Super Plus

[die-Katze]

Hallo liebe Jaguarfreunde,

obwohl das Thema in der Vergangenheit schon angesprochen wurde, möchte ich folgendes Thema nochmal aufgreifen :

Ich fuhr gestern mit meinem Jaguar XJS Convertible mit Katalysator, Baujahr 1990 und musste an die Tankstelle. Mehr aus Versehen tankte ich statt "Super" diesmal "Super Plus". Als ich den Tankwart darauf ansprach, meinte dieser : wir haben hier viele Oldtimer im Hause und fahren nur "Super plus", das ist der Kraftstoff mit der höheren Qualität. Außerdem wird dem "Super Plus" kein Ethanol zugesetzt. Die meisten Oldtimer vertragen den Zusatz zwar, aber mit "Super Plus" kann man nichts verkehrt machen.

Ich hatte in der Winterpause den Tank renovieren lassen. Die zu dem Anlass auch erneuerten Benzinschläuche sind schon wieder so hart, wie zuvor. Ein Mechaniker meinte : "dieser neue Sprit ist dafür verantwortlich, dass Benzinschläuche so hart werden und schneller verschleißen. Außerdem schwimmt bei dem üblichen Volltanken zum Winter immer ein gewisser Bodensatz im Tank, der sich nur schlecht wieder mischt".

Also ich denke, da "meine Katze" nur im Sommer bei schönem Wetter eine überschaubare Kilometerzahl absolviert, wäre mir der Mehrpreis egal.

Was meint ihr dazu ?

Viele Grüße

Hans

[Peter Pleyer]

Hmmm....
Also....ich habe meinen 86er XJ-S damals fast 10 Jahre als EINZIGES  ....Auto ganzjährig gefahren. Der hatte einen nachgerüsteten G-Kat mit SchlNr.77.....wegen der unausgereiften Systeme und der daraus resultierenden Kaltstartmüdigkeit  habe ich den im Winter mit einem bis zu 50% igen Spiritusbeisatz betrieben.....Hatte nie Probleme, er sprang auch bei -10 unterm Schnee morgens fast auf den Schlag an und lief butterweich. Nach Jahren war da weder Rost noch sonstiges im Tank und die Spritschläuche? Ich hatte ihn wie gesagt.....um die 10 Jahre und habe nicht EINEN gewechselt! 
Nur der Schlauch von der Servolenkung is flöten gegangen in der Zeit.  Ich bin dann die letzten Jahre auch darauf übergegangen im Sommer mindestens so 15% Alc da drin zu haben....weil er einfach seidenweich lief! (und wie eine Apotheke gerochen hat..... )
Also....ich halte das guter Sprit/böser Sprit Thema schlicht für Humbug! Zudem...E10 ja auch nur so um die 6% Alc hat....weil Alc halt teurer als Sprit is! Hier geht'S nur um Fördergelder aus den Steuertöpfen!  Bei einem 10% Ethanolzusatz sollte man die Zündung evtl. um max. 3 Grad vorstellen wenn man auf Dauer und in hohen Lastbereichen mit Alc fahren will. Sonst Kann man das Leistungsplus nicht ausnutzen und vor allem geht die Temp. hoch weil die Verbrennungszeit deutlich länger ist. Kurzzeitig und wenn man eh gemütlich fährt verstellt man am besten GAR NIX! Grade im Winter wird er dann sehr schnell warm und die Aussentemperatur tut ihr übriges.
In diesem Sinne.....
Gruß
Peter 

[Marcel]

Hallo Hans,

kurz und knapp:
Ethanol schadet nicht den Schläuchen, im Gegenteil, es lässt sie aufquellen. Kritisch wird es, wenn Du von E5 oder E10 wieder zu E0 zurückwechselst, dann nämlich verhärten sie.
Zum Thema Abstellen im Winter. Ethanol kann Wasser lösen, Benzin nicht. Die ganzen Benzinstabilisatoren, die auf dem Markt sind, enthalten bis zu 99% Ethanol, warum wohl?

Dein XJS fährt mit E10 genauso gut wie mit E5 oder E0, in meinem Fahrerhandbuch (94er Modell) steht auch geschrieben, daß ich bis 10% Ethanolbeimischung fahren darf.
Ich tanke auch meinen 75er XJ12 mit 95er Eurosuper, auch wenn wenigstens 97 Oktan im Fahrerhandbuch stehen. Bisher ohne Probleme.

Viele Grüße,

Marcel.

[die-Katze]

Hallo liebe Jaguarfreunde,

Hallo Peter und Marcel,

vielen Dank für eure Antworten.
Warum die textilummantelten neuen Spritschläuche, die ich im Fachhandel gekauft habe, jetzt so schnell verhärten, ist mir nun noch nicht klar.

Mir zeigt allerdings, die Resonanz, dass sich scheinbar die meisten Mitglieder des Forums noch nicht wirklich mit diesem Thema auseinander gesetzt zu haben scheinen.
Mir hat das keine Ruhe gelassen, und ich habe zunächst in Wikipedia gestöbert, worüber wir reden :

Oktanzahlen von Ottokraftstoffen
            
Normal/Benzin Bleifrei   mindestens   91 ROZ   82,5 MOZ   
Super/Bleifrei 95           mindestens      95 ROZ    85 MOZ   
SuperPlus/Bleifrei 98   mindestens   98 ROZ   88 MOZ      (meist schon auf 100,0 ROZ umgestellt)
Shell V-Power 100+         mindestens   100 ROZ   88 MOZ      
Aral/BP ultimate102         mindestens   102 ROZ   88 MOZ      


Danach hat das bis jetzt von mir verwendete Superbenzin 95 ROZ als sogenannte Oktanzahl.

Dann habe ich den Jaguar Ownwer  Club angeschrieben und bekam folgende Antwort :

„der Kraftstoff, den Sie für Ihren Jaguar XJS verwenden, sollte eine besonders klopffeste Sorte sein. So sollte nach Einschätzung unserer Experten der Kraftstoff aus mindestens 97 vol.% Isooktan bestehen. Dies wird nur durch Super Plus gewährleistet. Zudem ist der Motor durch einen hochoktanigen Kraftstoff auch leistungsstärker.

Leider darf auch bei Super Plus bis zu 5 vol.% Bioethanol beigemischt werden, was aber vom 5,3-Liter-V12-Motor Ihres Fahrzeugs vertragen wird. Einen ethanolfreien Kraftstoff finden Sie nur bei den Sorten Aral Ultimate 102 und Shell V-Power Racing.

Ich hoffe, ich konnte Ihre Frage zufriedenstellend beantworten.“

Mit freundlichen Grüßen / Kind regards
Customer Service Centre
Postanschrift: Forumstraße 20-22, 41468 Neuss

Mein Fazit für mich :

In Zukunft wird nur noch mindestens Super Plus getankt und vielleicht ab und zu Aral Ultimate oder Shell V-Power (falls sich der Bioehtanolzusatz  vielleicht wirklich mit der Zeit entmischt ??)
Obwohl Jaguar schreibt : leider darf auch bei Super Plus bis zu 5% Bioethanol beigemischt werden.
Mir war dieses Problem bis jetzt völlig unbekannt und ich denke, man lernt nicht aus.
Vielleicht ist das auch für andere im Forum wissenswert.

Viele Grüße

Hans

[Willi]

Hallo Hans,

laut der Bedienungsanleitung meines 90er XJ-S möchte der V12 95 Oktan.
Ein Chemiker hat mir erklärt, das im Super Plus ca. 3% Ethanol drin sind. Er sagt, 3% (Super Plus ) sind keine stabile Verbindung , E10 allerdings schon. Und deshalb lieber E10 tanken . Das mache ich seit ca. 2 Jahren ohne irgend eine Veränderung festzustellen. 100 Oktan zu tanken finde ich persönlich Quatch und rausgeschmissenes Geld. Dann kann man auch gleich noch Zusätze reinschütten ( Literpreis 30€ und mehr) .
Mir war bei der Umstellung auf E10 klar, dass die evt. 25 Jahre alten Spritleitungen schlapp machen würden. War aber nichts , bzw. im Motorraum hatten sie sich schon vorher teilweise aufgelöst.

Ich glaube mal meiner Bedienungsanleitung . Muß aber jeder für sich entscheiden

Grüß , Willi

[Peter Pleyer]

Dann habe ich den Jaguar Ownwer  Club angeschrieben und bekam folgende Antwort :

„der Kraftstoff, den Sie für Ihren Jaguar XJS verwenden, sollte eine besonders klopffeste Sorte sein. So sollte nach Einschätzung unserer Experten der Kraftstoff aus mindestens 97 vol.% Isooktan bestehen. Dies wird nur durch Super Plus gewährleistet. Zudem ist der Motor durch einen hochoktanigen Kraftstoff auch leistungsstärker.

Hallo Hans... ...wers glaubt wird seelig.....definitiv QUATSCH! 
Wer einen Motor hat der für 95 ROZ ausgelegt ist.....der fährt am Besten auch mit 95 ROZ. Punktum!
Meine Zehntausende KM mit dem XJ-S habe ich wenn ich z.B. in Österreich war wo es das noch an jeder Ecke gab....dort mit 91 ROZ tankvollweise zurückgelegt. Bei Tempolimit 130 braucht man vor Hochgeschwindigkeitsklopfen keine Angst zu haben....und Beschleunigungsklopfen hört man sofort und nimmt halt den Fuß hoch. Einfacher geht's ja wohl nicht! 
Eine 102 ROZ-Ladung da reinzufüllen gibt nur mehr Leistung wenn der Motor über eine Kennfeldeinspritzung und Zündung mit Klopfsensor verfügt, ansonsten ist das eher dusselig, da dann die meiste Wärme im Arbeitstakt abgegeben wird, der maximale Kolbendruck nicht beim idealen Kurbelwinkel auftritt und somit die Leistung sogar sinkt....Mit dem Nebeneffekt das der Motor deutlich wärmer wird. Wiederum: Punktum!  Mit den Ethanolzusätzen verhält es sich ja genauso, Ethanol ist deutlich Klopffester als Benzin. Es gibt die Faustregel, die allerdings nur für diesen EINEN Wert gilt: "Ein 10%er Ethanolzusatz erhöht die ROZ um 10" Tankt man also Normalbenzin und kippt da 10%Alc drauf kann man mit ca. 100 ROZ bei guter Durchmischung rechnen. Und wenn man das nur fährt, kann man es in einem alten Motor auch nur richtig nutzen wenn man eben die Zündung so um die 2-3° weiter VOR stellt!
Aber das hatte ich ja schon geschrieben....
Jeder nach seinem Geschmack halt.....
Gruß
Peter 
 

[Marcel]

Hallo Hans,

mit ROZ 102 oder ROZ 98 läuft Dein Motor keinen Deut besser als mit ROZ 95.
Aber wenn es Dich beruhigter fahren lässt, dann tanke die Suppe.
Einen verrosteten Tank wirst Du jedoch ehr mit Kraftstoff ohne Ethanol provozieren.
Ganz nebenbei, Ethanol hat eine Oktanzahl von über 110. Reines Ethanol wirst Du jedoch nicht tanken können, da die Einspritzmengen um 30% höher als bei E0 liegen.

VG Marcel.

PS: 4 Star Kraftstoff oder Super verbleit hatte ROZ 97. Sicher der falsche Kraftstoff für Dein Fahrzeug mit Katalysator. Sollten die Experten eigentlich wissen, genauso, dass sie damals in ihren Fahrerhandbüchern E10 freigegeben hatten.

[AndreasXJS]

@Peter Pleyer und 91 ROZ in Österreich: den 91 ROZ-Treibstoff gibt es in Österreich schon seit Jahren nicht mehr, auch wenn er an der Tankstelle ausgeschildert ist. Mehrere Tests, auch vom ÖAMTC, haben gezeigt, dass das Benzin, das aus den 91 ROZ-Zapfsäulen kommt, in den allermeisten Fällen 95 ROZ hat. Deswegen ist der Preis für Normal und Super an vielen Tankstellen ident.

Den 91-er-Tank hat man sich so auch freigehalten für die ursprünglich geplante Einführung von E10. Gott sei Dank hat man diesen Schwachsinn in Österreich bisher nicht in die Tat umgesetzt...

LG
Andreas
 

[Vespasian]

Hallo,

ich weiß nach vielen gelesenen Zeitungsmeldungen, Kommentaren in Foren und Aussagen von Experten immer noch nicht, ob E10 nun schadet, Super Plus mehr schadet (ich spreche hier von Tank & Leitungen & Vergasern) oder was wem wie wann unter welchen Umständen schadet oder nutzt. Sehr verwirrend, sehr unbefriedigend und von vielen Interessenlagen überlagert und widersprüchlich, das alles.

Ich halte mich deshalb an eine einfache Regel: E10 kommt nicht in meine Tanks.
Nicht weil ich etwas für meine Autos befürchte, sondern weil ich die Mais-, Soja- und Palmöl-Monokulturen weltweit zur Spriterzeugung schlicht für moralisch inakzeptabel (Sprit statt Lebensmittel - absolutes NoGo) und ökologisch verbrecherisch halte. Borneo z.B. war als ich es vor 20 Jahren überflog völlig von Urwald bedeckt. Heute sind es ca. noch 15% "Resturwald", alles andere: Palmöl- u.a. Monokulturen.

Deshalb tanke ich für die Old- und Youngtimer -mal "normales Super", mal "Super Plus" im Wechsel. Wohl wissend, daß auch dies nur eine Scheinlösung ist.

Servus Alex

[Peter Pleyer]

ich weiß nach vielen gelesenen Zeitungsmeldungen, Kommentaren in Foren und Aussagen von Experten immer noch nicht, ob E10 nun schadet, Super Plus mehr schadet (ich spreche hier von Tank & Leitungen & Vergasern) oder was wem wie wann unter welchen Umständen schadet oder nutzt. Sehr verwirrend, sehr unbefriedigend und von vielen Interessenlagen überlagert und widersprüchlich, das alles.

Ich halte mich deshalb an eine einfache Regel: E10 kommt nicht in meine Tanks.
Nicht weil ich etwas für meine Autos befürchte, sondern weil ich die Mais-, Soja- und Palmöl-Monokulturen weltweit zur Spriterzeugung schlicht für moralisch inakzeptabel (Sprit statt Lebensmittel - absolutes NoGo) und ökologisch verbrecherisch halte. Borneo z.B. war als ich es vor 20 Jahren überflog völlig von Urwald bedeckt. Heute sind es ca. noch 15% "Resturwald", alles andere: Palmöl- u.a. Monokulturen.

Naja....ich sehe das etwas differenzierter.... ...Ersma ist der Motor von August Otto FÜR Alkohol entwickelt worden und erst nachträglich kam man auf den Trichter mit dem Öl....   Natürlich bin ich auch ein Verfechter der "No food for Sprit" - Bewegung....allerdings ist die Herstellung von Ethanol bei weitem nicht so schädlich wie das raffinieren von unersetzbarem Grundstoff um ihn zu verbrennen....das is ein No-Go.....   Als erstes müsste man diese künstlich aufgebauschte Biogas-Industrie dämpfen.....bei uns hier in der Gegend steht fast nur noch MAIS! Da frage ich mich....wo wohl die ganzen Rinder sind? 
Die gibts aber gar nicht....wegen dem Ököwahn der mehr kaputtmacht als er hilft.
Wir haben schlicht zu viele Fahrzeuge und keine tragfähigen Konzepte um davon loszukommen. Der ganze Senf um den Alc im Sprit is sowas von Blödsinn....würde das nicht gehen wäre Brasilien ohne Autos.....    Und ALLE Hersteller verkaufen dort seit Jahrzehnten E85-Autos die du hier einfach nicht bekommst.... ...auch Jaguar hat dort seine FFV-Autos....nur kannst du die hier nicht kaufen. Lobbyismus ersten Grades und die ewige Grundfrage: Was nützt wem? Solange die Politik sich von der Industrie belabern lässt und die Hand aufhält wird sich daran nichts ändern.
Zudem....ist Ethanol ja in homöopathischen Dosen ja eh schon fast in jedem Sprit...weil es ausschließlich (vom geringeren Energiegehalt mal abgesehen) nur Vorteile hat.
Gruß
Peter