d.R. zu Minderleistung.
Viele Grüße,
Marcel.
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Warum das mit dem erhöhten Druck so gehen soll kann ich nicht sagen, wurde mir aber von einem Dieselfachmann bei Bosch so erklärt. Ist nun auch relativ egal. Da ich keine Lust auf Stress mit dem Händler will werde ich die Kiste halt so lassen wie sie ist. Bedeutet aber das die vorhandene Leistung permanent abgefordert wird. ;D Ob das dann der Lebensdauer zuträglich ist soll nicht mehr mein Problem sein. 3 Jahre gibt es Garantie und danach (Leasing) bekommt der Händler das Teil zurück. Falls Jaguar in 3 Jahren nicht einen kräftigeren Diesel anbieten kann werde ich wohl ein anderes Fabrikat wählen. Die Entscheidung für den S-Type fiel u.a. auch wegen der zugesagten Leistungssteigerung. Damit hätte ich dann in etwa die Leistung des 3 ltr TDI von Audi gehabt, das wäre schon so akzeptabel gewesen. Was mich besonders ärgert ist die Tatsache das der Händler sich schlicht weigert einem Kundenwunsch zu entsprechen, und dann auch noch was von "Kundenzufriedenheit" faselt.
Hätte ja verstanden wenn er seine Abneigung und Zweifel am Dieseltuning kund getan hätte und dann aber meinem Wunsch entsprochen hätte. Sich aber schlicht zu weigern halte ich für frech. Da hier im näheren Umfeld keine weitere Jaguarvertretung ist wird dies wahrscheinlich mein erster und letzter Jaguar gewesen sein, was ich bedauere, da ich gerne Autos fahre die nicht an jeder Strassenecke zu finden sind. Neben dem Jag stehen nämlich auch noch eine getunte Corvette (Cabrio) und ein Land Rover in der Garage. Bei den Fahrzeugen gab es auch in der Garantiezeit nie Probleme mit Tuning.
Gruß Knut
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Hallo zusammen,
Marcel hat diese Tuningart richtig beschrieben. Herr Scott von Jaguar hat ebenfalls davon erzählt und gemeint, daß Jaguar aus diesem Grund auch 1995 die Zusammenarbeit mit Arden aufgekündigt habe. Er sagte, daß die mechanische Belastung für Antriebswelle, Differenzial usw. zu stark werden würde, als daß noch genügend Reserven vorhanden wären.
Aber auch als Laie kann man sich vorstellen, daß zu einer seriösen Leistungssteigerung mehr gehört, als einen Chip neu zu programmieren. Das sagt einem doch schon der gesunde Menschenverstand.
Wenn ein Händler einen Wagen verkauft und gleichzeitig die Tuningeigenschaft zusichert, so kann man, wenn er bei Lieferung davon nichts mehr wissen will, zum Beispiel den Kaufvertrag wandeln oder den Kaufpreis mindern.
Gruß
Markus
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@ Markus
sicher könnte ich die von Dir genannten rechtlichen Schritte in Erwägung ziehen, wenn ich nicht den Fehler begangen hätte darauf zu bauen das eine mündliche Zusage Bestand hat. Bei meinen bisherigen Autohäusern konnte ich darauf bauen.
Das durch ein Tuning nur auf der Motorseite natürlich andere Komponenten mehr belastet werden als vorher ist mir schon klar. Auch das jede Art von Tuning die Lebensdauer des Motors einschränken kann auch. Das ist mir aber relativ egal. Ich nehme es quasi billigend in Kauf. Nur eines will ich nicht, im Falle einer Garantieabwicklung unnötigen Stress. Da mir aber Garantiezusagen sowohl von Arden als auch von Jaguar gegeben würden, hätte ich erwartet das mein Händler zu seiner Zusage steht und den Umbau durchführt, auch wenn er grundsätzlich die Sach kritisch sieht. Das hätte ich einfach als guten Service gesehen. Nun sieht es so aus das ich, falls ich den Umbau machen lasse, ich im Schadensfall mich alleine darum kümmern muss wer von den Garantiegebern in Anspruch genommen werden kann. Dazu hab ich keine Lust und somit fällt die Sache flach.
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Bedeutet aber das die vorhandene Leistung permanent abgefordert wird. ;D Ob das dann der Lebensdauer zuträglich ist soll nicht mehr mein Problem sein.
Hallo Knut
wenn der 2.7l-Diesel für Dich völlig unakzeptable Leistung hat, warum hast Du den S-Type nicht mit einem richtigen Motor genommen?
Zu Schonung des Motors könntest Du ja einmal pro jahr 4 Wochen zu Fuß gehen ;D
Klaus A.
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Holla meine Herren,
hier wird auch nicht gekauft, sondern geleast,
und genau wegen der Leasing Konstruktion bei einer Gewährleistung, wird der Händler als Antragsteller, an den Hersteller des Fahrzeuges nicht mehr mitspielen.
gruß
me. Gerd
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@ Klaus
wenn ich es mal richtig krachen lassen will dann spanne ich die 410 Pferde meines V8 an ;D Der Jag ist ein Geschäftswagen der schnell und bequem lange Distanzen erledigen soll, da ich gelegentlich auch den Land Rover nutze brauchte ich einen Diesel wegen der Tankquittungen alles klar? ;D Audi A5 wäre als 3ltr TDI noch in Frage gekommen, die konnten mir aber keinen festen Liefertermin zusagen.
Na nun ist die Sache so gelaufen wie es ist und ich versuche meinen Ärger zu vergessen.
Morgen hole ich die Katze ab und dann schaun mer mal.
Knut
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hier wird auch nicht gekauft, sondern geleast,
Das habe ich mitbekommen. Heißt also: Der Motor muß nach 3 Jahren noch laufen. Einen Tag später darf er auseinanderfallen :super
Klaus A.
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Liebe Leute,
heute wollte ich mein Auto übernehmen doch es kam anders. Bei der Übergabe stellte ich fest das der CD-Wechsler fehlt. "Kein Problem, rüsten wir nach" sagt der freundliche Verkäufer. Noch mehr angesäuert als ohnehin schon stieg ich in den Wagen und fragte nach der Bedienung des Abstandsradar. "Abstandsradar? Hat der nicht" sagt der freundliche Verkäufer. Hab ich doch bestellt erwähne ich. Wir prüfen die Papiere und stellen fest. In der Bestellung steht davon nichts. Im Leasingvertrag steht es sehr wohl, dort wird das Radar auch berechnet. Der Verkäufer hat es zwar bei der Leasing gemeldet, aber nicht in der Bestellung erwähnt. Da ich davon ausging das in dem Model "Final Edition" das Radar enthalten ist wurde ich nicht stutzig, zumal es ja im Leasingvertrag erwähnt war.
Nachrüsten geht nicht und neu bestellen auch nicht, da der Wagen nicht mehr gebaut wird. Toll!!
Darauf habe ich die Annahme des Fahrzeuges verweigert. Nun werden sich Juristen damit befassen. Ich bin sehr verärgert und enttäuscht. Wenn es irgendwie geht will ich keinen Jaguar mehr, die sollen sich die Kiste an den Hut stecken.
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Hallo Knut.
Rege Dich bitte nicht so auf wegen eines nicht vorhandenen Abstandsradar. Denn die Katze kann nun gar nicht´s dafür. Außerdem wer braucht sowas schon? :whistling :tongue! :whistling
Mache nachträglich mit dem Autohaus einen vernünftigen Deal aus und habe was von dem Wagen.............................................allzeit gute Fahrt!!! :super :super :super
Gruß Jürgen
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Hallo,
wegen einem oberflächlichen Händler sich den Spaß an einem Jag verderben lassen : nein
Da würde ich lieber nachbessern lassen oder woanders hingehen. Oder war der Wunsch nicht so wirklich der wahre?
Viele Grüße
Kai
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Hallo Knut,
nutze die Gelegenheit und hole Dir für den Privatgebrauch einen richtigen JAG - und nicht so einen mit klapprigen Ölmotor. Eben einen mit einem anständigen V12, wie es sich für ein Fahrzeug mit der Raubkatze gehört. ;)
Die Annahme hätte ich auch verweigert, Du hast einen Leasingvertrag geschlossen, und dieser wurde nicht erfüllt. Besser wäre natürlich gewesen, Du hättest die Bestellung geprüft... .
Viele Grüße,
Marcel.
PS: In der AMS war mal ein Leserbrief drin, in der jemand seine Erfahrung mit einer BMW-Niederlasung schrieb. Seine Frau wollte Prospekte zum 7er (E38) haben und mußte sich Kommentare anhören wie "Sind Sie Sicher, daß Sie sich den Wagen leisten können?". Bestellt hat sie einen 750i (12-Zylinder) ohne Typenschild. Bei der ersten Inspektion kam dann raus, daß 4 Zylinder fehlen... . Der Käuferin wurde ein satter Rabatt eingeräumt, daß sie nicht auf Erfüllung des Kaufvertrags bestand.
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Hallo Knut,
nutze die Gelegenheit und hole Dir für den Privatgebrauch einen richtigen JAG - und nicht so einen mit klapprigen Ölmotor. Eben einen mit einem anständigen V12, wie es sich für ein Fahrzeug mit der Raubkatze gehört. ;)
Viele Grüße,
Marcel.
Moin Marcel,
laß das nicht den Henning lesen.... :whistling :D
Schönen Tag
Ingmar
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Danke für die netten Ratschläge. Für den Privatgebrauch wäre ein V12 ja nicht schlecht, brauche das Teil aber geschäftlich und da sollte/muss es ein Diesel sein. Im Moment fahre ich leihweise einen S-Type mit 4ltr. V8. Der Durchzug ist nicht wesentlich besser als der des Diesel nur die Höchstgeschwindigkeit ist natürlich höher. Aber dafür bin ich nicht bereit den deftigen Kraftstoffzuschlag zu zahlen. Zum richtig schnell fahren hab ich ja noch mein anderes Spielzeug ;D
Versuche jetzt mit dem Händler einen gemeinsamen Weg zu finden.
Knut
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Mich wundert bei den Jaguar-Händlern und dem Importeur Jaguar Deutschland gar nichts mehr.
Bin gerade dabei, mich nach fünf neuen Jags in den letzten zehn Jahren von der Marke zu verabschieden.
8) Joachim
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... die Fahrzeuge dann bitte zu mir!!!!!
Dezidiertes Interesse am XJ!!!!
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Dezidiertes Interesse am XJ!!!!
U r kiddin, right?
8) Joachim
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No, Sir!
Sind gerade in der Entscheidungsfindung zwischen Range Rover und XJ.
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Hi Ingmar,
ich hoffe, daß es Henning liest... .
Viele Grüße,
Marcel.
PS: Knut, ich weis nicht, ob Du Dich im Forum schon weit umgesehen hast, aber so gewisse Sticheleien kommen hier immer wieder auf. Daß Du keinen 12-Ender als Geschäftswagen suchst, war mir schon klar.
Aber den Weg einer gütlichen Einigung würde ich auch versuchen, und mal ehrlich. Dieses Abstandsradar braucht man nicht wirklich. Man fährt nur zu dicht auf den Vordermann auf, und kriegt es hinterher von der Polizei vorgehalten... . Sieh' zu, daß Du einen saftigen Rabatt aushandelst.
PPS: Artus, das sind doch nun wirklich grundverschiedene Fahrzeuge. Wie kommt man nur in so eine aussichtslose Lage?
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Reine Verzweiflung.
Nee, im Ernst.
Meine Frau hätte gerne den XJ, weil er ihr so gut gefällt. Und es wäre auch für mich ein schönes Fahrzeug um auf die Arbeit zu fahren.
Da wir aber drei Hunde haben, ist der XJ nicht wirklich eine sinnvolle Alternative, die wir aber zum Defender für längere Strecken brauchen.
Tja, und da kommt man zum Range-Because we buy british - only
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Komme gerade vom Jaguar House Woltmann in Bremen zurück. Die Geschäftsleitung hat keine Zeit mit mir zu sprechen, der Verkäufer darf nichts entscheiden. Nebenbei habe ich herausgefunden das man mit dem Listenpreis, der für das Model "Final Edition" nicht für den Kunden einsehbar ist, geschummelt wurde. Um mir ein gutes Angebot für meinen Gebrauchten zu machen hat man einfach den Listenpreis von der normalen Preisliste genommen, mir aber erklärt das Sondermodel habe viele Ausstattungen günstig als Paket. Dinge die ich so nie haben wollte, z.B. Schiebedach. Um nur eines zu nennen.
Nach der Jaguar Preisliste für das Model "Final Edition" die ich nach vielen Fragen per Tl endlich genannt bekam hat mein Fahrzeug einen Listenpreis von 58700 Euro. Der Händler hat der Leasing aber 60770 Euro genannt und darauf ist auch die Leasingrate berechnet. Als ich das reklamierte bemerkte der Verkäufer nur trocken: "Sonst hätte ich Ihnen nicht so viel für ihren Gebrauchten geben können"! Das ist schon ein starkes Stück.
Wie ich von einem Kollegen erfuhr hatte der im gleichen Haus einen Riesenärger mit seinem Land Rover, auch da wurde mit unsauberen Methoden gearbeitet.
Ich werde die Sache nun durch einen Anwalt klären lassen und hoffe das Fahrzeug nicht nehmen zu müssen.
Die Art wie in diesem Autohaus mit Kunden umgegangen wird ist einfach unglaublich.
Ich kann nur jedem aus dem Raum Bremen raten dort nicht einmal einen Ölfilter zu kaufen.
Macht einen großen Bogen um diesen Saftladen!!!
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Hallo Knut,
schau mal hier:
Link (http://www.avalongroup.de/index2.php?Navi=1&goto=jaguar)
Links auf Jaguar klicken und nach unten scrollen. Vielleicht kriegst Du ja noch einen... ab 54 500,00 €.
Viele Grüße,
Marcel.
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@ Marcel,
das ist nicht Dein Ernst. Wenn ich so ein Fahrzeug will dann kaufe ich gleich bei Audi oder Ford, der neue Mondeo sieht genauso aus. Und selbst wenn in riesen Lettern JAGUAR darauf stehen sollte, wie ein Jaguar sieht das Ding nicht aus. Aber auch wenn das alles keine Rolle spielen sollte, ich brauche das Auto jetzt und nicht erst nächstes Jahr.
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Hallo Knut,
da muss ich Dir recht geben : ok*
Auch wenn heute ein lieber Freund frisch von der Messe kam und berichtete, er fände den XF Klasse - ne danke - ich finde auch, wie ein Jaguar sieht das Ding nicht aus.
Wenn man das ganze drumherum mit Händler und Kundenpflege noch bedenkt, kann ich auch Joachim verstehen, dass er sich andersweitig orientieren will.
Dann doch lieber einen ollen 12ender für jeden Tag.
Du Knut, das wäre echt eine Überlegung wert.
Ich kenne sehr nette Leutchen, die damals diese Fahrzeuge schon als Alltagswagen nutzen. Warum sollte das heute nicht mehr gehen :gruebel
Gruß
Michaela
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Hallo Knut,
juristisch gesehen ist Dein Fall schon interessant, aber nicht per Ferndiagnose zu beurteilen, denn dafür sind zu viele Fragen offen. Wenn beide Parteien hart bleiben, wird der Fall von zwei Instanzen (Landgericht und OLG) behandelt. Das kann sich weit über ein Jahr hinziehen und ein hohes finanzielles Prozeßrisiko beinhalten. Berate Dich mit Deinem Anwalt und überlege Dir in Ruhe eine Strategie, die auch eine außergerichtliche Lösung beinhaltet.
Gruß
Markus
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Hallo Knut,
Ich kenne sehr nette Leutchen, die damals diese Fahrzeuge schon als Alltagswagen nutzen. Warum sollte das heute nicht mehr gehen :gruebel
Gruß
Michaela
Wegen der Benzinpreise Michaela.... :whistling :-\
Gruß
Ingmar
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Hatte Detlef nicht ein Foto eingestellt, auf dem abzulesen war, dass sein "guter Stern auf deutschen Strassen" 10,3l/100km verbraucht bei 160 Km/h?
Lieber Ingmar,
wir sind ja nun nicht so die Tankzettelkontrolleure, Gerd und ich. Aber auf unserer letzten Reise in die Schweiz haben wir mal alles genau aufgeschrieben.
1600 KM zurückgelegt
800 Km Autobahn (da ist Gerd immer recht flott unterwegs)
30% Landstraße (Limit in der Schweiz eingehalten)
und der Rest Orientierungsfahrten, einspurige Wirtschaftwege, Gleichmäßigkeitsfahrten, Pässe, ect. In der "Landschaft" eben.
Wir hatten einen Verbrauch von durchschnittlich 13,7 Litern!
DAS sind mir die 3,5 Liter aber wert :)
Lieben Gruß zur Nacht
Michaela
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Ein anständiger Wert Michaela - gut gefahren :super
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Hallo allerseits,
ich sage nur, wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Ich sagte, nach unten scrollen. Dort sind noch solche "S-types" in der final edition abgebildet.
Viele Grüße,
Marcel.
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@Marcel
Da war ich wohl zu voreilig, Seite hat sich sehr langsam aufgebaut. Habe eben bei Avalon angerufen, leider sind die Fahrzeuge all ohne das ACC. Die Aussage meines Händlers, das es in D keinen in dieser Ausstattung gibt, stimmt wohl.
Knut
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Hallo Knut,
ich kann Deinen Ärger gut verstehen.
Wer viel auf der Bahn unterwegs ist, weis die Vorzüge der diversen Fahrerassistenzsysteme zu würdigen. Insbesondere ein Abstandsradar ist eine ganz bequeme Sache.
Nach Deinen ganzen Schilderungen würde ICH den Wagen auch nicht nehmen wollen!!!
Ich hoffe Du bekommst eine für Dich befriedigende Lösung hin.
Gruß
Detlef
@Michaela, das ist so nicht ganz richtig. Das Bild ist wie folgt zu interpretieren: Bei einer Durchschnittgeschwindigkeit von 111km/h (gefahrene Strecke 226 km) ein Durchschnittsverbrauch von 10,3 ltr/100km. ;)
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Danke Detlef. Im Moment kümmert sich ein Anwalt um die Sache, da das Autohaus sich nicht meldet und mir auch keine Alternativen anbietet. Fehler können immer geschehen aber ich hätte etwas mehr Kundenpflege erwartet. Sattdessen wird der Verkäufer auch noch pampig. Bin dann schnell gegangen, sonst hätte ich den wohl zur Brust genommen.
Wenn jemand so mit mir umspringen will rutscht mir schon mal die Hand aus. Da bin ich eher rustikal gestrickt.
Daher lieber schnell weg.
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Hallo Ihr Lieben,
also Vielfahrern ist ein Diesel inzwischen doch anzuraten, das macht halt etwas aus wenn man jährliche Kilometerleistungen von 40.000 aufwärts hat. Da muß man halt in der Kultur etwas Abstriche machen, leißtet sich aber einen V12 nebenher ;)
@ Knut: bei diesen Mauscheleien und Anspielungen auf den Preis für den alten, würde mir auch die Lust vergehen. Da hätten sie lieber klare Worte sprechen sollen.
@ Jens: Nur leider sehen die alle inzwischen grausig aus :tongue! Kleine Ausnahme, es gibt einen Range Sport V8 (Black) der ganz net aussieht und nicht diesen häßlichen Grill hat. Auch ein neuer Defender kommt ;)
Viele Grüße
Kai
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Hallo Knut,
blöd ist halt, daß in der Bestellung das Abstandsradar nicht erwähnt ist. Hast Du diese unterschrieben oder nur einen Leasingvertrag?
Dann würde ich mir wirklich überlegen, ob ich ein Abstandsradar brauche. Ich bin mittlerweile von drei Herstellern mit diesem System gefahren. Ich muß sagen, daß man es nicht wirklich braucht, auch wenn es manchmal ganz angenehm ist. Für alles unvorhergesehene muß man selbst eingreifen, und das kann manchmal ganz schön brenzlig werden, wenn man gerade zu entspannt auf der Autobahn dem Vordermann folgt und irgeneiner meint, er müsse in den Sicherheitsabstand einscheren... .
Ansonsten hoffe ich für Dich, daß der Vertrag aufgrund dieses Mangels unwirksam ist.
Hier (http://www.mobile.de/SIDdWh62m24I8j5dpgF4poXTA-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1190379798A1Iindex_cgiD1100CCarX-t-vctpLtt~BmPA1A1B20B17%81O-t-vCaMkMoQuSeUnVb_X_Y_x_ysO~BSRA6D1100E12400EArdenBGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=17&id=11111111266699546&) steht übrigens so ein Arden - vielleicht kannst Du den auch leasen... .
Viele Grüße,
Marcel.
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Hallo, nach Aussage des Anwalts den ich nun eingeschaltet habe ist es unerheblich was auf der Bestellung steht, da es im Leasinvertrag explizit erwähnt und berechnet wird. Da es sich hierbei um ein sog. verbundenes Geschäft handelt gilt der Grundsatz das im Fall eines unwirksam werdens eines Vertrages der andere ebenfalls unwirksam wird. Aber damit hab ich noch immer kein Auto. Inzwischen habe ich mich gedanklich schon von Jaguar verabschiedet. Denke schon an andere Mütter die auch schöne Bräute haben.
Der angebotene Arden hat kein ACC und der Preis ist ja wohl ein Witz. Soviel hätte ich für meinen neuen incl. ACC zahlen müssen und noch 9000 Euro Rabatt.
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...Tja, und da kommt man zum Range-Because we buy british - only
Hallo Jens,
das ist doch wohl nicht Dein Ernst. :o
Bis auf den Defender und den RR Sport sehen die doch mittlerweile alle aus wie Flitzekackpopel. : nein
Gruß
Detlef
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Flitzekackpopel
:D :D :D :D
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Hallo.
Will nur mal posten wie die Sache nun ausging. Nach dem ich einen Anwalt einschalten musste, da sich das Autohaus nicht mehr meldete, habe ich einen anderen S-Type mit etwas mehr Ausstattung, es ist jetzt absolute Vollausstattung, erhalten. Allerdings nicht in der ursprünglich gewünschten Farbe Emerald Fire sondern in Lunar grey. Finde diese Farbe fast noch besser für den S-Type. Das Tuning lasse ich wohl lieber sein, da es ein Leasing Fahrzeug ist und ich bei Rückgabe keinen weiteren Ärger mehr will.
In den letzten 2 Wochen fuhr ich ersatzweise einen 4 ltr V8 S-Type älteren Datums. Ich muss schon sagen das das Enterieur in dem neuen einen erheblich wertigeren Eindruck macht. Bin daher im Moment ganz zufrieden :)
Gruß Knut
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Hallo Knut,
dann ist ja alles gebongt. :super
Schon Nina Ruge wusste, dass ALLES gut wird. ;D
HG
Egon ;)